Beiträge von Helichaos

Gott, was ein beschissener Artikel. Alleine schon die Überschrift „noch gefährlicher“? Die Wahrscheinlichkeit an Omikron zu versterben ist gegenüber Delta 80-90% geringer.

https://www.merkur.de/welt/omikron-d…360976.amp.html

Eine amerikanische Studie mit noch mehr Teilnehmern kam zu demselben Ergebnis.

Und, huch, es gibt ja schon klinische Studien zu BA.2, die keine größere Gefährlichkeit zeigt. Sogar der heilige Karl hat gestern persönlich darauf verwiesen

Die einzige „Überraschung“ ist die Dummheit mancher Redakteure. Und die ist ehrlich gesagt nach den Erfahrungen der letzten beiden Jahre bei mir zumindest nicht allzu hoch.

Zitat von Preussenpower

Ich hoffe auf die Solidarität der Nicht-Geimpften, damit wir im Spätsommer nicht wieder dastehen und unsere Eltern isolieren müssen, um sie zu schützen, nicht wieder dastehen und unsere Lieben weder im Krankenhaus noch auf ReHa besuchen können, um nicht wieder zu diskutieren, ob die 250 Toten täglich mit oder an Covid gestorben sind.

Sorry, dieser Absatz ist einfach völlig weltfremd. Vor einem Jahr wäre das noch nachvollziehbar gewesen. Aber jetzt? Ernsthaft? Eine Argumentation, die auf Fremdschutz basiert? Es gibt mit diesen Impfstoffen und der Variante faktisch keinen Fremdschutz. Impfung ist in aller erster Linie Eigenschutz und da auch offensichtlich gut funktionierend.

Es gibt ja aber selbst noch genügend Bundestagsabgeordnete, die aktuell mit Fremdschutz für eine Impfpflicht argumentieren.

Also wer dieses Thema „mit oder wegen Corona im Krankenhaus“ nicht mitbekommen hat, stellt sich hoffentlich dümmer als er ist. Aber für die quellengailen unter euch hier mal etwas aktuelles aus der „Zeit“.

https://www.zeit.de/wissen/2022-02…gruende-omikron

Hier noch ein paar Bilder aus diesem Artikel aus dem Twitter-Account des Redakteurs, falls Twitter als Quelle zählt??!!

Lade die Meinungsstarken unter euch natürlich auch herzlich zum „Quellen teilen“ auf.

Zitat von astra

als wichtigen Eckpfeiler des deutschen Eishockeys zu sehen.

Absolut. Ich habe gestern auf Eurosport gelernt, dass die Nationalmannschaft wegen unserer kleinen Eisfläche nur noch in Schwenningen trainieren und Testspiele durchführen sollte. Also sind wir künftig nicht nur „Home of Hockey“ sondern „Home of Nationalmannschaft“. Nicht schlecht.

Zitat von Jürgen1962

Ich habe jetzt mal Angstblase gegoogelt.

Vielleicht kennst du dich ja altersbedingt besser mit „schwacher Blase“ aus

Aber wir kennen doch nicht mal unsere korrekte Impfquote, dank katastrophalem Datenmanagement. Und was ist mit den Genesenen? Wie hoch ist unsere Immunitätsdecke? Wissen wir alles nicht, daher sind die Vergleiche mit anderen Ländern cherrypicking. Je nach Gusto, nimmt man die, die eben zur Story passen.

Am Ende des Tages ist die Währung die zählt, und die man deswegen auch ins Gesetz geschrieben hat, die drohende Überlastung des Gesundheitssystems. Und genau diese Überlastung ist spätestens mit Omikron nicht mehr zu erwarten. Es handelt sich nämlich inzwischen um eine, Zitat Chefarzt Uniklinik Tübingen, „mittelschwere bis leichte Grippe“.

Daher müssen wir jetzt raus aus dieser Angstblase, sonst werden wir die Maßnahmen nie wieder los.

Ich habe ein wenig den Überblick verloren. Ab wann könnte man nach der Meinung vom Team Vorsicht jetzt die (verpflichtenden) Maßnahmen beenden? Welche Zahlen, Indikatoren, Berechnungen, etc. müssen denn erfüllt sein?

