Offensichtlich gehörst du auch dazu ....
Getroffene Hunde bellen.
Beiträge von kiosk5
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Ich habe übrigens den Eindruck, als wenn sich ganz Deutschland doch schon viel weiter im Lockdown befindet als gedacht.
Angesichts der fast schon minütlichen Präsenz einiger Foristen hier kann ich mir jedenfalls beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese "nebenbei" auch noch einer geregelten Arbeit nachgehen.
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Mal wieder ein Blick ins antizyklische Schweden....
Wie fast immer in dieser Pandemie reagiert man dort anders, als im Rest von Europa:
* die besonderen Verhaltens-Empfehlungen, die für 70+ Senioren galten, wurden jetzt zurückgenommen.
* Für Kultur- und Sportveranstaltungen wurde die Grenze von 50 auf 300 Zuschauer erhöht (gilt ab dem 1. November)
* Die Reiseveranstalter melden für die Herbstferien eine hohe Auslastung für Ferienflieger in den Süden
Die Zahl der Positiv-Getesteten steigt auch in den meisten der 21 Regionen in Schweden stark an. Für die KW43 liegt Schweden aber trotzdem mit einer Inzidenz von 88 pro 100.000 auf dem gleichen Level wie Deutschland (81 / 100.000). ("Platz" 7 bzw. 9 in Europa)
(Tote per 100.000 in Woche 43: 0,17 (S) bzw. 0,31 (GER) / "Platz" 6 bzw. 7).
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensi…al-overview-tab
Ohne Masken, ohne Strafen, ohne Lockdown.
Noch krasser wird das Ganze, wenn man sich die Covid-Patienten auf der Intensivstation anschaut:
1.696 in Deutschland, d.h. ca. 1 von 50.000
167 in Bayern, d.h., ca. 1 von 80.000
56 in Schweden, d.h., ca. 1 von 185.000
Und das sind die Vergleichszahlen mit Deutschland, das bisher im Verhältnis zu den Nachbarländern noch sehr gut durch die Pandemie gekommen ist. Entsprechend würden Vergleiche mit den Lockdownländern wie Spanien oder Irland noch deutlich heftiger ausfallen.
Als Gegenargument wird oft die Bevölkerungsdichte angeführt, die in Deutschland fast 10x so hoch sei, wie in Schweden. Rechnerisch stimmt das. Lässt sich aber leicht entkräften, indem man sich z.B. das "Bundesland" Stockholm anschaut (Stockholms län). Hier wohnt mit 2,4 Mio fast ein Viertel der Bevölkerung Schwedens. Die Bevölkerungsdichte ist mit 365 Einwohnern pro km2 doppelt so hoch, wie in Bayern.
Die 7-Tage Inzidenz pro 100.000 liegt hier mit ca. 120 zwar etwas höher als aktuell in Bayern, aber im gleichen Bereich. Dafür lagen in Woche 43 nur 14 Covid-Patienten auf der Intensivstation (heute: immer noch 14), d.h. 1 von 170.000 Einwohnern von Stockholms län.
https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.covid-regionvis
Wohlgemerkt: Keine Masken, volle U-Bahnen, volle Einkaufszentren --> gleiche oder besser Zahlen als Deutschland (ganz zu schweigen von den Hardcore Lockdown-Ländern).
Na, egal. Ich muss wohl akzeptieren, dass 85% der Deutschen zufrieden sind mit der Corona-Politik (vergleichbar übrigens mit den Zustimmungswerten in Schweden für deren Strategie). Dann werd ich mal meine Maske aufsetzen und meinen Sohn zum letzten Mal für diese Saison ins Hockey-Training bringen.Und dann vielleicht noch ein Dankekärtchen an Angela und Markus schreiben. Dafür, dass sie unser Weihnachten retten.
"Faktenchecker" 3, 2, 1....
Es kann schließlich nicht sein, was nicht sein darf...
Unser Weg ist ja bekanntlich alternativlos.
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Will Weber wechselt aus Bremerhaven zu den Wings.
Quelle: HP Wild Wings
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Ich bin auch positiv gestimmt.
Allerdings bin ich trotzdem noch er Meinung, dass diese beiden unsere Lebensversicherung sein müssen. Die müssen brutal viel leisten, um die Defensive (Stand JETZT) auszugleichen.
Dass sie das Potential haben, könnte sein. ING wollte die doch schon länger holen... das ist aus meiner Sicht ein Indiz, dass denen viel zugetraut wird.Letztlich sehe ich eine Steigerung in der Offensive (gut, war auch nicht schwer
). Die Defensive ist aus meiner Sicht noch zu schwach besetzt. Aber es soll ja noch einer kommen, der besser als Sachert/Sonnenburg ist.Da eine Bank und der Kader erscheint mir sinnvoller zusammengesetzt als die der letzten Jahre
Wer sagt, dass der letzte Verteidiger "besser als Sacher oder Sonnenburg" sein soll?
Kann ja auch sein, dass dieser jemand nur für die Tiefe vorgesehen und somit billig ist?!
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Dass Raedeke nun auch noch nach Iserlohn statt z. B. nach Köln wechselt, macht unsere Lage nun nicht wirklich besser.
