Beiträge von willicher

Die Iserlohn Roosters haben doch Ihre Zahlen veröffentlicht.
Grob überschlagen fallen bei einem Etat von 4,59 Mio € ca. 240.000,- € an die Stadt durch MwSt. und Lohnsteuer. (Alleinig durch die Lohnsteuer ca. 215 T€)
Hier habe ich mich eben auch geirrt: 15% der Lohn- und Einkommenssteuer verbleiben bei der Gemeinde.

Allerdings muss man von diesen 240.000,- € jetzt noch die verrechnete MwSt. abziehen (sofern die in einer anderen Gemeinde bezahlt wurde). Außerdem habe ich generell den Spitzensteuersatz bei den Personalkosten angesetzt.

Um auch hier wieder auf die 700.000,- € des obigen Beispiel zu kommen, wird ein Etat von ca. 14 Mio € benötigt.

Nicht berücksichtigt sind natürlich Einnahmen die nicht direkt der Roosters GmbH zufallen. Wie z.B. Übernachtungskosten, Benzin, Verpflegung etc.

Zitat von Amateurspieler

Danke, das klingt interessant und schlüssig. Nur eine Frage noch: Brutto-Umsatz ca 206 Mio? Ertrag um die 10 Mio? Ist das z.B. im Schwenninger Eishockey der Fall?

Keine Ahnung, in Krefeld ist es nicht der Fall.
War anhand des Beispiels 700.000,- € zusätzliche Steuernahmen ausgerechnet.

Zitat von Amateurspieler

Das würde mich jetzt interessieren: Sind das reelle Zahlen? Oder einfach mal schnell ausgedachte Zahlen?

Wie viel Gewerbesteuer nimmt eine Stadt wie Schwenningen denn zusätzlich über Eishockey ein? Wie viel mehr Steuer zahlt die Schwenninger Gastronomie? Die Schwenninger Hotellerie? Liegen da Zahlen vor? Oder reden wir hier von Fantasiezahlen auf der Grundlage von Wunschdenken nach dem Motto: Wird schon so sein?

Um 700 000 Euro zusätzliche Steuern für eine Stadt zu generieren, dürfte - aber das ist nur meine unbedarfte Schätzung - ein Zuschauerschnitt von 3 500 bei weitem(!) nicht reichen.

2.1 % der eingenommenen MwSt. verbleibt bei der Stadt / Komune:
Bedarf für 700.000,- € MwSt.: 33,3 Mio MwSt., das bedeutet Bruttoumsatz von: ca. 206 Mio. €

Die Gewerbesteuer richtet sich nach den Gewinnen.
Die Clubs werden keine Gewerbesteuer bezahlen.
Hebesatz mind. 200% / Gewerbesteuer sind 3,5%
Der Ertrag muss also 10 Mio Euros sein um hier auf 700.000,- € zu kommen.

Einnahmen für die Stadt können noch erzielt werden über:
Getränkesteuer: zu 100%
2.1 % der Einkommens- und Lohnsteuer verbleiben auch noch in der Stadt / der Komune.

Ausländerquoten auch mit anderen Sportarten vergleichen geht nicht, weil ich lieber beim Eishockey bleiben soll.

OK, kein Thema! Ist ja auch ein Stück weit richtig.

ABER, dann bitte auch keine Phrasen mehr wie: Auf- und Abstieg gehört dazu ist in allen anderen Sportarten in Deutschland ja auch so!
Dann vergleichen wir auch nur die Eishockey-Ligen miteinander:

Geschlossene Ligen in Europa:
Russland
Österreich EBEL
Österreich Nationalliga

Relegationsspiele in Europa:
Schweiz (eigentlich auch geschlossenens System, halt nur mit zwei Ligen)
Schweden
Tschechien
Norwegen

Verzahnung ja, aber über Standards die erreicht werden müssen:
Finnland

Direkter Auf- und Abstieg:
-

Ich habe jetzt mal primär die relevanten Länder genommen.

Zum Thema Ausländerquoten:

letzte Saison.
Hamburger SV (Fussball): ca 76%
Hamburg Freezers: ca. 47%

@ Weber:

Na so seltsam ist es garnicht, wenn in´Schwedens zweiter Liga mehr verdient werden sollte als in der DEL.
Einmal vorweg geschickt: Ich bezog mich ganz eindeutig auf die Aussagen der Medien, die dieses kommuniziert haben.

In Schweden gibts zunächst mal keinen Euro, so dass man dort auch ein Stück weit den Kursschwankungen unterliegt.

Desweiteren gehen ja auch viele Norddeutsche als "Gastarbeiter" nach Skandinavien, weil dort höhere Gehälter gezahlt werden als in Deutschland. Und das wird sich sicherlich auch auf das Einkommen der Eishockey-Profis auswirken.

