Beiträge von GoodLuck

Zitat von chris (evr)

Für mich ist diese Diskussion auch beendet. Die Meinung sind sowieso verhärtet. Wir werden sehen wohin die Reise geht und ich bin sicher einer der Ersten der sagt "Gut, die Idee mit der DEL-II und dem ganzen Konzeot war doch nicht so schlecht". Ich hab nur die starke Befürchtung, dass man auf den Tag lange warten muss....

In einem Punkt hast Du recht. Die sachliche Diskussion ist hier längst beendet. Ich habe großen Respekt vor Leuten wie olafSBR, die sich die Mühe machen, mit seitenlangen, stichhaltigen und sachlichen Argumenten zu überzeugen.

Aber leider völlig sinnlos.

Du kannst dem BMW-Fließbandarbeiter, dem städtischen Beamten oder dem DHL-Fahrer nicht verständlich machen, wie man ein Unternehmen führt, wie es ist mit dem letzten privaten Euro für eine Firma zu bürgen, Verantwortung für die wirtschaftliche Existenz von Mitarbeitern und deren Familien zu übernehmen, und vieles mehr. Sie werden dich einfach(nicht böswillig gemeint) nicht verstehen können. Ihre Realität ist einfach eine andere!

Uli Hoeneß, den ich sehr verehre, hat es in seiner "Wutrede" auf den Punkt gebracht. Ich stimme ihm in allen Punkten zu.

Und wer zwischen den Zeilen lesen kann, möge hierzu auch das aktuelle Interview von Ralph Krueger lesen:

http://www.berliner-zeitung.de/sport/eisbaere…4,23521770.html

Ich sage: Die DEL ist das Beste Erfindung für das deutsche Eishockey in den letzten 20 Jahren, mit Riesenpotential nach oben! Gleiches könnte für die DEL2 gelten.

Die Fans sind es, die über ihre Eintrittsgelder den Eishockeysport überhaupt erst möglich machen. Denen musst du zuhören und die darfst du nicht verarschen. Ich halte viel von einer Profiliga wie der DEL. Wir dürfen nicht zurückfallen in den Amateurbereich!

Ken Latta

http://www.stimme.de/sport/eishocke…art1543,2827213

Und Ken hat völlig recht!

Respekt!

Zitat von Gently

Verhandlung am 4. Juli

Toll, 4. Juli ist Independence Day. Auf das die Unabhängigkeit auch für die DEL2 oder ESBG kömmen möge!!

Zitat von Leonie1

Dann mal wieder ein bischen Topic:

http://www.eishockey-24.de/2-eishockey-bu…einschaft-mehr/

Bader: "Es sind ja momentan ca. 200 Spieler auf dem Markt, die keine Spielberechtigung haben." &
"Es gibt erfahrene Spieler mit denen man über das Thema spricht und die sind richtig verärgert, wenn der Sport,
gewinnen oder verlieren nichts wert ist. Aber die Meinung der Spieler interessiert ja die Profis, die die Profiligen verwalten wollen nicht."

Klasse Aussage: seine Spieler in die Lokal-Derbys schicken, dem DEB dabei unterstützen den Profis die Existenz zu entziehen und dann so einen Spruch! Und ich war Anfang des Jahres noch pro DEB+LEVs...

Das ist das Dümmste was ich seit langer Zeit gelesen habe. Dieser Bader glaubt wohl, dass der Rest von Eishockeydeutschland nicht eins und zwei zusammenzählen kann.

Die Profispieler, die ich kenne (und ich kenne einige), regen sich eigentlich nur auf, wenn die Kohle nicht rechtzeitig auf ihrem Konto ist. Mag natürlich für Bezirks- und Landesligaspieler etwas völlig anderes sein!

Ist halt immer das gleiche: Heiliger Sankt Florian - Verschon' mein Haus - Zünd' andre an!

