Beiträge von han

Also wenn man hier die Ideen zur Einteilung von Mannschaften für eine eventuelle DEL 2, kann man nur den Kopf schütteln.
Die Vorschläge, die hier genannt werden sind ja schon ziemlich anmassend.
Wem soll es denn zustehen, hier eine Entscheidung über wirtschaftliche Aufsteiger zu treffen?
Wer soll/kann die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit objektiv beurteilen?
Oder wird dann nach Gutdünken wahrscheinlich sogar von der DEL1 Ligenleitung entschieden, wen sie haben wollen und wen nicht?
Es muß meiner Meinung nach für einen Aufstieg immer eine sportliche Qualifikation zuerst da sein und nicht die wirtschaftliche Seite den Ausschlag geben.
Man sollte halt kurze Fristen für die sportlich qualifizierten Vereine setzen um den Aufstieg zu erklären, dann kann ein Nachrücker noch sinnvoll planen und einspringen.
Und wer garantiert den OL Vereinen das sich nicht plötzlich doch ein geschlossenes DEL Gebilde ergibt ohne AUF/Abstieg nach unten?

Das einzige Ziel von Verhandlungen Zwischen ESBG-Vereinen und der DEL kann doch nur das Erreichen einer AUF- und Abstiegsregelung sein.
Wenn das nicht zu erreichen ist, und von dem gehe ich aus, bringt eine DEL 2 für die 2.Liga-Vereine nichts.
Das einzige wird dann sein, daß man sich unnötigerweise den Vorschriften und den Bedingungen der DEL unterwirft und denen dann ausgeliefert ist.
Da wäre der jetzige Status ja noch besser.
Ich habe meine Meinung ja schon ein paar mal geschrieben-- zuerst das Verhältnis mit dem DEB klären und dann mit Diesem zur DEL gehen und verhandeln.
Ich weiß, das diese Meinung hier die meisten nicht teilen, bin mir aber sicher es wäre der vernünftigste und erfolgversprechenste Weg.

Also wenn das Protokoll kein Fake ist, müsste Herr Jäger ja wissen, was die DEL von den ESBG Vereinen hält.
Falls die DEL (Tripke ) seine Meinung bis heute beibehalten hat( und ich sehe keinen Grund warum sie Ihre Einstellung ändern sollten),
wird man sich von eventuellen Gesprächen nicht viel erwarten können. Gespräche auf Augenhöhe sind das bestimmt nicht.
Man kommt da wohl eher als Bittsteller daher. Was haben denn die ESBG- Vereine auch schon der DEL anzubieten?????
Und vor Gesprächen müsste man sich ja wohl mal einig sein was man will.
Das ist aber für mich schwer vorstellbar, weil zu viele verschiedene Interessen und Zielsetzungen unter den ESBG Vereinen da sind.
Auch die finanzielle Leistungsfähigkeit ist ja unter den Vereinen sehr unterschiedlich.
Und dann kann ja die ESBG als solches gar nichts machen, weil der DEB ja alles blockieren kann.(Stimmrechtsfrage ist immer noch offen)
Es könne also nur die Vereine selbst eventuell verhandeln.

Wie ich schon geschrieben habe sollten sich die ESBG Verein erst mal mit dem DEB einigen, dann kann es erst weitergehen.
Alles andere führt nur wieder zu einen großen Sommertheater.
Ihr werdet sehen.

Kann es sein, daß sich hier nur einige wichtigmachen, und es gar keine Gespräche zwischen ESBG und DEL gibt??

Zuerst werden sich die ESBG-Vereine ja mal mit dem DEB auseinandersetzen müssen, um endlich die Stimmrechtsfrage zu klären.
Ihr glaubt doch nicht, das der DEB freiwillig diese Vereine in die DEL (oder DEL2) lässt.
Das wird auch nicht durch den Kooperationsvertrag zwischen DEB und DEL abgedeckt sein.
Da müsste das ja alles festgelegt sein ( Zahlungen Schiedsrichter, Nachwuchs etc.).
Der bestehende Kopperationsvertrag wird sich meiner Meinung nach nur auf die jetzigen DEL Vereine beziehen.
Allein schon wegen diesem Punkt wird die DEL 2 ein Problem.

