Beiträge von ratbat

Zitat von drake

Zitat von »wildwing28«


Beim DEB bricht die pure Panik aus, anders ist dass jetzt nicht mehr zu erklären Sie merken wie ihnen die Falle davon schwimmen

Kapiert haben sie es aber immer noch nicht, es bringt nichts 50 Pressemitteilungen rauszuhaben und ständig Konzepte zu vergleichen, die Clubs und die Fans haben schon lange das Vertrauen in den DEB verloren. Der kampf ist doch schon längst verloren Das ist das Ergebnis der zahlreichen Versagen der letzten Jahre!
Damit stellt sich die Frage wie diese Glaubwürdigkeit zurück erlangt werden kann?

Indem man nachgibt und einen weiteren unkontrollierbaren (gleiche Vorraussetzungen wie bei der DEL) Irrläufer zulässt oder
ob man 10 Clubs über die Klingt springen lässt?

10 Standorte weniger will kein Mensch, aber die Standorte verschwinden ja nicht einfach, bis dato ging es in fast jeder Stadt mit EH weiter auch nach Insolvenz und Auflösung also warum nicht in diesen Städten?

Oder eine weitere Schwächung des DEB zulassen indem man noch abhänger vom Goodwill der Gesellschafter der Profivereine wird?

Ich möchte diese Entscheidung nicht treffen müssen, aber wenn es gegen die DEL gehen würde wüsste ich wie die Leute hier entscheiden würden....

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Ein interessanter Punkt. Der DEB könnte in der tat die 10 Clubs in verübergehend die Bedeutungslosigkeit schicken und darauf spekulieren, dass sie sich vor 2018 wieder davon erholt haben. Der Zeitrahmen würde passen.

Zitat von Nummer7

Und ein klares Statment der DEL sieht auch ganz anders aus! Hier wird die Vorsteándsitzung des DEB als Schwäche gewertet, ich werte das mal als letzte Brücke zur Verständigung. Dienstag nach Ablazf der Frist kann es vom DEB doch nur eine Aussge kommen , wenn man auch nur in irendeiner Form eine Chance auf das weiterleben haben will, man ist an einem Punkt wo es nicht mehr zurück geht evtl mit Bedingungen zusammen aber man wird das als Sieg verkaufen müssen.

Marc Weigel hatte FRagen an die DEL geschickt.Im folgenden findet Ihr diese und die Antworten daruf.

Ich habe auf meine Fragen an die DEL folgende Antworten erhalten:

Wie ist Ihre Meinung zum Projekt DEL II?

Das Konzept basiert auf einem Vorschlag, den der DEL-Aufsichtsrat hat ausarbeiten lassen und fand/findet die Zustimmung der Zweitligisten.

Wie soll die Zukunft des Deutschen Eishockey aussehen?

Entsprechend des Konzepts: Ein sich selbst (optimal und effizient) organisierendes Profi-Lager, das die Entwicklung des Profi-Nachwuchses in den Vordergrund stellt und so hilft, die Nationalmannschaft langfristig und nachhaltig zu stärken.

Wie positionieren Sie sich zum Thema / Projekt DEL II?

Wie gerade beschrieben.

Welches Konzept wird von Ihnen bevorzugt / unterstützt?

Siehe oben.

Wie ist Ihre Meinug zum Vorgehen des DEB?

Wir haben einen rechtlich bindenden Kooperationsvertrag mit dem DEB, haben sie bitte vor diesem Hintergrund Verständnis dafür, dass wir diesen Vorgang nicht kommentieren werden.

Werden Sie eine Pressemitteilung zu diesem Thema publizieren?

Als nur mittelbar betroffene Liga nicht, allerdings werden wir uns entsprechend initiierten Gesprächen nicht verweigern.

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Für mich klingt das nach einem klarem Statement. Man bekennt sich nicht nur zur DEL II sondern legt sogar offen, dass das DEL II Konzept vom Aufsichtsrat der DEL vorgegeben wurde. Demnach kann man sich der Meinung anschließen, dass eine Auf- / Abstiegsregelung zwischen DEL II und DEL I noch vor 2018 im Bereich des Möglichen liegen könnte. Immer vorausgesetzt die Herrschaften der DEL II GmbH setzen die Vorgaben der DEL I um.