Zitat von olafSBR

RB versucht neue Wege zu gehen, okay, warum nicht? Aber natürlich hat dies Auswirkungen auf die darum liegenden, traditionell starken Kaderschmieden. Selbstredend ist eine Teilnahme einer Deutschen Nachwuchsmannschaft, wobei wir hier eigentlich über eine deutsch/ österreichische Mannschaft sprechen, an einer international sehr starken Nachwuchsliga, wie der WHL eine neue Dimension, die den betreffenden Spielern sicherlich gut tun wird, weil sie hier einfach auf einem höheren Level als bisher trainieren und spielen können. Und trotzdem reden wir hier von einem klassischen Verdrängungswettbewerb, denn klar ist auch, das die bisherigen Vereine, wie LA/ RO/ KF/ FÜ/ TÖL natürlich einen wichtigen Teil ihrer eigenen 1. Kader mit eben Spielern aus diesem Nachwuchs bestücken. Was also tun wenn dieser Faktor stark geschwächt wird? Eine mögliche Überlegung könnte sicherlich sein, die eigenen Bemühungen entsprechend runterzufahren, die andere Möglichkeit wäre, die eigenen Bemühungen zu verstärken, wobei man natürlich nicht mit einem Weltkonzern mithalten kann, der es sich kurzerhand leistet, Jugendspieler pro Spiel auf eine 8000km Reise in ein Flugzeug zu setzen. Für die absolute Spitze natürlich sehr positiv, nur was hat das für Auswirkungen auf die Breite? Ich fürchte, das dieser Faktor weder bedacht wurde, noch das dieser Faktor überhaupt eine Überlegung war, die sich der RB Konzern stellt.

Und in Anbetracht des eigentlichen Themas in diesem Thread, der sich ja letztendlich auch mit den Zukunftsaussichten der 2. Bundesliga beschäftigt, über Perspektiven und schlicht um Sein oder nicht Sein, kann ich es keinem Jugendlichen verdenken, wenn er seine Zukunft bei RB sieht, welcher natürlich dann auch noch, über diese WHL, einen direkten Anschluß an die höchst attraktive KHL gefunden hat, in dessen Liga im Erfolgsfalle dann die meisten Spieler auch landen werden. Was man da verdienen kann, kann man z.T. in einem ganzen Profileben in Deutschland nicht verdienen.

Zähle ich alle Faktoren zusammen, dann zeichnet sich klar und deutlich ab, das die Deutsche Eishockeylandkarte in naher Zukunft ganz anders aussehen wird, und leider wird dieses Aussehen nicht vielfältiger sein.. Sicher, manchmal ist tatsächlich weniger mehr, aber in diesem Falle?

Ja OlafSBR! Nur die Nachwuchsarbeit in RO, LA usw. funktioniert auch dann auf gleichem Niveau weiter, wenn 1-2 Top Talente zu RB statt zu den Jungadlern oder in die CHL wechseln.

Meiner Meinung nach wäre es durchaus wünschenswert, wenn RB auf mittlere Sicht ein Eishockey Leistungszentrum in der Region München installiert. Nicht nur für den Nachwuchs, sondern auch evtl. auch für das Bundesleistungszentrum. Dies soll und muss zentralisiert werden. Füssen ist hier nicht mehr zeitgemäß.

Zitat von chris (evr)

Um Deine ketzerischen Fragen mal von meiner Seite aus mit dem Beispiel Marcel Brandt zu beantworten. Marcels "Heimatverein" ist in Dingolfing. Als man merkte, dass in ihm ein Talent schlummert wechselte er nach Regensburg bzw zwischenzeitlich nach Landshut. Ob da Zahlungen geflossen sind wird wohl, bis auf die Beteiligten, niemand erfahren. Mittlerweile ist er in SR fest unter Vertrag. Daher meine Gegenfrage: Wäre es für seine Entwicklung förderlich nun als Spielberechtigter im Seniorenbereich 1-2 Jahre in der Landesliga (Wo Dingolfing aktuell spielt) zu spielen?

chris

Das ist salopp formuliert, einfach Quatsch. Ich kenne Marcel persönlich. Er ging nach LA, weil es damals die einzige Möglichkeit in der Region war, DNL spielen zu können. Und DNL ist z.B. für die Einladung zu einer Nachwuchs Nationalmannschaft fast Voraussetzung.

Geld geflossen?

@probert24

Warum macht ein Verein Nachwuchsarbeit? Weil er Spieler für seine "1. Mannschaft" braucht? Gilt sicherlich für den ein oder anderen Verein. Aber nicht nur!

Warum macht der MERC, der AEV, Eisbären usw. Nachwuchsarbeit? Die haben nur eine DEL Mannschaft. In die schafft es kaum einer aus dem eigenen Stammverein! Und die machen es trotzdem!