Wahrscheinlicher und auch notwendiger sind für mich Gespräche zwischen ESBG Vereinen und DEB.

Zitat von Marty

So siehts aus und die Worte von Bader bzgl. Fr. K. sind nicht unter der Gürtellinie, sondern nur die Wahrheit.

@ Marty
Das sind ja tolle Behauptungen die Du hier aufstellst.
Kennst Du die Dame persönlich? Oder warst Du beim Telefongespräch von Bader dabei, das du beurteilen kannst ob Bader die Wahrheit sagt?
Dann poste doch mal für uns die Gründe die Dich zu Deiner Aussage veranlassen.

Zitat von Marty

Hr. K braucht sich doch blos zu fragen, warum er nur noch heimatnah eingesetzt werden darf.

Auch hier würde mich interessieren, woher Du weißt, dass dies wahr ist.

Man sollte mal wieder zum eigentliche Thema zurückkommen.
Persönliche Diffamierungen und Behauptungen die man nicht belegen kann sind in der Anonymität diese Forums zwar schnell hingeschrieben, haben hier aber nichts zu suchen.

13-G
Du schreibst ja selbst, das die DEL nicht mehr vom DEB zurückgepfiffen werden kann.
Was soll dann erst die ESBG bei der DEL erreichen???
Ein Häuflein von 13 Vereinen?
Die sich nicht einmal untereinander auf eine klare Linie einigen können.
Glaubst Du allen Ernstes die ESBG könnte hier in Verhandlungen mit der DEL einen vernünftigen Status erreichen, auch im Hinblick auf eine eventuelle DEL2.
Sollte so eine DEL2 kommen, dann werden die Bedingungen doch einzig und allein von der jetzigen DEL diktiert werden, da kannst Du Dir sicher sein.
Dann kann man ja in der ESBG wieder ein paar "Trotzbeschlüsse " fassen, oder?
Das ist auch nicht besser als jetzt.
Ich habs schon geschrieben, die ESBG auflösen und mit möglichst viel Eigenständigkeit und Ligenselbstverwaltung zurück in den DEB.
Dann gibt es nur noch zwei Parteien. DEB und DEL.
Jetzt ist die Zeit da, zu Verhandeln, sonst hört das Theater nie auf.
Und ihr werdet sehen irgendwann wird die DEL sich bewegen.

Zitat

Laut
Wille des DEB soll die 2. Liga wieder zurück unter das Dach des DEB, wo
wir uns dann in Gesellschaft der Oberliga Süd befinden, was überhaupt
nichts lösen und schon gar keine Persoektive darstellen würde.

OlafSBR Ich hatte ja mit meinem Beitrag nicht gemeint, das Die Vereine der 2. Liga sich nach unten angleichen sollen.
Ich
denke aber, wie schon geschrieben, das jetzt wahrscheinlich der beste
Zeitpunkt wäre um bei den Verhandlungen mit dem DEB eine größtmögliche
Liga-Eigenständigkeit bzw. Selbstverwaltung zu erreichen.
Bei den
jetzt anstehenden Verhandlungen hat doch auch der DEB ,durch den letzten
Gerichtstermin bedingt, eine gewisse Bringschuld um irgendwie mit den
2.Ligisten auf einen Nenner zu kommen. So schlecht wäre die
Verhandlungsposition der 2. Liga nicht.
Wenn nicht jetzt, wann dann?
Ich bin sicher anders wird man diesen "gordischen Knoten" nicht zerschlagen können.
Sollte
diese Woche wieder nur ein Notkompromiss zwischen der ESBG und dem DEB
herauskommen, wird das generelle Problem doch wieder nur verschoben und
spätestens im Sommer gehts wieder los.
Der DEB wird freiwillig seine Mehrheit in der ESBG niemals hergeben, also was sollen die 2.Ligisten denn machen.
Und die DEL ist eine geschlossenene Liga, da wäre es doch besser der Rest von Eishockey-Deutschland versucht mit einer Stimme zu sprechen.
Solange die DEL den DEB und die ESBG gegeneinader ausspielen kann, wird sich nie was ändern.
Man wird sich ja auch bei meinem Vorschlag noch bei freiwerdenden Lizenzen in die DEL einkaufen können, eine andere Möglichkeit zum Aufstieg sehe ích auf Jahre nicht