Im Zusammenhang mit der Mitteilung, dass Barta nach Schweden in die 2. Liga geht habe ich mal etwas gegoogelt bei yahoo. Ich kann mich in dem Zusammenhang an Etats von ca. 5 Mio € (umgerechnet) für einige Zweitligateams erinnern.

Zitat von LX Qnert

Das ist doch Unsinn. Deutsche Spieler auf dem selben Niveau wie die Ausländer beim EHC sind kaum zu bezahlen. Ich geh soweit und sage, dass 8 von 10 Ausländern vom EHC günstiger sind als ein Ullmann, Schubert, Gogulla oder Felski. Bei uns sind wohl nur Ulmer und Schneider in der selben Gehaltsklasse.

Ein Schubert, Greilinger, Gogulla oder Goc verdienen alle über 100.000 Euro Netto. Für dieses Geld findet man genug Ausländer die das selbe oder teilweise besseres 'Niveau haben. Ok, Greilinger vielleicht nicht.

Und Alexander Barta wechselt nach Schweden, weil (den Medien zufolge) kein deutscher Club seine Gehaltsforderungen bedienen wollte.....

Zitat von Munile

Die DEL würde ohne Vereine wie z.B. Schwenningen ausbluten. Die werden dann aber mit Sicherheit die Wild Card dankend annehmen. Das wäre dann meine letzte
Saison bei den Wings gewesen.

Genau das meine ich mit meinem Satz: Sponsoren und Gesellschafter drängen nach oben!
Wenn selbst ein WW-Fan das sagt....

HIer muss eine Lösung her! In meinen Augen wird die ESBG Teams an die DEL verlieren, ob in einem oder zwei oder mehr Jahren keine Ahnung, aber ich bin sicher, es wird passieren. Immerhin sind noch zwei Gesellschafterplätze der DEL ruhend.

Als es zuletzt die Möglichkeit der Wildcards gab (seinerzeit nannte man das noch: Quereinsteiger) wurden ja so Städte wie Stuttgart und Dresden gerne mal als perspektivischer DEl-Standort genannt.

Eine Frage stellt sich mir aber noch:
Was wollen die Fans der ESBG-Teams eigentlich?

Einerseits wird hier nur über die böse DEL und deren Clubs hergezogen, anderseits wird aber ein Aufstieg gefordert um dann Teil dieser bösen Buben Gesellschaft zu sein.
(Ist fast wie letztes Jahr in Kassel: Westhelle sagt, DEL ist sch... und unfähig will sich aber reinklagen....)

Dieses Verhalten spielt doch absolut der DEL in die Tasche.
Sinngemäß: Liebe ESBG, Eure Fans wollen doch den Aufstieg, akzeptiert ihr die Relegation?????

Also das man sich im Fussball an den Amateurvereinen orientier halte ich für ein Gerücht. Wie groß war doch der Aufschrei, als wegen und seit der SKY-Verhandlungen ein Sonntagsspiel um 15.30 Uhr angepfiffen wird.

In meinen Augen ist die ESBG zu selbstsicher in die Verhandlungen gegangen. Mit ein bißchen Weitsicht und der Bereitschaft von den eigenen Forderungen abzurücken wären wir jetzt an einem anderen Punkt.
Man hat sich seitens der ESBG wohl in einer Position gesehen, als sei man selber der Mittelpunkt des deutschen Eishockeys. Frei nach dem Motto: OHNE UNS GEHT HIER GAR NIX ALSO BLEIBEN WIR BEI UNSEREN FORDERUNGEN !

Dieser Schuss ist nun nach hinten losgegangen. Wie oftmals im Leben wird nun natürlich der Fehler nicht bei sich selber gesucht, sonder bei der bösen DEL.

Anstatt fröhlich aufeinander einzuhacken, sollten alle mal an einem Strang ziehen und im Sinne unseres Sports denken. Leider wird das in meinen Augen nicht passieren, da es einfach zu viele Köpfe gibt, die a) mitreden wollen und b) ihre Macht nicht beschnitten sehen wollen.

Das eigentliche Thema dieser Diskussion ist ja die Zukunft der ESBG und die gibt es in meinen Augen nur mit der DEL. Eine zweite Profiliga in gleichwertiger Stellung läßt der deutsche Markt nicht zu. Eine Ausbildungsliga ala AHL haben wir ja schon, nennt sich DNL. Wo also ist die Zukunft der ESBG wenn nicht unterhalb der DEL?

In meinen Augen gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1) Die ESBG geht auf die DEL zu und versucht einen Kompromiss zu finden. Allerdings, aufgrund der letzten Verhandlungen, in einer absoluten Bittsteller Position oder
2) Die ESBG wird nicht mehr lange (in der jetzigen Form) am Markt sein. HIer bleibe ich bei meiner Meinung, dass Sponsoren und Gesellschafter nach oben streben werden und diese Möglichkeit ist nun mal durch die Wildcards der DEL gegeben.

