Beiträge von Helichaos

Zitat von Arcanum

Also knapp über 8000 freie Betten. Finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht sonderlich viel, sollte es zu einem größeren Infektionsgeschehen kommen.

Es sind Stand heute 8.638 Intensivbetten frei. Das sind schonmal nicht „knapp“ über 8.000.

https://www.divi.de/joomlatools-fi…_2020_08_21.pdf

Es gab eine Belegung von Intensivbetten in der Spitze durch Covid-Patienten von knapp unter 3.000 im April. Somit müsste die damalige Spitzenbelegung fast verdreifacht werden, damit die aktuellen Kapazitäten voll ausgelastet werden. Ich bin ziemlich optimistisch, dass das derzeit nicht passiert.

Zitat von han

weiß jetzt nicht, wieso du den Text auf den Nachdenkseiten für nicht weiter bedenkenswert hältst?

Das ist eben das schöne am Molarismus, damit benötigt man keine Argumente.

Zitat von Jürgen1962

Zumal sie sich einer verständlichen Sprache bedient, die auch die Leugner verstehen könnten.

Wenn du den Begriff „Leugner“ benutzt würde mich mal interessieren, wie sich dieser für dich definiert, bzw. was einen Menschen für dich zum „Leugner“ macht. Reicht da schon bspw. sowas?

https://www.nachdenkseiten.de/?p=63898&fbcli…un8VH8_OgggZTtA

Passt für mich. Allerdings ist doch vermeintlich der Positivanteil bei den Reiserückkehrern besonders hoch - zumindest habe ich das so verstanden.

Aber sei‘s drum. In diese Form kann man ja auch vernünftig miteinander diskutieren.

Andreas 2

Dann erhelle mich Unwissenden doch nochmal. Meine Verständnis der Zahlen anhand der KW 31 und KW 33:

KW 31 578.091 Tests mit 5.635 Positiven ergibt eine Quote von 0,97%

KW 33 875.524 Tests mit 8.407 Positiven ergibt eine Quote von 0,96%

Steigerung Testanzahl 51%, Steigerung Positive 49%. Nach meinem zugegebenermaßen unwissenschaftlichen und laienhaften Verständnis, ist die Zuwachsrate der Tests sogar ein bisschen höher als die der Positiven im Betrachtungszeitraum.

Daher meine Schlussfolgerung, dass die Zunahme der letzten Woche tatsächlich rechnerisch auf die erhöhten Tests zurückzuführen ist.

https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile

Zitat von Arcanum

Das RKI geht jedenfalls davon aus, dass der Anstieg nicht mehr nur durch erhöhte Testungen zu erklären ist

Für die letzte berichtete Woche - KW 33 - sind die erhöhten absoluten Zahlen komplett durch mehr Tests zu erklären, da die Positivquoten im Vergleich zu KW 31 und 32 sogar leicht rückläufig war.

Was mich auch beim Thema mögliche Langzeitschäden immer stört, ist die bewusste oder unbewusste Unterstellung, dass dies ein coronaspezifisches Phänomem wäre. Aussagen wie „es handelt sich um ein „Multiorganvirus“ hinterlässt den Eindruck, dass dies absolut ungewöhnlich sei. Eine kurze Recherche zu Langzeitschäden bei Influenza bringt eigentlich genau dasselbe Ergebnis:

https://www.hno-aerzte-im-netz.de/krankheiten/in…likationen.html

„Weiter können in Folge einer Influenza Schädigungen im Herz-Kreislauf-System, wie z.B. Herzrhythmusstörungen, Herzschwäche mit verminderter Pumpleistung (Herzinsuffizienz), eine Ansammlung von Flüssigkeit in der Lunge aufgrund der Herzschwäche (Lungenödem) oder ein Kreislaufschock auftreten. Selten werden Übergriffe der Erkrankung auf den Magen-Darm-Trakt und das zentrale Nervensystem (Hirnhautentzündung, Gehirnentzündung) beobachtet. Da das Influenza-Virus aber prinzipiell jedes Organ schädigen kann, sind auch Symptome wie Leberschwellung, Leibschmerzen, Durchfälle oder Erbrechen möglich.“

Übrigens ist die Quote der positiven Tests in der KW 33 wieder geringfügig auf 0,96% gefallen, nach 0,99% und 0,97% in den beiden Vorwochen. Somit ist die gestiegene Anzahl der positiven Tests in den vergangenen beiden Wochen eindeutig der gestiegenen Anzahl der Tests zuzuordnen.