Jetzt hätte man eine gute Verhandlungsposition, zumindest in diese Richtung vorzufühlen bevor man eventuell vom DEB dazu gezwungen wird und man nur noch agieren kann. Man sollte diese Chance nutzen.
Ich sehe keine bessere Möglichkeit

OlafSBR

Ich kann mich an einen Großteil deiner Argumente anschliessen, die ich als sehr realistisch ansehe.
Aber viele kommen halt aus der Sicht Deines Vereins. Ihr seid in der glücklichen Lage in der 2.BULI vorne mitspielen zu können und wollt eine Perspektive nach oben, sprich eine Aufstiegmöglichkeit . Und Du siehst das Heilmittel in einer DEL2.
Aber Du verschiebst dann , wie Du richtig schreibst, die Aufstiegsfrage eine Ebene tiefer, weil damit eine Trennstrich zwischen Profitum und Amateuren zwischen Oberliga und 2. BuLi gezogen wird. Das hilft dem deutschen Eishockey in der Gesamtsituation jetzt nicht wirklich weiter.
Auch sind die Zweitligisten bei Deinem Wunsch auf das Gutdünken der DEL angewiesen. Und die werden sich freiwillig sicher nicht bewegen.
Da gibt doch keiner freiwillig seine Franchise her, oder glaubst Du das wirklich?.

Da kann ich mich eher mit manchen Beiträgen von Marty anschliessen, der die Rolle der ESBG kritisch hinterfragt.
Und die reflexartig empörten Antworten von einigen hier im Forum, zeigen mir, das er wohl mit seinen Fragen und Argumenten nicht ganz unrecht hat.

Ich lese hier immer ganz interessiert mit, da mir die Zukunft des dt. Eishockeys am Herzen liegt.
Es gibt viele Lösungsvorschläge die hier gepostet wurden, die aber wohl niemals umgesetzt werden können.
Nur einen Lösungsansatz habe ich noch nicht gelesen, der aber durchaus Realität werden könnte.
Warum löst man denn die ESBG nicht auf, und geht zurück unter das Dach des DEB.
Die Zweitligavereine haben ja offiziell sowieso keine Stimmenmehrheit in der Gmbh, wie der Gerichtstermin letzte Woche doch gezeigt hat.
Wenn ich nicht irre wurde doch damals die ESBG gegründet um es den GmbH s aus vereinrsechtlicher und Steuerlicher Sicht zu ermöglichen am Spielbetrieb teilzunehmen.
Das Problem könnte ja mittlerweile behoben werden.( ist im DEB doch schon möglich??, nur in einigen LEVs noch nicht,soviel ich weiß)
Also entfällt dieser Grund doch.
Was sind dann noch die wirklich trifftigen Gründe für einen Fortbestand der ESBG?
olafSBR schreibt doch das es nicht einmal möglich war einen gemeinsamen Facebook Auftritt zu machen.
Von einem gemeinsamen Ligensponsor, TV-Auftritt ganz zu schweigen.
Seit es die ESBG gibt wird doch nur gestritten und viele Rechtsanwälte reiben sich die Hände.
Es ist nun einmal Tatsache das der DEB der nationale Verband ist, ohnen den es nicht geht.
Personen lass ich da mal aussen vor. Da muss man halt die richtigen Leute bei den Wahlen in Positionen bringen.
Das geht aber nur mit Diplomatie. Wenn die 2. Ligisten meinen einfach gegen alle zu sein, braucht man sich natürlich nicht wundern.
Da fallen mir spontan die wirkungslosen"Trotzbeschlüsse" (keine Freundschaftsspiele,FöLis etc.)gegenüber der DEL vor zwei Jahren ein (hat man sich doch nur selbst geschadet, die DEL lacht heute noch)
und jetzt nach unten Kündigung der Koop-Verträge etc.
Da kann man noch so schimpfen über die LEVs und den DEB(der sich natürlich auch nicht korrekt verhält)
aber man kann das System nur von innen verändern, nicht von aussen.
Mit der Wiedereingliederung in den DEB braucht man auch den Koop-Vertrag nicht mehr,
auch andere Sachen wären gelöst (Nachwuchsligen, Schiedrichterwesen, Nachwuchs international, Passwesen usw.)
Gerade jetzt hätten die Zweitligisten eine gute Position um eine eigene Ligenleitung und noch andere Privilegien bei Verhandlungen mit dem DEB zu erreichen.
Die scheinbar rechtlich gesicherte Stimmenmehrheit des DEB in der ESBG wäre dann auch vom Tisch.
Auch finanziell könnte es für die Zweitligisten günstiger werden, weil das Gebilde ESBG ja auch einiges an Geld verschlingt.
Jetzt, nach dem Gerichtstermin von letzter Woche wäre für solche Verhandlungen eine gute Gelegenheit.
Nochmal ganz provokativ:
Für mich ist die ESBG überflüssig geworden, weil ja faktisch alle Beschlüsse blockiert werden können. Also ESBG auflösen und zurück in den DEB!
Un jetzt Feuer frei.
Ich hoffe auf viele konstruktive Beiträge zu meinem Vorschlag.
Belehrt mich eines Besseren, wenn Ihr gute stichhaltige Argumente für einen Fortbestand der ESBG vorbringen könnt.
Ich befürchte aber, das es mir nicht besser ergehen wird wir Marty und hier reflexartig mein Beitrag zunichte gemacht wird, weil "es kann nicht sein, was nicht sein darf" .
Oder doch????
Es muss weitergehen mit dem deutschen Eishockeysport, da kann nicht jeder nur seinen Verein in der jetzigen Lage sehen.
In ein paar Jahren kann die Lage dieses Verein ein ganz andere sein (hoffentlich positiver Art)
Dazu brauchen wir aber stabile Rahmenbedingungen