Allerdings könnte das Ende der ESBG (was ich nicht hoffen will) auch die Möglichkeit für eine DEL und DEL 2 öffnen.

Eines noch zum Thema:
Wir haben mal einen neuen MA gesucht.
Das Arbeitsamt hat uns Arbeitslose geschickt, die wir bis zu vier Wochen kostenlos beschäftigen konnten.
Da wurden weder Gehalt noch irgendwelche Abgaben entrichtet.

Was ich an der Thematik nicht verstehe:

Ein Spieler arbeitet kostenfrei und bekommt daher ja 0,- € Entgelt, also kein Gehalt.
Somit sind dann die Sozialabgaben ja auch 0,- €.

Um ein Arbeitsentgelt zu veruntreuen oder dieses vorzuenthalten (was für ein Wort) muss dieses ja erstmal geschuldet sein. Bei einem Gehalt von 0,- € schuldet da keiner irgendwas, auch keine Sozialabgaben. Einen Mindestlohn wird es ja beim Hockey nicht geben. Daher verstehe ich den Wikipedia Artikel eher dahingehend, dass zwar ein Entgelt geschuldet wird, was hier nicht zutreffend ist, dieses aber einfach nicht ausgezahlt wird.

Jetzt Spekulation:
Vielleicht nutzt der Kollege ja eine Wohnung oder ein Auto kostenfrei und hat somit einen geldwerten Vorteil. Dieser löst natürlich Steuern und Sozialabgaben aus.

Thema Lizensierung:
Hier wird doch immer das Beispiel Fussball angebracht, wenn es um einen direkten Aufstieg geht. In der Fussballbundesliga müssen doch manche Teams, nämlich die die aufsteigen wollen, oder absteigen können auch für zwei Ligen ihre Etats planen. Sowas sollte doch im Eishockey auch möglich sein. Ob es denn auch der 31.12. sein muss, sei mal dahin gestellt, aber ich könnte mir da folgendes vorstellen:

- Alle Teams der zweiten Liga, die noch eine reelle Chance auf den Aufstieg haben, bringen zum 15.03. den Nachweis, dass die Lizenzgebühr der DEL zu 75% gesichert ist.
- Die Lizenzunterlagen sind einheitlich zum 30.04. bei der Liga einzureichen (1 Monat früher als jetzt) hier muss auch die Lizenzgebühr als Bürgschaft oder als Barmittel zur Verfügung stehen. Binnen zwei Wochen muss über etwaige Nachfristen entschieden werden.
- Bis zum 31.05. entscheidet die jeweilige Liga über die Lizensierung.
- Sofern ein Aufsteiger die wirtschaftlichen Vorraussetzungen nicht erfüllt, rücken die Teams anhand der Relegationsergebnisse nach.
(Dieses sollte ja kein Problem sein, da auch die Absteiger doppelt geplant haben.)

Das hauptsächliche Problem ist ja das Zeitfenster für eine Relegation, in welcher Form auch immer.
Sofern die unterklassige Liga Play Off´s spielt, muss diese Runde beendet sein, wenn die höherklassige mit ihren PO´s anfängt.

Eine Abschaffung der PO´s wie Chris es angedacht hat, wird in meinen Augen nicht umsetzbar sein, da hier eine frühzeitige Entscheidung im Meisterkampf fallen kann. Wirtschaftlich wäre eine solche Quali Runde sicherlich lukrativer als die PO´s in den unteren Ligen, da die Anzahl der Heimspiele -zumindest für die Teams, die im 1/4 Finale rausfliegen würden- erhöht wird.

Ich möchte hier auch mal nen Vorschlag machen:
2. Bundesliga spielt eine PO Runde mit 8 Teams.
Die Sieger gehen in die Relegation mit den letzten 4 DEL Teams.
In der ersten Runde wird noch ligaintern gespielt. (DEL: 11-14 und 12-13 - 2.Liga spielt ihr ganz normales 1/2 Finale)

Jetzt kommen die Relegationsfinals wo die Teams ligenübergreifend gegeneinander spielen. Die Sieger spielen in der DEL. Sofern beide 2.Ligisten gewinnen oder beide verlieren, wird hier noch ein kurzes Finale um den Meistertitel der zweiten Liga ausgespielt. Wenn nur ein Team aufsteigt, ist dieses automatisch auch Meister.