Kein Verein kann erwarten, dass sein ehemaliger Nachwuchsspieler später im eigenen Seniorenteam spielt. Vor allem dann nicht, wenn er "Profi" werden will. Da führt der Weg (leider, mangels Alternativen) sehr oft über kanadische Juniorenligen oder über (aktuell nicht vorhandene) Förderlizenzvereinbarungen mit der DEL.

Die Hauptlasten der Eishockeyausbildung tragen die Eltern. Wer schon mal einen Filius z.B. in der DNL hatte (der dann 30 Karbonschläger pro Saison "vernichtet", plus Klubbeitrag, plus evtl. Wohnungskosten wenn nicht am Heimatort spielend, usw.) der hat eine Ahnung wovon ich spreche. 5 - 10.000,- Euro pro Saison sind da schnell verbraucht!

Ach so, jetzt kommen wieder die Gestrigen mit Holzschlägern, Jugend-Bezirksliga, .........

Davon abgesehen, Schwenningen macht eine hervorragende Nachwuchsarbeit und hat Belehrungen von Dir nicht nötig.

Zitat von Kreuzteufel

Jetzt sind wir endlich mal wieder bei einem Kernproblem im Deutschen Eishockey: Kaum engagiert sich jemand und steckt Geld in die Sache, kommen schon die Neider und Kirchturmdenker.
Tut man nichts für den Nachwuchs, ist es nicht Recht, tut man was, ist es noch viel weniger Recht.

@ Kreuzteufel

Exakt so sieht es aus! Leute, die kein eigenes Unternehmen besitzen oder noch nie eine Firma in verantwortlicher Position geleitet haben (vermutlich Bierschinken, Nordlicht, usw. ) maßen sich an, wirtschaftliche und unternehmerische Entscheidungen zu kommentieren und zu beurteilen.

Im und mit deutschen Eishockey hat in den letzten 20 Jahren NIEMAND Geld verdient. Weder die Spielbetriebs GmbHs noch irgendwelche Sponsoren. Jeder Gönner, Mäzen, Unternehmer, Sponsor der sich hier einbringt, tut dies in erster Line für seinen Verein (GmbH), seine Liebe zum Eishockeysport, die Verbundenheit zu seiner Stadt oder Region. Gewinnabsichten spielen hier eigentlich keine Rolle. Und wenn Garmisch, Füssen, Kaufbeuren, Tölz, usw. neben ihren aktuellen Gönnern (die teilweise schon das äußerste im finanziellen Bereich leisten) noch einen Mäzen hätten, sie würden ihm die „Stiefel lecken“!

Ich finde, der Einstieg von Hopp, Anschütz, Mateschitz in unseren Sport kann gar nicht hoch genug gewürdigt werden. Das geplante Nachwuchsprojekt von RB zeigt, welche Möglichkeiten sich hier auch für den Top-Nachwuchs auftun können.

Aber es gibt hat immer in jeder Sportart Neider, ewig Gestrige und regional nicht über den Tellerrand sehende Personen, die glauben das Rad zurückdrehen zu können. Auch wenn man Fußball in D in keiner Weise mit Eishockey vergleichen, hat der Uli Hoeneß vollkommen recht , wenn er sich richtig aufregt und sagt:

„So, so etwa, so etwa kann ich mir vorstellen, als es vor zehn Jahren bei den Sechzigern übers Grünwalder Stadion ging. Da wurde auch diese alte schöne Welt: „lieber geh ich in die Regionalliga und ich geh wieder nach Weilheim und ich will doch nicht mehr gegen Chelsea spielen!“ Dann gehen wir doch wieder dahin. Dann müsst ihr euch aber einen neuen Vorstand holen, mit uns eben nicht denn wir…

Eure Scheißstimmung! Da seid ihr doch dafür verantwortlich und nicht wir. [Buhrufe] Das ist doch unglaublich. Was glaubt ihr eigentlich was wir das ganze Jahr über machen damit wir euch für sieben Euro in die Südkurve gehen lassen können? [Buhrufe] Was glaubt ihr eigentlich wer wer euch alles finanziert? Die Leute aus den Logen, denen wir die Gelder aus der Tasche ziehen. Ohne die hätten wir nämlich keine Allianz Arena. Da würden wir nämlich jetzt wieder, da würden wir nämlich jetzt wieder im Schnee und Eis spielen dann würden wir gegen Bolton Wanderers 12000 Zuschauer haben.