Zitat von Regan_7

Zitat von »Eishockey_Liebhaber«


Zitat von »Timmy«


Hört sich ja schon ein wenig an als besteht die Möglichkeit auf einen deutschen Pass, also ist er für die Saison 14/15 durchaus etwas für unsere Freunde in Fischtown

guten Tag

hört sich nicht so an, als ob man für die Oberliga eine Mannschaft zusammenstellt

gruß aus LA

Das wusste man aber schon lange, da wir ja einen AL-Goalie haben, der ja in der Ol keine Spielberechtigung hat

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In den Durchführungsbestimmungen für 2012/2013 steht:

Zitat

1.3.7 Transferkartenpflichtige Spieler (Art. 63 DEB SpO):
Die Anzahl der maximal einzusetzenden transferkartenpflichtigen Spieler wird gem. Art. 63 Ziff. 2 DEB-SpO auf zwei festgelegt.

Eine zusätzliche Klausel bezüglich ausländischer Torhüter kann ich nicht finden. Wo steht diese Regelung?

Zitat

Formal hat der DFB nicht mehr Einfluß auf die DFL als der DEB auf die DEL.

Das ist nicht ganz richtig. Die DFL wurde vom DFB mit der Durchführung beauftragt. Die DFL hat sich an bestimmte Vorgaben des Verbands zu halten. Das ist ein klares Kunden/Dienstleisterverhältnis. Der Vertrag zwischen DFB und DFL ist seit letztem Jahr kündbar, d. h. der DFB könnte jeder Zeit das Ruder selbst wieder übernehmen oder eine andere Firma mit der Durchführung beauftragen. Im Vertrag wird vom DFB, neben dem gültigen Regelwerk (nach FIFA/UEFA) und Ligenstärke auch festgelegt, daß es zwischen 1. und 2. Bundesliga Auf- bzw. Absteiger geben muß, wobei sie den gewählten Modus der DFL überlässt. Ausserdem muß es zwischen der 2. und der 3. Bundesliga zwei Auf- und Absteiger geben. Hier gibt der DFB den Modus zum Schutz der 3. Liga im Vertrag detailiert vor.

Wer kann sich ernsthaft vorstellen, daß die DEL und die ESBG gewillt sind dem Verband soviel Mitspracherechtz zu gewähren?

Zitat von immmi

Viffi, warum ähneln sich die Konzepte wohl? Da wird doch nicht jemand, der DEB-Posten ergattern will, verraten haben, was die DEL2 so plant? Nein, das ist sicher absolut undenkbar im deutschen Eishockey!

Ganz einfach. Weil beide Seiten die Konzepte, Durchführungsbestimmungen ... ect. der bestehenden ESBG 2. Bundesliga nur an zwei, drei Punkten zu ihren Gunsten angepasst haben und das als ihr neues tolles Konzept verkaufen wollen.

Ich denke nicht, dass Bader den Rückzug in die OL plant: Youtube

OlafSBR
Ich teile deine Sorgen.

Was fängt man mit einer neu gegründeten Spielbetriebsgesellschaft ohne DEB Beteiligung und mit der neu gewonnen "Selbstständigkeit" an? Oder anders gefragt: tauscht man hier nicht ein Abhängigkeitsverhältnis gegen ein anderes ein? Die DEL legt die Karten nicht auf den Tisch.Vermutlich hat man nichts dagegen wenn sich die 2. Liga annähert solange man sich selber nicht bewegen muss.

Ich fühle mich in der Tat weder aufgemischt noch verschaukelt. Jemanden als Grattler zu bezeichnen ist eine Beleidigung übelster Art und bedarf eigentlich einer Entschuldigung. Ich mache aber Thorsten keinen Vorwurf weil er es als "Zuagroaster" den Begriff vermutlich falsch erklärt bekommen hat.

Genrell würde ich allen empfehlen die von sich sagen:

Zitat

Ich bin kein Bayer ...

und nicht über eine ausserordentliche Feinsinnigkeit für die bairische Mentalität und Sprache besitzen auf altbairische Begriffe zu verzichten.

Zitat

Münchner ...

Olaf, du hast mir den Tag gerettet.