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Und in der DEL wird sich sicherlich auch kein Verein finden, der die Weiss-Brüder im Paket verpflichtet.
In der DEL2 könnte ich mir das hingegen gut vorstellen.
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So lange es keinen Impfstoff ( Medikament ) gegen Corona gibt, werden wir mit der Maske und Abstand Leben müssen! Und im übrigen finde ich deine Argumentation sehr egoistisch. Was spricht dagegen das ich bei Schnupfen einen größeren bogen um meine Mitmenschen mache und dabei eine Maske an habe? Du glaubst gar nicht an was sich der Mensch alles gewöhnt.
Sorry, ich bin leider komplett naiv davon ausgegangen, dass durch meine bisherigen Schnupfen nicht Millionen anderer Leute ums Leben gekommen sind...
Mann, Mann, einen Moralismus haben wir mittlerweile, der wirft derart große Schatten, dass sämtliche bisherigen Lebensgewohnheiten dahinter verschwinden müssen.
Was wollen eigentlich Menschen wie du? Das komplette "auf-Links-drehen" aller Verhaltensweisen, die unsere Spezies seit vielen Jahrzehnten, ggfs. sogar Jahrhunderten gewohnt ist?!
Aber gut, wenn Aberhatschi sagt, ich sei egoistisch, dann wird es wohl so sein.
Habe jetzt auch beschlossen, mich nicht mehr an diesem Thema zu beteiligen.
Da werden mir jetzt gleich viele Leute unterstellen, dass das die Kapitulation aufgrund fehlender Argumente sei... Ist es aber nicht, ich hab nur keine Lust, meine, für mich, rationalen Gedankengänge den ständigen Moralkeulen meiner Mitmenschen auszusetzen.
Habe fertig.
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Für manche ist ein Toter, kein Toter, solange nicht im engen Familienkreis. Irgendwie ist es sehr schwierig zu verstehen dass viele Infizierte, im Gegensatz zu wenig/keine Infizierte, weitere viele Infizierte verursachen können.
Machst du diese Aussage auch, wenn im engen Familienkreis ggfs. jemand gestorben ist, der aufgrund der Corona-Maßnahmen nicht rechtzeitig operiert werden konnte?
Oder wenn jemand nach einer harmlosen Knie-OP z. B. durch Krankenhauskeime ums Leben gekommen ist?
Mir scheint, dass aktuell jeder auf Corona fixiert ist und das Leben drum herum, mit all seinen Schwierigkeiten und Dramen, fast vollständig ausblendet.
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Die Quote falsch positiver Tests sollte man übrigens ebenfalls noch beachten.
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@Kiosk: Jede Frage ist erlaubt!
Ein Problem ist, dass bei manchen aber nur IHRE Antwort erlaubt ist.
Und ja, für mich ist es egoistisch, wenn mir meine Feierlaune, mein RECHT auf ein Leben ohne Maske wichtiger ist, als der Schutz der Anderen, der Schutz der Wirtschaft, der Schutz der Gemeinschaft.
MEINE Meinung wird anders aussehen, wenn es einen Impfstoff gibt und jeder die Möglichkeit hatte sich zu impfen.
Auch wenn wir (ich auch) Asiaten etwas verwunderlich fanden, die vor Corona Masken trugen, so wünsche ich mir für die Nach-Corona-Zeit, dass wir alle verantwortungsvoller mit eigenen Erkältungen umgehen und in. Alltagsleben mehr Distanz üben, wo es andere stresst (Supermärkte, Eingänge etc.) - aber ich befürchte auch hier steht dem der Egoismus... ähm, sorry, die Freiheit des Einzelnen entgegen.
Ganz ehrlich: wir Europäer haben nun mal eine gänzlich andere Kultur als Asiaten, und das ist auch gut so.
Jedem das seine.
Ich fände jedenfalls nichts mehr verstörender, als wenn wir selbst nach der Pandemie in Deutschland gehäuft Masken in Supermärkten etc. tragen und einen großen Bogen um andere machen, nur um andere Mitmenschen z. B. vor einem Schnupfen zu bewahren.
In der aktuellen Situation mag das ja noch okay sein, aber künftig fände ich es wirklich schrecklich, wenn sich unser Straßenbild und auch unsere freiheitliche Kultur in so eine Richtung ändern sollten. Ich bin aber davon überzeugt, dass dies zumindest teilweise so kommen wird.
Unsere Gesellschaft hat bislang von menschlichen Kontakten gelebt, da gehörte Hände schütteln oder sogar herzliche Umarmungen (wie bei den Italienern) einfach dazu. Das ist der Kitt, der uns teilweise zusammengehalten hat. Besonders auch für Kinder ist sowas wichtig.
Wenn wir künftig nur noch steril rumturnen und uns von unseren Artgenossen fernhalten, dann wird das nur noch mehr dazu führen, dass die Gesellschaft massiv individualisiert wird und am Ende nur jeder auf sich schaut.
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Warum ist es eigentlich immer gleich "eigener Egoismus", wenn Leute zur aktuellen Situation die notwendigen kritischen Fragen stellen?