Dann müsst ihr, dann müsst ihr euch zu diesen, dann müsst ihr diesen Verein euch suchen der demnächst vielleicht in der dritten Liga spielt. Wenn ich dann höre bei 1860 ist das alles so toll - da ist gar nichts toll! Der Verein ist mehr oder weniger pleite und und und und wir äh haben ihn am Leben erhalten. Und und und weil wer ist schuld dafür? Fans die von Gestern leben.

Ihr und wir wir werden ebay nicht verändern! Ja, das muss ich euch mal sagen: Ich brauche ebay auch nicht und google auch nicht und trotzdem werd ich’s nicht verhindern. Was glaubt ihr eigentlich wer ihr seid? Es kann doch nicht sein, dass wir hier kritisiert werden dafür, dass wir uns seit vielen Jahren den A.rsch aufreißen, dass wir dieses Stadion hingestellt haben. Aber das hat 340 Millionen Euro gekostet und das ist nun mal mit sieben Euro in der Südkurve nicht zu finanzieren.“

Zitat von Kreuzteufel

Die DEL hat keine Satzung, sondern einen Gesellschaftsvertrag. Und der sieht der wohl den Ausschluss von Gesellschaftern vor. Frag mal in Kassel nach. Der sportliche Abstieg ist dort auch vorgesehen.
Das es keinen Abstieg gibt, ist allein dem "Verhandlungsgeschick" von "Uns-Uwe" zu verdanken. Die DEL wird es offiziell nicht zugeben, aber inoffiziell hört man schon durch, wie man darüber lacht, dass sich Harnos dermassen über den Tisch ziehen hat lassen.

Ein Präsident, der Nachwuchsspieler und deren "finanziell und zeitlich" hoch belastete Eltern, als "Geiseln" nehmen will, hat für mich jegliche Reputation verloren.

Pfui Teufel!

Mit dem möchte ich mich nicht mal im gleichen Stadion aufhalten!

Zitat von Bierschinken

Mal zum Nachdenken ein fiktives Gespräch. Ort: Gesellschafterversammlung der ESBG im Juli 2011

UH: "Liebe Mitgesellschafter, es ist uns gelungen, eine Vereinbarung mit der DEL zu treffen, daß es wieder zu einer Verzahnung kommen wird."

X: "Ist ja prima, gilt das gleich für die nächste Saison?"

UH: "Nein, leider nicht. Die ESBG müsste sich in DEL II umbenennen, und mit dieser zusammenarbeiten...."

Y: "Machen wir, ist für unsere Vermarktung ja sowieso besser...."

UH: "Ja, wenn das gemacht wird, könnte es in drei bis fünf Jahren eventuell wieder eine Verzahnung geben..."

Z: "Wie, eventuell? Und in ein paar Jahren erst? Wir brauchen jetzt Fakten, das ist doch wohl ein Witz!"

X: "Gab es sonst noch Bedingungen?"

UH: "Ja, die zweite Liga müsste die Kontingentstellen herunterfahren..."

Y: "Was sollen wir? Da steckt doch ihr vom DEB dahinter, ihr fordert das doch schon seit Jahren. Ausgeschlossen!"

UH: "Und es sollen die Ü23-Stellen deutlich erhöht werden, damit mehr Förderlizenzspieler einen Platz finden..."

Z: "Noch mehr Nachwuchsspieler? Wir sind Profivereine, keine Farmteams. Und was soll diese Verzahnung bringen, wenn wir uns erst sportlich schwächen müssen. Diese Bedingungen sind unannehmbar!"

Y: "Genau, richten sie den Herren aus, unter diesen Umständen auf keinen Fall!""

X: "Für eine eventuelle Verzahnung in Jahren werden wir uns bestimmt nicht zum Ausbilder für die machen, wie sollen wir das denn unseren Sponsoren erklären? Eindeutig abgelehnt!"

Und jetzt stelle man sich mal die Stimmungslage hier im Forum vor, wenn dieses DEL-Angebot so vor zwei Jahren bekannt geworden wäre

Alles anzeigen

Post cenam stabis aut passus mille meabis!

Zitat von olafSBR

Definitiv ja! Weil der DEB in keinster Weise das Oberhaus mit einbezieht, und somit ist alles Makulatur was darunter stattfindet, weil keiner mehr eine Perspektive bekommt!