Thorsten
Laß mich raten ... bei dir ist ein "Bazi" was nettes, niedliches - richtig?

https://www.youtube.com/watch?v=2zqSgF7BdoU

Zitat von wildwing28

@ Dethle

Macht doch noch ein paar 1 Euro Spiele, dann geht der Schnitt Richtung 2000 und alles ist supi

Das könnten die Tölzer auch machen um den Schnitt zu heben, es würde ihnen aber ausser Statistikkosemetik nicht so viel bringen weil der Erlös von Ausschank und Verzehr in der Hacker-Pschorr-Arena in die falschen Kassen laufen würde.

Saurette geht nach Belfast:

http://www.bbc.co.uk/sport/0/ice-hockey/20801032

Zitat von dethle

Das Gerücht ging am Sonntag schon rum. Bin nur gespannt wieviel Leute da kommen würden.

Aber auf jeden Fall die Fressmeile mitnehmen wenn ihr schon Heimspiel habt

Ansonsten drück ich natürlich die Daumen dass alles gut wird.

Wir haben ein Heimspiel in Garmisch. Da sind wir auf jeden Fall dabei. Und wenns dem ESVK hilft, dann ist es umso besser.

Zitat

Daher mein Vorschlag, dass intern die ESBG gerne alles alleine entscheiden darf, aber sobald es Dinge gibt, die Ligenübergreifend einfluss haben, muss der DEB das sagen haben. Wäre das nicht ok?

Was das Abstiegsthema angeht geb ich dir Recht. Hier sollte der DEB als Verband der die Interessen der Landesverbände vertritt von seinem Stimmrecht gebrauch machen wenn die LVs von der ESBG übergangen werden. Aber warum sollten die DEL und die ESBG nicht eigenständig die Verzahnung nach oben aushandeln? An der Stelle sollte sich der DEB selbst den Gefallen tun und sich raushalten.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

aber die Passi, die für den DEB ein bißchen ungünstiger sind, die vergißt er gelegentlich gerne - siehe Zusatzvereinbarung ESBG-Abgaben -
und grundsätzlich: Der DEB als Verband soll sogar in bestimmten Siutationen mitreden, aber es kann nicht sein, dass ein Verband einen ganze GmbH nach Gutdünken lahmlegt

An der Stelle hast du den Finger mächtig in die Wunde gelegt. Ungeachtet desssen ob es gut fürs deutsche Eishockey oder der 2. Bundesliga wäre daß der Verband das absolute sagen hat, entscheidend ist an dieser Stelle nur das Gesellschaftsrecht.

Zitat von Sitzstreik

Zitat von »ratbat«
Der Termin wurde von beiden Seiten vereinbart? Kann ich nicht sagen. Er kann genau so gut vom Geschäftsführer einseitig festgelgt worden sein.

Kann sein. Das ändert aber nichts daran, dass Harnos und Co die Einladung erhalten haben. Wenn ich eine Einladung erhalte, bei der ich nicht sein will, sage ich entweder gar nicht ab oder frühzeitig. Ist aber eben eine Sache des Anstands und den hat nicht jeder!

Wenn man zu früh absagt, hätte man von ESBG Seite schon im Vorfeld einen Ersatztermin festelgen können. Die Aktion war genau so geplant wie sie abgelaufen ist.

Zitat

Nur der DEB konnte die Versammlung platzen lassen da er die Mehrheit an der ESBG hällt. Da ist aktuell noch gar nichts beschnitten

wildwing28
Zur Hälfte hast du recht. Die mehrheitliche Eigentümerschaft des DEB an der ESBG wird von niemanden angezweifelt. Die Mehrheit an den Stimmrechten wurde dem DEB aber lezten Sommer per einseitigen Beschluß entzogen. Einfach übersetzt: der Rechtsauffassung der ESBG Vertreter nach gehört der Laden zwar dem DEB, er hat aber nichts mehr zu sagen.

Zitat von olafSBR

Dieser Termin wurde von langer Hand von BEIDEN Seiten vereinbart! Was gibts jetzt das rumzudiskutieren über dieses Verhalten? Ich fasse es einfach nicht!

Alles andere ist eine völlig andere Baustelle, und darf ruhig so oder so gesehen werden, aber hier gehts doch wohl um den Vorgang der Absage, oder täusche ich mich da?

