Bei Meyer hab ich die Szene als sehr unglücklich gesehen. Der Lausitzer hat Meyer kommen sehen und ist vor dem Zusammenprall schon runter gegangen. Als Meyer getroffen hat, war der Lausitzer schon ziemlich weit unten mit seinem Kopf und zum Ausweichen war es für Meyer einfach zu spät. Ich denke, da waren 2 min OK.
Beiträge von Poldi
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Mit Aussagen wie "auf jeden Fall" wäre ich grundsätzlich vorsichtig im deutschen Eishockey...traurig aber wahr.
Hast ja recht, ersetze "auf jeden Fall" mit "den Durchführungsbestimmungen entsprechend" -
Poldi, das ist eben immer etwas schwierig mit dem "Bestimmungs"deutsch. Auch der letzte Satz müsste korekterweise diese sofern, und/oder - beschränkungen enthalten, das wäre meine Interpretation (bin weder Jurist noch habe ich was mit Insolvenzrecht zu tun).
Damit unterstellst Du aber, dass die ESBG einen Fehler bei der Erstellung der Bestimmung gemacht. Wie es ausschaut hat aber die ESBG genau das im Sinn gehabt, was geschrieben und auch so gemacht wurde. Hannover ist auf jeden Fall Zwangsabsteiger, darf aber trotzdem so lange weiterspielen bis das Insolvenzverfahren eröffnet oder erfolgreich abgeschlossen wurde.
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Ich gehe davon aus, dass dies auch in den Durchführungsbestimmungen dieser Saison steht. Na dann fröhlich geht's weiter.
WIE kann dann die Aussage seitens der esbg kommen, dass keine PlayDowns gespielt werden? Wenn nämlich VOR Beendigung der Runde (also am 15.3. )der Antrag zurückgezogen wird oder das Verfahren nicht fortgeführt wird, dann ...
Ja, was passiert dann?Du hast den letzten Satz vergessen, den kann man auch so lesen, dass die sportliche Quali für die nächste Saison auf jeden Fall entzogen ist. Was Du fett markiert hast, heisst lediglich, dass PD oder PO gespielt werden dürfen.
Eine sportliche Qualifikation für die 2. Bundesliga zur Folgesaison besteht nicht mehr, d.h. diese Clubs können sich für die kommende
Saison nur für eine niedrigere Liga bewerben. -
Wenn dem so ist, dann ist die Entscheidung ja nur allzu verständlich. Wieso die Spieler rund 2-3 Wochen für Freundschaftsspiele weiterbezahlen, wenn sie nach der Hauptrunde am 18.März ihre Papiere kriegen können?
Ganz einfach, weil die Spieler einen Vertrag bis zum 18.3. haben und Anspruch auf das Geld haben
Und außerdem: die Entscheidung ob die Hauptrunde zu Ende gespielt wird hängt nicht vom IV sondern von dem Zeitpunkt der Eröffnung des Verfahrens ab. Wird das Isolvenzverfahren vor Ende der Saison eröffnet, dann ist das Thema durch. Ab dem Zeitpunkt des Gerichtsbeschlusses darf nicht mehr gespielt werden ... Alles andere wäre Goodwill der ESBG (Normalerweise müssten die Indians ja sogar Schadenersatz zahlen).
So stand es bisher in den Durchführungsbestimmungen (ob die noch gelten, nichts genaues weiß man nicht)
Clubs, über deren Vermögen während der laufenden Saison oder vor Beginn der kommenden
Saison das Insolvenzverfahren eröffnet wird, scheiden mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens
(maßgebend ist der Tag des Amtsgerichtsbeschlusses) aus dem laufenden Spielbetrieb aus und
können sich für die kommende Saison nur für eine niedrigere Liga bewerben. Solche Clubs
stehen als vorzeitiger Absteiger fest und werden in der Abschlusstabelle gem. Ziff. 4.2.1 auf den
letzten Tabellenplatz gesetzt. Die Abstiegsrunde entfällt und den Clubs, bei denen durch das
sofortige Ausscheiden Spiele entfallen, ist Schadensersatz zu leisten. -
Wobei ein gestellter Antrag quasi als eröffnet gilt, wenn er nicht vor Beendigung der Runde zurückgenommen oder per Beschluß nicht eröffnet wird. Das heißt also, wenn bis zum Ende der Hauptrunde nichts positives passiert, kein PO oder Abstiegsrunde und keine Spielberechtigung mehr für die Folgesaison in der 2.Liga. Hauptrunde darf man aber noch spielen, wenn nur der Antrag gestellt wurde, wenn das Verfahren eröffnet wird, darf man das auch nicht mehr.
So stand es bisher bei der ESBG (2011/2012)
Clubs, die während der laufenden Saison einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens
stellen oder für die von einem Gläubiger ein Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt
wird, können an Play-Off- / Spielen der Abstiegsrunde nicht teilnehmen, sofern der Antrag auf
Eröffnung des Insolvenzverfahrens nicht vor Beendigung der jeweiligen aktuell gespielten Runde
zurückgenommen wird und/oder das Insolvenzverfahren nicht fortgeführt wird, d.h. Erledigung
ohne Eröffnungsbeschluss bzw. Nichteröffnungsbeschluss findet. Solche Clubs werden nach
Abschluss der jeweiligen Runde auf den letzten Tabellenplatz gesetzt bzw. stehen als
Verlierer/Ausscheider der jeweiligen Runde fest und den Clubs, bei denen durch das vorzeitige
Ausscheiden Spiele entfallen, ist Schadensersatz zu leisten. Eine sportliche Qualifikation für die 2.