@Zange: Der DEB zieht sein Ding durch und danach hätten immer alle geschrien? Hab ich was verpasst oder spielt die DEL künftig wieder in einer DEB Liga, und somit können dann wieder einheitliche Regelungen von oben bis unten greifen? Nein, natürlich nicht, sondern hier geht's nur darum alles unterhalb zu verwursteln ohne dabei das Kernproblem zu lösen, das Kopf und Körper voneinander getrennt sind. Das mag für die meisten Standorte wie Schweinfurt, Erding, Füssen oder sonst wen nicht interessant sein, aber für die 2. Ligisten ist diese fehlende Perspektive schlicht und einfach der Genickschuss! Alles unter einem Dach, das ich nicht lache!

So geht das einfach nicht weiter! Wenn wir diese elendige Mauer nach oben nicht wegbekommen gehen wir alle vor die Hunde und deshalb war dieser Vorschlag einer DEL2 absolut nötig! Alles andere, wie die Perspektive der Oberligisten hätte man wunderbar in den Kooperationsvertrag bindet reinpacken können und man hätte hinterher viel mehr gehabt als jetzt! Aber na klar, die Lösung ist natürlich alles zu amateurisieren, wir reden am besten gleich mal mit unseren Geldgebern, sagen der Hälfe davon, das sie nicht mehr benötigt werden, geben unserern Stadtvätern bescheid, das sie sich bezüglich Stadionneubau keinen Kopf mehr machen müssen, in Bietigheim entschuldigen sie sich gleich mal bei den Ihrigen, weil ihr Neubau ein großes Missverständnis war, ect. pp! Und warum? Weil Standorte wie Garmisch, Tölz und Kaufbeuren nicht mithalten können und darum wird der ganze Rest gleich mit ausgebremst! Sorry, aber so kommen wir hier nie vom Fleck! Nach wie vor ist ausserdem nicht das Kernproblem geregelt, ob GmbHs überhaupt unter dem Dach des DEB spielen können, ohne das Dieser seine Gemeinnützigkeit verliert, was ja ursprünglich mal der Grund war die ESBG zu gründen. Wo bleibt die verbindliche Leitlinie, nach der sich die Clubs umstrukturieren sollen? Es gab ein Gespräch mit dem Finanzamt München, aha! Wo bleibt das offizielle Okay, das verbindlich ist und nach der man eine Firma aufbauen kann?

Das Ganze hier ist klassisches Wahlkampftheater vom allerfeinsten, und hier geht's um Wiederwahl! Seit 30 Jahren machen die unseren Sport kaputt, durch eine Mischung aus Unfähigkeit und eiskaltem Kalkül! Ihr seht doch was da raus kommt, und der Schuldige ist ( wie immer) auch gleich gefunden! Das sind dann Diejenigen die sich wehren! Und wo besteht bitteschön da jetzt eine Chance auf einen Neubeginn wenn 9 immens wichtige Standorte wegbrechen? Übernehmt ihr das jetzt in Schweinfurt, in Erding, in Herne oder in Dinslaken, oder fährt Garmisch jetzt seine Produktion wieder hoch?

Na dann, auf nach Hameln!

Bravo, Bravo! So ist es. Dem gibt es nichts hinzuzufügen. Außer Danke.

Zitat von ruhrpott-christian

Fliegaufs Aussagen heißen nichts anderes als: Wir machen jetzt eine Liga weiter unten dicht.

Dass die Vereine der DEL II das gut finden, ist klar. Dass alle anderen (und die vertritt nun einmal der DEB) das nicht gut finden, ist auch klar.

Wenn die DEL II-Fans jetzt noch mal realistisch in sich gehen und überlegen, wie spannend eine Liga ohne sportliche Verzahnung nach unten (siehe Fliegaufs Worte) und ohne sportliche Verzahnung nach oben (denn auch die ist erst in Zukunft angedacht) ist, dann bin ich gespannt, worauf man die Begeisterung dann noch stützen will.

Zitat von ruhrpott-christian

Fliegaufs Aussagen heißen nichts anderes als: Wir machen jetzt eine Liga weiter unten dicht.

Dass die Vereine der DEL II das gut finden, ist klar. Dass alle anderen (und die vertritt nun einmal der DEB) das nicht gut finden, ist auch klar.

Wenn die DEL II-Fans jetzt noch mal realistisch in sich gehen und überlegen, wie spannend eine Liga ohne sportliche Verzahnung nach unten (siehe Fliegaufs Worte) und ohne sportliche Verzahnung nach oben (denn auch die ist erst in Zukunft angedacht) ist, dann bin ich gespannt, worauf man die Begeisterung dann noch stützen will.