KW 31 578.099 Tests

KW 33 875.524 Tests

Das sollte man bei aller aktuellen politischen und medialen Erregung vielleicht auch mal erwähnen.

Zitat von Maus

Nur sind diese rund 30.000 Intensivbette nicht alle frei

Hat auch niemand irgendwo behauptet.

Zitat von Maus

Daher passt dieser Vergleich einfach nicht und die Einwände von Jürgen1962 sind sehr berechtigt.

Also sind deiner Ansicht nach 230 durch Covid 19 Patienten belegte Betten bezogen auf die Gesamtkapazität 30.479 - Stand 14.08.2020 - eher viel? Übrigens die bisher unterschlagenen 479 Intensivbetten sind ja schon doppelt so viel als die 230.

Zitat von Jürgen1962

Was will er denn mit "seinen" Zahlen im Kontext suggerieren?

Das musst du ihn selber fragen.

Aber ich würde interpretieren, dass 224 bzw. 230 laut deinem Link, bezogen auf die 30.000 Intensivbetten, die es in Deutschland gibt, zum jetzigen Zeitpunkt nicht besonders viel ist.

Zitat von Jürgen1962

Es sind nicht 29.776 Intensivbetten frei

Das hat er auch nicht geschrieben.

Zitat von Daizerbua

224 von 30000 Intensivbetten !

Zitat von Sese

Kannst du bitte deine Überlegungen dazu bzw. den Rechenweg darlegen? die 1,4 erschließen sich mir nicht. Danke!

Klar.

Die 28% wären ja nicht über Antikörper gefunden worden, wenn sie keinen positiven PCR-Test gehabt hätten. Daher könnte man ceteris paribus davon ausgehen, dass 28% der ursprünglich Infizierten in der Gesamtgruppe beim Antikörpertest nicht gefunden werden. Diese 28% ergeben rechnerisch einen Faktor von 1,389, berechnet mit 1/(1-0,28%), also gerundet 1,4.

Zitat von paule

Da war ich mir selber nicht ganz sicher, ob die schon dazugehören, da über den Fragebogen mitgeteilt oder ob die noch dazu kommen.

Ich denke nicht, da explizit 7,7% mit Antikörper genannt werden. Ansonsten wäre der Faktor etwas geringer.

Zitat von paule

Ganz aktuell:

In Kupferzell kommt man laut RKI auf 7,7% Personen, die bereits Corona durchgemacht haben.

16,8% asymptomatische Fälle unter den Teilnehmern.

Und was ich persönlich interessant finde, bei 28% der durch PCR positiv getesteten, wurden keine Antikörper gefunden. Daher müssten man das aus meiner Sicht bei den Rechnungen mitberücksichtigen und würde bei der Dunkelziffer und Gesamtinfizierten auf rund 1,4 x höhere Zahlen kommen.

Was wäre denn deine Alternative?

Man könnte auch sagen, die ursprüngliche Idee, Risikogruppen zu schützen und bei den „Jüngeren“ mehr Infektionen zuzulassen, scheint zu funktionieren.

Lone Wolf

Ich schätze deine unaufgeregte Art hier im Forum, aber gerade deinen letzten Satz würdest du in anderen Zusammenhängen anderen so nicht durchgehen lassen, denn damit kann ich ja jede (politische) Diskussion abwürgen.

Außerdem geht es mir nicht um den Blick zurück mit irgendwelchen Schuldzuweisungen, sondern darum, die gewonnen Erkenntnisse in die aktuelle Lage umzusetzen und die künftigen Handlungen daraus abzuleiten.

Und wenn wir jetzt bspw. inzwischen wissen, dass die Krankheit deutlich milder verläuft als zu Beginn oder die Gefahr, daran zu versterben, viel geringer ist als angenommen, dann sollte das aus meiner Sicht Berücksichtigung in die aktuelle und weitere Vorgehensweise finden.

Mir ist es einfach zu platt (bei deutlich erhöhter Testkapazität) immer nur auf die Fallzahlen zu schauen und so zu tun, als würden wir uns in einer Situation befinden wie Anfang März diesen Jahres. Da sind aus meiner Sicht solche Sätze wie der von Söder geradezu mindesten so entlarvten wie die Tatsache, dass dieses medial einfach so hingenommen wird.