Bundesliga zur Folgesaison besteht nicht mehr, d.h. diese Clubs können sich für die kommende
Saison nur für eine niedrigere Liga bewerben. -
Meine Güte, habe ich da was angestoßen. Ich wollte lediglich sagen, dass die französiche Liga ein tolles System hat. Spannung für alle Teams bis zum letzten Spieltag. Niemand kann sich wirklich mal 'ne Ruhepasue erlauben. Jedes Spiel ist wichtig.
Warum wäre es denn ein Problem, die 1. französiche Liga als Vorbild oder zumindest Anregung für eine 2. deutsche Liga zu nehmen. Irgendwie scheint es da ja einigermaßen zu funktionieren. Beide Ligen sind vom Niveau ähnlich und bewegen sich im Transferbereich auf der gleichen Ebene wie die ESBG.
Und nicht zu vergessen, der DEB und der FFHG sind ja zumindest für die WM-Bewerbung Partner. Warum darf denn nicht der große mal beim kleinen abgucken, wieso immer andersrum. -
IV gibt dafür grünes Licht! Das finde ich sportlich korrekt!
Finde ich auch in Ordnung, hoffentlich spielen die Indians auch mit. Ganz ehrlich, davor habe ich ein wenig Bammel, dass die Spieler nicht mehr alles geben (was ich verstehen könnte). Für Riessersee geht es nicht mehr wirklich um was, bei HN, LA un ROS sieht es da schon anders aus.
Absolut nicht akzeptabel fände ich, wenn Sie dennoch PO/PD spielen dürften. Bis vor der Insolvenz hat man für die Einhaltung der besteheden Durchführungsbestimmungen gekämpft, danach hofft man, dass man diese ausnahmsweise außer Kraft setzt. Dass der IV das versucht ist legitim und auch sein Job, wobei sich darüber auch noch streiten lässt, für die Aufrechterhaltung des Spielbetriebs darf er eigentlich nur kämpfen, wenn dadurch mehr Geld reinkommen würde als es kostet, was ich zumindest bei PD bezweifeln würde.
Nichtsdestotrotz dürfte sowas nicht mal bei der ESBG zu einer Abstimmung kommen. Sympathie hin oder her, dass kann es nicht sein. -
Wenn es stimmt, was die MZ schreibt, stehen ja wohl nächste Saison die OL unter der Führung des DEB. Wäre auf jeden Fall ein guter Schritt. Wohin die 2.Liga geht, keine Ahnung. So zwischen den beiden Stühlen rumhampeln funktioniert halt nicht wirklich. An 2 Seiten gleichzeitig verhnadeln geht auch selten gut. Entweder stellt man sich unter das Dach des DEB hat eine Verzahnung mit den OL kann dann unter der Führung des DEB mit DEL über eine Verzahnung verhandeln oder baut die DEL2 (Wenn die DEL dann will) und verhandelt dann zusammen mit der DEL über eine Verzahnung mit den OL. Eine Verzahnung mit der DEL wird es als DEL2 wohl auch auf die Schnelle nicht geben, die DEL würde die DEL2 wohl eher quasi als AHL in Deutschland sehen, also eine parallel laufende Profiliga auf niedrigerem Niveau.
Die Chancen auf eine Verzahnung mit der DEL sehe ich unter der Führung des DEB besser (wenn auch nicht unbedingt gut). Vermarktungstechnisch wäre die DEL2 vermutlich besser. Eine klare Orientierung zur Profiliga Nr.1 in D kommt bei großen Sponsoren und beim Event-Publikum einfach besser an als die höchste Liga im DEB (der sich ja primär um die Amateure kümmern soll).
Nur diese teilweise "bockige" Haltung zwischen den Stühlen wird auf Dauer nicht funktionieren. -
Das stimmt nicht ganz. In Frankreich wird keine Doppelrunde gespielt, sondern nur Hin- und Rückspiel mit 14 Teams = 26 Spieltage.
Stimmt, hast Recht. Keine Ahnung wie ich auf Doppelrunde komme, den Modus könnte man aber auf eine Doppelrunde ausweiten. Ich finde ihn trotzdem sehr attraktiv, Kaum ein Verein kann sich bis zum letzten Spieltag der Runde sicher sein, ob man in die eigentlichen PlayOffs (Viertelfinale) kommt oder eben nicht.Warum 12er Liga problematisc? Ich meine mich erinnern zu können, dass die Vereine der ESBG mal gesagt haben, dass eine Saison mit 12 Mannschaften (also 44 Rundenspiele) zu kurz wäre und man das Geld aus den fehlenden 4 Heimspielen zur 14er Liga dringend bräuchte ... Ist aber schon ein paar Jahre her.