Hallo OlafSBR,

leider ist es schon irgendwie die gleiche Baustelle. Der Termin wurde von beiden Seiten vereinbart? Kann ich nicht sagen. Er kann genau so gut vom Geschäftsführer einseitig festgelgt worden sein. Das ist aber auch völlig egal. Die Beschlüsse welche auf der Agenda standen waren der Grund der die Teilnahme des DEB verhindert hat (frei nach Harnos). Der Vorgang der Absage 5 Minuten vor Beginn der Versammlung war im Sinne von Harnos wirkungsvoll. Es wurden an dem Tag keine nur schwer rücknehmbare Beschlüsse gefasst.

Zitat

Und wenn hier Manche auch noch meinen, dass das korrekt war und jetzt den schwarzen Peter versuchen auf die ESBG-Seite zu schieben, na wenn sowas Schule macht dann gute Nacht

Hallo Eishockey Liebhaber,

wenn du mich damit meinst lies bitte meinen letzten Post nochmal genau durch. Dort steht ganz genau was ich von der Aktion der DEB Vertreter halte. Genau so viel halte ich aber auch davon jemanden zu einer Gesellschafterversammlung einzuladen und ihm als Überraschung bei besagter Veranstaltung einen Anwalt zu präsentieren der demjenigen mitteilt, daß er absofort so gut wie nichts mehr zu sagen hat. Oder will man uns hier glauben lassen, der Anwalt wäre zufällig anwesend und die Beschneidung der Stimmrechte wäre eine spontane Idee gewesen? Nein. Wer sich jetzt wegen dem Vorfall gestern hinstellt und auf Sitte und Anstand pocht hätte damals der betroffenen Partei schon von der Versammlung den Plan zur Beschneidung der Stimmrechte mitteilen müssen um jetzt halbwegs glaubwürdig dazustehen.

Daß Harnos die ESBG Clubs gegenüber der DEL schlecht vertreten hat war der Auslöser für die Verwerfungen. Da sind wir uns alle einig. Ich möchte nicht mutmaßen warum er das gemacht hat. Aber die richtige Antwort auf diese Fehlleistung wäre die Abwahl gewesen. Wer aber stattdessen in die Schmutzkiste greift muß mit entsprechendem Echo rechnen. Und daß Harnos gut schmutig spielen kann hat er bewiesen. Da bereits alle Hemmungen gefallen sind wird das vermutlich noch einige Zeit so weiter gehen.

Für alle die meine Einschätzung der Lage gerne mißverstehen möchten sei nochmal zusammengefasst: die Handlungsweise beider Seiten wirkt kontraproduktiv. Es werden Sachthemen vorgeschoben, in Wirklichkeit geht es aber nur darum wer das Sagen hat.

Zitat

Eine souveräne Möglichkeit wäre gewesen: Bis die Feststellungklage eindeutig geklärt ist, werden wir an keiner Sitzung der ESBG mehr teilnehmen!

Souverän wäre es auch seitens der ESBG gewesen bis zur Feststellung der Mehrheitsverhältnisse auf Beschlüsse zu verzichten die der DEB in seinem Zuständigkeitsbereich sieht. Für mich ist das Verhalten beider Seiten völlig daneben. Als Beispiel für die Jugend taugen weder die ESBG Vertreter noch die vom DEB. Oder ist man heute automatisch schon im moralisch grünen Bereich wenn man sich einfach nur strikt an das hält was in einer Satzung oder im Gesetzbuch steht?

Fan50 hat meiner Meinung nach den Nagel auf den Kopf getroffen. Wir stecken immer noch in der gleichen Situation wie im Sommer. Erst nach der Urteilsverkündung der Feststellungsklage wird sich das Verhalten des DEB ändern, so oder so. Bis dahin geht das Spielchen weiter: eine Versammlung wird von der ESBG einberufen, postwendent wird die Beschlußfähigkeit torpediert. Bei aller öffentlicher Entrüstung der Versammlungsteilnehmer über das Verhalten des DEB dürfte es für alle Beteiligten im Vorhinein klar gewesen sein, daß sowas kommen wird. Solches Geplänkel gehört zum juristischen Alltag. Ich frage mich nur ob man tatsächlich die Gräben immer weiter und tiefer aufreissen muß, denn irgendwann wird man wieder zusammenarbeiten müssen.

Wir leben im Jahr 2012! Stichwort: Videoconferencing