Das schlimme ist ja, dass innerhalb der einzelnen Parteien offensichtlich keiner willens oder in der Lage ist, diese auszusprechen.
Wo ist z. B. die normalerweise so freiheitsliebende FDP, die dies mal thematisiert?
Sagt doch keiner, dass man recht hat... Ich habe genauso wenig die Wahrheit gefressen wie andere, die eine komplett gegensätzliche Meinung vertreten.
In meinen Augen ist das schlimme an der aktuellen Situation nur dies, dass a) kein Ziel definiert und ausgesprochen ist und b) dass kein parlamentarischer Diskurs darüber stattfindet, ob Maßnahmen verhältnismäßig sind oder nicht.
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Und genau hier kommen wir zum entscheidenden Punkt:
Wenn wir diese Sichtweise zu Ende denken, werden wir völlig unabhängig von Corona nie wieder ohne Maske einkaufen, Festivals besuchen, volle Eisstadien, Volksfeste, Fasnet, etc. haben. Denn die Prämisse hat sich jetzt schon offensichtlich von „jedes Leben retten“ zu „wir müssen auch alle eventuellen Folgeschäden verhindern“. Während die erste Prämisse in ihrer Absolutheit aus meiner Sicht schon schwierig ist, würde uns die zweite definitiv das „Genick“ des gesellschaftlichen Lebens brechen.
Diese Diskussion müsste eigentlich in der breiten Gesellschaft ablaufen. Wir haben aber offensichtlich leider die Fähigkeit verloren, einen öffentlichen Diskurs unter Beteiligung verschiedenster Meinungen zu führen. Es geht in erster Linie um Rechthaberei und moralisierendem Überlegenheitsgehabe.
Danke, exakt meine Meinung.
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Das ist für mich weiterhin ein kleiner Hoffnungsschimmer. Auch eine Woche später bleiben die Todesfälle (Nicht Quote! Das wurde zuvor mal durcheinander gebracht) auf einem niedrigem Niveau und es ist keine äquivalente Entwicklung zu den steigenden Fallzahlen der letzten Wochen zu erkennen.
chris
Sorry, aber warum ist das für dich nur ein "kleiner Hoffnungsschimmer"?
Im Prinzip sind Todeszahlen und Anzahl der Intensivpatienten doch die wichtigsten Parameter, an denen wir uns orientieren sollten.
Von daher ist das für mich (und das schon seit längerer Zeit) ein absolut positives Zeichen.
Man sollte diesen Zahlen medial nur deutlich mehr Beachtung schenken, als ständig nur von der Anzahl von Neuinfizierten zu sprechen (und diese noch nicht mal angesichts der massiven Ausweitung der Tests ins richtige Verhältnis zu setzen).
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Daten, Zahlen, Fakten und Interpretationen. Das ist doch das Problem und es ist für mich ziemlich schwierig, Deine Verharmlosungen zu ertragen. Donald sagte ja auch, daß sie nur soviel Infizierte hätten, weil sie soviel testen würden. Im Kontext sagst Du ja nichts anderes. Und eine Steigerung von über 33 % ist sicherlich nicht "ganz leicht angestiegen".
Und wenn ich dann Trumps, Deine und nordlichts68 relativierende Aussagen vergleiche, dann wundert es mich nicht, daß relativ gesehen unter den deutschen Großstädten die Stadt Herne die zweitmeisten Neuinfizierten (7 Tage) in dieser unseren Republik zu verzeichnen haben.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars…and-landkreise/
An dieser Stelle möchte ich nur mal erwähnen, dass es für viele Menschen in diesem Land mindestens genauso schwierig ist, die Panikmache der jeweiligen Gegenseite "zu ertragen".
Fakt ist ganz einfach, dass wir deutschlandweit seit Wochen rd. 270 Corona-Patienten in intensivmedizinischer Behandlung haben. Das ist nun mal Fakt.
Und eigentlich sind wir uns doch weitestgehend einig, dass wir unser Leben anhand von Fakten bewerten und führen sollten, oder?!
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Danke!
Leider wird diese Zusatzinfo oftmals verschwiegen oder nicht (adäquat) erwähnt.
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Okay, d.h. dass falls der Impfstoff eine ähnliche Wirksamkeitsdauer wie bei der natürlichen Immunität beim "Webasto-Patient Nr. 1" hätte, man alle 2-3 Monate impfen müsste? Sind ja keine schönen Aussichten...
Kommt auf den Standpunkt an.
Für viele Leute sind das sehr schöne Aussichten, besonders im wirtschaftlichen Sinne.
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Ist so nicht richtig.
Zumindest gab es einen Termin mit der Presse, siehe hier:
https://www.schwarzwaelder-bote.de/gallery.villin…a9-395286204a6c
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Schön, dass hier echte Fachleute über Corona diskutieren. Man hätte sonst glatt Entzug...
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Meine Güte, seid froh, dass es noch Foren und Plattformen gibt, wo man sich noch über andere Dinge als Corona unterhalten kann.
Wir brauchen ja auch noch Themen und Ziele, über die wir uns freuen und denen wir entgegenfiebern können.
Vernunft und Optimismus- nur so geht es.