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Ich weiß nicht, ob man das Thema schon erörtert hat. Warum müssen es denn 14 Teams sein?
Was wäre denn so schlimm, wenn es 12 Teams sind und man einen Modus wie in der EBEL spielen würde?
Vorrunde/Doppelrunde = 22 Heimspiele
Dann 1-6 Einfachrunde um Heimrecht unter Anrechnung von Bonipunkten (4-3-2-1-0-0) = 5 Heimspiele
7 - 12 Einfachrunde um 2 PO-Plätze, auch hier Bonipunkte aus Vorrunde (4-3-2-1-0-0)
Danach PlayOffs Best of Seven UND, falls Absteiger benötigt werden .... PlayDowns 9-12 oder 11/12 ... kann man ja weiterspinnen.+ Garantierte 27 Heimspiele,
+/- Zwischenrunde kann spannend werden
- Du spielst 6x gegen einige Gegner.Netter Modus. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass die Häufung von Spielen gegen den selben Gegner einiges an Zuschauern kosten würde. Zu den 6 Spielen gegen den selben Gegnerin Vor- und Zwischenrunde ja noch die Playoffs (bis zu 7 Spiele) kommen.
Ich finde den französichen Modus ziemlich interessant:
14 Teams in Doppelrunde. Platz 1-4 ist automatisch für Viertelfinal-PO qualifiziert. 5-12 spielen in einer einfachen PlayOff-Runde (Best of Three) die restlichen 4 für das Viertelfinale aus.
13 und 14 spielen in einer PlayDown-Runde den direkten Absteiger aus, der Sieger der Runde in die Relegation gegen den zweiten der 2.Liga. -
Ich meine, bisher war es (steuer-)rechtlich nicht möglich. Hing wohl irgendwie mit den GmbHs zusammen, die nicht unter der "Verwaltung" des DEB stehen durften. Das hat man jetzt anscheinend mit der zuständigen Finanzbehörde geklärt
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Man kann nur hoffen, dass die Spieler die Saison sauber zu Ende bringen, wobei dass mit Sicherheit nicht leicht ist. Bis auf Riessersee geht es für alle Gegner von Hannover doch noch wirklich um was
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Kein Aufsteiger = verbleib des Absteigers, so war es sonst auch immer.Du hast das "sportlich" beim Absteiger vergessen. Wer Insolvenz anmeldet, hat keine Spielberechtigung mehr in der Liga. Das ist leider so. Davon abgesehen, das wird wohl keiner in H machen nach der Insolvenz ein halbes Jahr später wieder in der ESBG zu starten.
Schade trotzdem, hoffentlich ist der Absturz nicht allzu tief und man sieht sich bald wieder!
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Na ja, so neu ist das auch nicht. Hans Zach hat das Anfang der 90er auch schon mal mit der DEG gemacht. Ich meine das waren damals de Raaf und Frütel, die sich im 2:1 Wechsel abgewechselt haben. Nur in den PlayOffs dann nicht mehr. hat zu ziemlicher Verwunderung geführt, hat aber trotzdem gut geklappt.
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Ich weiss gar nicht, warum man mit vielen Spielern vorzeitig verlängern soll. Die sollen sich in den Playoffs beweisen und dann ist die Verlängerung eine Formsache. Es gäbe doch nichts Schlimmeres, als mit 80 oder 90 % des Teams zu verlängern, in den Playoffs kläglich zu scheitern und dann die ganze Truppe ein weiteres Jahr ertragen zu müssen. Verlängert ist schnell, nur andersrum gehts nicht.
Aber woanders unterschrieben ist auch schnell. Wenn man die Mannschaft zu großen Teilen halten will (wie Mair gesagt hat), dann darf man halt nicht zu lange warten. Gerade die Top-Spieler und die jungen Deutschen könnten zu einem Problem werden, davon gibt es halt nicht allzuviele auf dem Markt und man braucht halt ein paar davon. Auch beim Torwart sollte man nicht allzulange warten. Beliebig lange warten die Spieler halt auch nicht. Ist meine Meinung
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laut NQ und Leavitt ist mit ihm und den meisten anderen Spielern noch nicht über die nächste Saison gesprochen worden.
Wer hat jetzt Recht Mair oder Leavitt. Zumindet bei Leavitt sollte man nicht mehr allzulange warten. Der hat sicher kein Problem, was anderes zu finden... -
Ich würde mal fast davon ausgehen, dass die nächsten Tage die Meldung über den Start der DEL2 zur Saison 2013/14 kommt, und dass als Aufsteiger in diese DEL2 bereits Frankfurt feststeht.
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Ich denke mal, dass man erst am letztmöglichen Termin zahlen wird (Vorher tut ja auch nicht not und man weiß ja nie was noch kommt).
Und wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind die 100.000 EUR nur dann futsch, wenn die Lizenzierung nicht erfolgreich wäre (weil z.B. beim Aufsteiger kein Geld da ist) oder der "Aufsteiger" im Juli halt doch nicht mehr will. Wenn kein Platz frei ist bzw. nicht genügend Plätze für alle Bewerber frei sind, dann kriegt man das Geld wieder.