Aber, und davon lebt ja Diskussion, das ist nur meine persönliche Meinung, die selbstverständlich auch falsch sein kann und in keinster Weise teilen muss. Für manche ist es aber einfacher den hier zu zeigen, als sich mit anderen Positionen auseinanderzusetzen. Das passt zwar offensichtlich zum Zeitgeist, ist aber wirklich bedauerlich.

Zitat von nordlicht68

Durchaus diskutierenswert:

taz: Astronomische Fehlrechnungen

Dass ein Kommentar in der taz mal meine persönliche Begeisterung entfacht hätte ich auch nicht gedacht.

Das zeigt aber sehr deutlich das Dilemma der ganzen Situation. Ein solcher Artikel gilt ja in vielen Medien- und Politikkreisen schon als Blasphemie. Denn faktisch führen wir ja keine öffentlichen Diskussionen über Für und Wider oder die richtigen Verhältnismäßigkeiten/Maßnahmen, sondern „Glaubenskriege“. Überspitzt gesagt, „Coronazis“ gegen „Covidioten“. Ein Dogma gegen das andere.

Soweit hätte es nie kommen dürfen. Für diesen Zustand sind die Politik und die Medien maßgeblich verantwortlich. Bis heute sind diese nicht in der Lage eine vernünftige, der aktuellen Lage angemessene Einschätzung vorzunehmen. Wenn sich ein Söder gestern mit dem Satz zitieren lässt „Corona wird jeden Tag gefährlicher“, dann leben ich offensichtlich in einem anderen Land oder gar auf einem anderen Planeten.

Wann passt des denn dem Herrn Gesundheitsminister? Nur um eine gewisse Orientierungshilfe zu haben. Oder ersetzt Twitter jetzt eine ordentliche Begründung?

Zitat von ravensburgfan

Es wird gebuht, ja. Aber das sind wohl einige einzelne. Und selbst am Schluss gibt’s auch ordentlich Applaus zu hören, obwohl man auch Buhrufe hört.

Ich finde die Reaktionen tatsächlich sehr moderat.

Als Gegenprobe könnte er ja auch mal einen solchen Auftritt bei einer Veranstaltung der Antifa versuchen...

Zitat von Aberhatschi

Du glaubst gar nicht an was sich der Mensch alles gewöhnt.

Nichts liegt mir ferner als der Naziholzhammer, dieser dient in den meisten Fällen nur als Ersatz dafür, sich erst gar nicht mit abweichenden Meinungen befassen zu müssen.

Wenn aber zum Beispiel jemand wie der Loisach einen solchen Spruch gebracht hätte, völlig egal in welchem Zusammenhang, hätten hier prominente Vertreter der Moralpolizei übrigens genau diesen Hammer herausgeholt und den Untergang des Abendlandes beschworen.

Und ein Satz wie der obere lässt mich nicht erschaudern, weil es dort um irgendeine Maske geht; diese ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ich halte ihn in seiner Endausprägung für zutiefst zynisch und gefährlich. Und außerdem fallen sicher jedem Menschen Dinge ein, an die er sich ganz und garnicht gewöhnen möchte; selbst wenn der Mensch grundsätzlich dazu in der Lage wäre.

Zitat von Aberhatschi

Du glaubst gar nicht an was sich der Mensch alles gewöhnt.

Und genau eine solche Argumentation macht mir, sollte sich das in der Gesellschaft durchsetzen, völlig unabhängig von Corona, wirklich Angst. Das ist die Basis eines jeden autoritären Staates ob rot, braun, grün oder sonstwas. Wir täten gerade als Deutsche mit der Geschichte der beiden Diktaturen in den letzten 80 Jahren gut daran solches Gedankengut nicht zur Maxime unseres Handelns zu machen, auch wenn ich leider in den letzten Jahren diese Tendenz zunehmend wahrnehme.

Nur, dass bei 100 Versuchen der Anstieg von 0,59 auf 0,77 Treffern komplett Latte ist und locker unter „Grundrauschen“ läuft. Und dabei sprechen wir zusätzlich noch von Fällen, die auch noch zunehmend einen milderen bis asymptomatischen Verlauf nehmen. Das einzige was ich allerdings medial wahrnehme, ist weiterhin hohe bis höchste Besorgnis. Da komme ich eben derzeit nicht so richtig mit. Aber das ist nur meine Meinung.