Hallo zusammen,

ich lese jetzt schon eine ganze Zeit mit und finde Eure
Diskussion äußerst interessant.

Es gibt ja viele verschiedene Sichtweisen wie man hier die Zukunft des deutschen Eishockeys und
der diversen Ligen angehen und
organisieren sollte. Viele Diskussionsbeiträge sind aber leider zu sehr durch
die eigene Vereinsbrille beeinflusst , bringen zwar interessante Details und
zeigen wie vielschichtig und vielseitig die Eishockeylandschaft in unserem Land
ist, aber bringen uns einer Lösung nicht wirklich näher

Ich glaube man muss versuchen die Sache im Ganzen zu sehen
und trotz aller Querelen und auch persönlichen Vorbehalte gegenüber manchen
Personen in den Führungspositionen, einen vernünftigen Weg finden, damit wir unsere Sportart wieder in ruhigeres und
geordnetes „Fahrwasser“ bringen.

Man kann aber hier das Problem drehen und wenden wie man
will, es wird nicht ohne einen Dachverband gehen der deutschlandweit und international die Eishockeyvereine
vertreten muss.

Das ist nun mal der DEB.

Bei aller berechtigter oder unberechtigter Kritik an diesem
Verband, man wird in nicht abschaffen können , geschweige denn einen anderen
Verband an dessen Stelle setzen können. Das ist eine Tatsache. Also sind hier
erhobene Forderungen den Verband abzuschaffen absolut unrealistisch und naiv.

Also was tun?

Ich bin der Meinung, man sollte den Verband eher stärken als
in immer nur schlecht zu reden. Das kann mit Personaländerungen in der
Vorstandschaft schon beginnen, das muß auch eine Stärkung der Finanzsituation
bedeuten. ( Das Interview des zurückgetretenen Schatzmeisters spricht Bände,
wenn er sagt das er keine vernünftige Basis für den Verband in den nächsten
Jahren sieht). Es muss doch im Sinne aller Eishockeyvereine sein das die
Nationalmannschaften(auch Nachwuchs) vernünftig arbeiten können. Ich weiß ja
nicht was z.B. die DEL an den DEB zahlt, aber ich bin mir sicher es sollte mehr
sein.

Sollen doch die ESBG Vereine einige vernünftige Leute bei der nächsten Verbandswahl des DEB vorschlagen.
Es wird doch demokratisch gewählt, warum versucht man denn nicht den Verband
von innen zu verbessern, als ihn und damit in der Öffentlichkeit das ganze
Eishockey immer nur anzugreifen(wenn auch manchmal natürlich berechtigt). So wie jetzt wird das Bild in der
Öffentlichkeit sicher nicht besser.