Ich möchte nur mal ein wenig Klarheit für mich gewinnen, denn fälschlicherweise bin ich von der Vermeidung der Überlastung des Gesundheitssystems als ausschlaggebendem Pararmeter ausgegangen, der so auch eigentlich im Infektionsschutzgesetz steht. Oder hat der Karl heute schon irgendwas anderes gerechnet?

Seit Omikron gibt es zwischen Ungeimpften und doppelt Geimpften faktisch keinen Unterschied mehr beim Schutz vor der Infektion und Weitergabe derselbigen. Geboostert soll der Schutz besser sein.

Da es sich bei Omikron um eine Immunfluchtvariante handelt, ist das auch nicht wirklich überraschend. Daher ist die Impfung selbstverständlich sinnvoll für den Eigenschutz, aber nur noch sehr bedingt für den Fremdschutz. Das ist ja auch der Grund, dass es mit diesem Impfstoff keine Herdenimmunität geben kann - und somit auch eine schlechte Basis für eine allgemeine Impfpflicht.

Wenn eine Endemie gleichbedeutend mit 0 Todesfällen sein soll, dann wird es natürlich schwierig, jemals wieder irgendwelche Maßnahmen aufzuheben. Das gilt dann aber auch für künftige Grippewellen oder ist das Leben der dort gefährdeten Menschen nichts wert?

Und überhaupt, wie viel Todesfälle sind wir denn bereit, zu akzeptieren? 400? 300? 187? Oder warten wir, bis der Herr Lauterbach „mal wieder was gerechnet hat?“

Ich meine, man hatte sich eigentlich aus gutem Grund auf die Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems als Maßstab konzentriert. Und da mutet es schon ein wenig seltsam an, dass just in dem Moment, wo von dieser Seite Entspannungssignale gesendet werden, plötzlich wieder die Anzahl der Todesfälle als Argument gebracht wird.

Es konnte sich jetzt jeder ab 5 Jahren impfen lassen. Weiter kann sich jeder auch noch individuell mit seinem Verhalten, bspw. Maskentragen, weiter schützen. Der Staat kann sich ggf. weiterhin auf den Schutz von bspw. Alten- und Pflegeheimen mit sinnvollen Regeln konzentrieren. Ansonsten ist es an der Zeit, den Menschen wieder die Eigenverantwortung zu übergeben. Am 19.03.2022 läuft das Infektionsschutzgesetz aus. Ich sehe derzeit keinen Grund, dieses auch nur einen Tag zu verlängern.

https://www.swr.de/swraktuell/bad…betten-100.html

Das sind doch gute Nachrichten. Da wir ja immer das Ziel hatten das Gesundheitssystem nicht zu überfordern, sollte einer weitreichenden Normalisierung im Laufe der nächsten Wochen nichts im Wege stehen.

"Der Omikron-Verlauf ist praktisch wie eine mittelschwere oder leichte Grippe", sagte Bamberg. Das klingt doch aus dem Munde eines Uniklinik-Chefs sehr beruhigend.

So, auch die Schweizer macht sich locker.

https://www.blick.ch/politik/berset…id17192226.html

Die dortige Situation kann man aber keinesfalls mit unserer vergleichen. Die haben eine viel höhere Impfquote und deutlich mehr Intensivkapazitäten. Außerdem eine deutlich niedrigere Inzidenz. Oh, Moment, das stimmt ja alles gar nicht. Aber egal, dann halt alles Schwurbler…

Zitat von chris (evr)

Es wäre eine Chance, wenn nicht noch soviele Ungeimpfte unter uns weilen würden.

Sorry, aber dieses Argument wird auch bei Wiederholung Nummer 100 nicht stichhaltiger. Entscheidend ist die Immunitätsdecke. Ob die durch Impfung oder Infektion entsteht, ist absolut zweitrangig. Solange es keine repräsentativen Studien hierzu gibt, fußen alle Maßnahmen auf einer nicht belastbaren Basis.

Wobei, eine Studie, auch wenn nicht repräsentativ, gab es ja bereits im September 2021 mit „Gesamt-Prävalenz nachweisbarer Antikörper in der Stichprobe bei 87,6%“. Dieser Wert dürfte seither ja nicht abgenommen haben…

https://www.rki.de/DE/Content/Inf…henbericht.html

Zitat von korken

Denn 1. hat er Recht und wenn das doch nicht so ist, hat er es nicht so gemeint.