Nicht ganz, mein geschätzter Liebhaber des Weiherhockeys.

Aber der Aufstieg von der "Amateurklasse" in den "Profibereich" kann nicht nur nach sportlichen Kritierien erfolgen. Die entsprechenden wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sowie die notwendige Infrastruktur müssen einfach gegeben sein.

Ich persönlich wundere mich darüber, dass inbesondere Fans von Erding, Füssen, Peiting, Klostersee usw. sich hiervor fürchten. Diese beispielhaft genannten Mannschaften halten sich mit Ach- und Krach (wirtschaftlich!!) in der Oberliga. Ein Aufstieg in die 2. Bundesliga ist deshalb, auch bei wiederholter Meisterschaft, nicht möglich. (außer der reiche Onkel kommt)

Es gibt jetzt 2 .Möglichkeiten. Wir machen aus der 2. Bundesliga einen Pool für semiprofessionelle Amateurtruppen oder wir adaptieren Profistrukturen. Ich bin der Meinung wir sollten Letzteres tun!

Zitat von Frankie (EVR)

Fazit: Die jetztige Haltung des DEB scheint nur der Aufbau einer möglichst großen Drohkulisse zu sein. Wenn dies nicht so ist, dann ist es ganz einfach nur eine Harakiri-Aktion um das deutsche Eishockey auszulöschen.

Sehe ich absolut identisch. Entscheidend für die Umsetzung einer zweigeteilten Profi-Struktur im deutschen Eishockey ist jetzt natürlich auch die DEL. Sollte die ESBG Variante kurzfristig nicht realisierbar sein, ist hier die DEL mit Lösungen gefordert. Ideen gibt es genug.

Zitat von IceDragon

Und gerade weil sie nicht regulär/sportlich abgestiegen sind (und dabei ist dann die Art und Weise völlig egal!), haben die sich auch noch HINTER der Nachrückerregelung anzustellen (wurde uns vom DEB auch so bestätigt), scheint wirklich ganz schwer zu verstehen zu sein, oder wie?!

Du hast vollkommen recht. Nach den Durchührungsbestimmungen seid ihr zu Recht in der Oberliga. Und da gibt es auch nichts zu diskuttieren!

Aber mal ehrlich: Kommt ihr euch bei den Gladiators nicht etwas komisch vor?

Monatelang keine Spielergehälter bezahlt, bis jetzt nur Verplichtungen aus der Bayernliga, 600 Zuschauer im Schnitt, kaum Oberligafähig und nun für die Qualifikationsliga zur 2. DEB Bundesliga qualifiziert. Passt bloss auf, dass ihr nicht unter die ersten 4 kommt!

Aber eigentlich ist dies, im Sinne des Eishockeys, nicht zum lachen.

Zitat von Viffi2

Das hinkt leider auch und stimmt so nicht. Allianz und R+V sind bereits vom "Versicherungsverband" anerkannte Versicherungsgesellschaften, so , wie die DEL eine vom DEB anerkannte/genehmigte Liga ist. Wenn du jetzt aber einfach eine neue Versicherungsgesellschaft gründen wolltest, würdest du sicher keine Zulassung vom "Versicherungsverband" bekommen, wenn du nicht ohne "Wenn und Aber" deren Bedingungen anerkennen und akzeptieren würdest. Die DEL2 ist keine vom Verband anerkannte Liga, also kann sie keine Rechte einfordern, die z.B. einer DEL gewährt wurden.

Fachlich falsch, den die DEL 2 hätte den DEB anerkannt!

Trotzdem Glückwunsch an die Galdiators. Vom Absteiger in die Bayernliga zum 2.Liga Qualifikaten. Wenn das kein Aufstieg ist.. Es lebe der Sport!

Zitat von Anzeigetafel

Für welche Liga?
Mit wie vielen Teilnehmern? Spielen?
Zu welchem Preis?

Sitzt da in der Kalkulation einer mit ner Glaskugel?

Glückwunsch an Garmisch und Kaufbeuren zum Abstig in die Oberliga!

Glückwunsch an die Oberliga zum Aufstieg in die Qualifikationliga!

Charly Fliegauf: http://www.wolfsburger-nachrichten.de/sport/regional…-id1021972.html