Apropos ESBG: Meines Wissens wurde diese Gesellschaft doch
gegründet um es GMBH ´s zu ermöglichen am Spielbetrieb teilzunehem und um den
Stammvereinen die Gemeinnützigkeit zu erhalten. (Ich hoffe ich liege einigermaßen
richtig! ) Darauf jetzt eine provokante Frage . Ist die ESBG denn noch
überhaupt nötig, wenn man jetzt auch als GMbH am DEB Spielbetrieb teilnehmen
kann??

Sollte man nicht unterbestimmten Voraussetzungen
(Selbsorganisation des Spielbetriebs, Gewisse Stimmenanteile bei diversen
Entscheidungen, etc.) die ESBG auflösen und wieder in den DEB eingliedern? Es gibt einige Punkte die dafür sprechen (
ESBG Verwaltung und Geschäftsführung kostet auch Geld-diese Geschäftsführung
könnte im DEB evtl. mehrere Ligen betreuen, Beschlüsse zur Ligenstruktur wären
evtl. einfacher und vielleicht nicht nur durch die jeweiligen eigenen Vereinsinteressen
beeinflusst, das ewige Gegeneinander und die schlechte Darstellung in der
Öffentlichkeit würde sich verbessern, etc.)

Da die DEL eine eigene abgeschlossene Gruppe ist, und ja
regulär keiner aufsteigen kann, wird es für mich keine andere Lösung geben um dem Deutschen Eishockey ab der 2.
Liga abwärts wieder eine vernünftige Struktur zu geben.

Bis dann!

Zitat von IceDragon

Von wegen 100 k/a aus dem Reindl-Pool. Da ist doch stark übertrieben.
Meine Wissens bekommt Tölz aus dem Reindl Pool irdendetwas im Bereich 30000,-- bis 40000,-- Euro.(2011 waren es 34000,-- Euro siehe http://www.merkur-online.de/sport/eishocke…ei-1223652.html )
Und die bekommt der Verein EC Bad Tölz und nicht die TEG (Tölzer Löwen).
Das ist für den Aufwand der für den Nachwuchs in Tölz betrieben wird, sowieso nur ein kleines Entgelt.
Damit braucht sich niemend brüsten, von wegen Ausgleich für die Nachwuchsarbeit.

Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass mit dem Aussetzen der FöLi Regelung die DEL zu beeindrucken war.
Das war doch damals nur eine hilflose Trotzreaktion um(nicht vorhandene)Stärke zeigen zu wollen.
Die DEL- Führung lacht sich heute noch kaputt!
Es ist schon ziemlich naiv zu glauben, damit ein Druckmittel bei der DEL für eine Einführung der Aufstiegsregelung zu haben.
Auf- und Abstieg sind nur möglich, wenn sich alle einig sind, eben sich nicht mehr für die DEL zu bewerben, um eventuelle Ausfälle zu kompensieren.Aber das hat man ja beim Wettbieten um die Münchner Lizenz erst gesehen, das dies scheinbar nicht möglich ist. Solange die in der DEl merken, das rege Nachfrage besteht, kommen die von Ihrem hohen Roß nie runter.
Die FöLi- Regelung ist doch durchaus auch für die jüngeren 2.Liga Spieler interessant.
Und alle Vereine könnten profitieren, wenn sie wollten.
Man muss das nur mal aus der Sicht der guten, jungen Spieler sehen, die jeweils aus dem eigenen Nachwuchs kommen.
In der zweiten Liga Spielen, ab und zu vielleicht mal in der DEL mittrainieren, vielleicht sogar mal der ein oder andereDEL- Einsatz. Das ist doch was!
Und der jeweilige Verein hat einen talentierten Spieler, entweder ein oder zwei Jahre länger in seiner Heimmannschaft, oder er hat geringere Lohnkosten durch die FÖLi.
Aber da es ja bei vielen Zweitligisten im Nachwuchs nicht viel herzuzeigen gibt, warum soll ich dann den Nachwuchs meiner Konkurrenten fördern.
Das ist aber etwas kurzgedacht.