Darauf können wir uns einigen

Dann muss man das eben im Klinikablauf anders organisieren. Beispiel Charité:

Die Charité Berlin hat laut einem "Tagesspiegel"-Bericht bereits reagiert: Dort kommen positiv getestete, aber symptomlose Patienten künftig auf die für die Haupterkrankung zuständige Station.

Es kann doch nicht wahr sein, dass es immer nur die Option gibt, Beschränkungen aufrechterhalten oder zu verschärfen.

Lauterbach und evidenzbasiert, der war echt gut

https://www.aerzteblatt.de/archiv/223006

https://www.berliner-zeitung.de/news/genesene-…obox=1643347827

Ich meine mich da auch noch an eine Wasserkiste erinnern zu können…

Zitat von OlafSBR

Seine Aussage ist rein auf Fakten gebaut und wird auch von keinem ernsthaften Virologen/ Epidemiologen in Zweifel gestellt.

Und darum macht das mit der Verkürzung auf 3 Monate auch nur Deutschland so…

Zitat von OlafSBR

Der Grund: eine Erkrakung mit Omikron schützt nicht gegen andere Varianten.

Und darum gilt die Verkürzung rückwirkend auch für die, die noch mit Delta infiziert waren?

Aus meiner Sicht ist Lauterbach nicht die Lösung sondern seit zwei Jahren Teil des Problems. Aber meine Güte, das kann wie immer jeder so sehen wie er will.

Zitat von chris (evr)

Alle, die nicht geimpft oder genesen sind - Punkt!

Da habe ich eben ein massives Problem. Aus reiner Faulheit und Ignoranz erheben wir keine Daten und ergreifen dann basierend auf was auch immer einschneidende Maßnahmen. Außerdem untergräbt ein solches Vorgehen die ohnehin, zumindest bei mir, nicht allzu ausgeprägte Glaubwürdigkeit der Handelnden.

Aber da hat eben jeder seine eigene Meinung, was natürlich auch genau so sein soll.

Zitat von chris (evr)

Wir sprechen bei den 3 Mio Ü60-Jährigen von "Immunologisch naiven Menschen".

Woher wissen wir denn wer immunologisch naiv ist? Wir kennen eine Impfquote, und die hat in der Vergangenheit schon Anlass zum Zweifel gegeben. Was wir aber nicht wissen, ist wie hoch in der Bevölkerung der tatsächliche Immunschutz verbreitet ist, weil das RKI seit 2 Jahren solche repräsentativen Untersuchungen einfach verweigert. Aber bei allem was mit Daten zu tun hat, wissen wir in Deutschland überhaupt nichts. Alle relevanten Studien kommen seit 2 Jahren aus Israel, GB, USA und Dänemark.

Daher kann man sich die Vergleiche mit den anderen Ländern in die Haare schmieren, da wir wie immer nix wissen. Und basierend auf „nix wissen“ halte ich unsere Maßnahmen für sehr „unausgewogen“. Und da passt das Thema mit dem Genesenenstatus halt wieder prima ins Bild.

Wobei man sagen muss, dass Baden-Württemberg noch einen oben drauf setzt. Da gibt es ein tolles Stufenmodell, dass bei Verschärfungen konsequent umgesetzt wird, aber in dem Moment, in dem die Zahlen fallen, einfach die höchste Stufe beibehalten wird, auch wenn man 2 Stufen nach unten gehen müsste.

Und nochmals zum Thema „keine Überlastung des Gesundheitssystems“. Da bin ich auch sehr dafür. Nur frage ich mich dann schon, was der Staat als Gegenleistung für unsere freiheitseinschränkende Maßnahmen erbracht hat, um das System resilienter zum machen?

Dann nimm halt den Link, da kannst du sogar die Originalstudie lesen…

https://www.mdr.de/wissen/omikron…ufe100~amp.html

Du kannst aber gerne auch Studien einstellen, die zeigen, dass Omicron im Vergleich zu Delta nicht ungefährlicher ist.