Wenn die DEL bereit wäre 9 Tage Pause zwischen dem letzten Hauptrunden Spieltag und der ersten Relegationsrunde einzulegen, dann müsste die 2.Liga ihre Hauptrunde nur 9 Tage vor der der DEL beenden.
Bsp.: letzter Spieltag DEL: So, der 20., erste Relegation Die, der 29. - bei einer b.o.7 Runde der zweiten Liga könnten die Spiele so terminiert werden. Spiel 7: So. 27 / 6: Fr. 25. / 5: Die. 22. / 4: So. 20 / 3.: Fr. 18 / 2. Die.: 15 / 1. So. 13
Letzter Spieltag wäre in diesem Bsp. dann Freitag der 11.

Zitat von Hockey_Joe

Interessanter Artikel zum Thema ESBG/DEL aus Bietigheimer Sicht: http://www.lkz.de/home/lokales/l…arid,41206.html .

Das sieht Herr Schnabel wohl richtig.

Uff, gleich 4 Stück - das könnte Probleme für die Planungssicherheit bedeuten.

Nur 4 ?????

DEG Metro Stars -> nach der Saison vielleicht noch Sterne, aber ohne Metro
Kölner Haie -> standen 1 cm vor der Insolvenz und haben seither ja nicht nur No-Names verpflichtet
Krefeld Pinguine -> ja wir in Krefeld, jedes Jahr wird uns der Tot vorhergesagt
Hamburg Freeuzers -> stehen zum Verkauf
Nürnberg äh... Sinu...äh... Thomas Sabo Ice Tigers -> ähnlich wie in Krefeld
Hannover Scorpions -> wann droht der guten Papenburg wieder mit Rückzug ??
Augsburg Panther -> denen wird auch immer nachgesagt, dass die eigentlich kein Geld haben
Iserlohn Roosters -> s.Augsburg

Zitat von RgbgEr

Du hast wieder was vergessen

Da könnte man glatt meinen, wir kennen uns persönlich!
So bin ich halt, ich vergesse immer alles. Meine Freundin schreibt mir schon drei Einkaufszettel, weil ich einen zu Hause vergesse und den zweiten im Auto !

Lange für eine Karte anstehen kenn ich:
Mein persönlicher Rekord war von Karfreitag 15.00 Uhr bis zur Kassenöffnung am nächsten Samstag um 10.00 Uhr. Zelten, lange Party und Butch Goring um Mitternacht mit dem Satz "I´ll bring you the championship!" inklusive. Im Grunde die geilste Kartenkaufaktion ever! (Krefeld im April 2003)

Jetzt mal ganz übertrieben, bitte nicht böse sein:

Warum die jungen deutschen Spieler freiwillig in der ESBG bleiben?

Ganz einfach: Mittelfristig wird die ESBG die DEL übertrumpfen. Der deutsche Meister wird dann in der ESBG ausgespielt und die DEL verkümmrt zu einer Hobbyliga, die durch reiche Geschäftsleute finanziert wird. Die besten Spieler Deutschlands gehen in die ESBG um dort Teil der besten Liga in Deutschland zu sein. Die Zuschauer strömen in Massen und sorgen für regelmäßig ausverkaufte Hallen. I-Phone-Apps, Kinowerbung, Free-TV überall wird nur positiv über die WAHRE BUNDESLIGA berichtet. Spielzusammenfassungen aller ESBG-Partien am Freitag und Sonntag Abend bei Sport1 und in den regionalen Programmen. Bei MediaMarkt ist das neue ESBG-Game der absolute Verkaufsschlager und in heimischen Kinder- und Wohnzimmer jagen die Kannibalen die Wilden Schwäne und nicht mehr die Enten aus Anaheim die New York Rangers.

All das passiert natürlich ohne eine Erhöhung der Etats, weil das wird der DEL ja als Geldverbrennung angelastet.
Natürlich werden auch nicht die Ausländerlizenzen erhöht, das wird ja auch der DEL negativ ausgelastet.
Natürlich werden keine neuen Hallen gebaut, weil wir wollen Eishockey und keine Events.
Der Auf- und Abstieg klappt reibungslos zwischen der OL und der ESBG, der wahren Bundesliga. Keine wirtschaftlichen Schwierigkeiten mehr, keine Pleiten oder Insolvenzn, alles ist langfristig gesichert.

Glaubt ihr das klappt?

Zitat von Buschi

Als Bundesligist würde ich mir auch überlegen, bei Verpflichtung eines jungen talentierten Spielers den Vertrag über 2-3 Jahre abzuschließen und im Fall eines vorzeitigen Wechsels zu einem DEL-Club eine Ablösesumme festzschreiben - nur so ein Gedankenansatz.

Buschi

Nehmen wir mal an Du hast ein gewisses Talent in Füßen und Händen und spielst bei einem ESBG-Team. Im Nationalmannschaftslehrgang erzählt Dir dann ein anderer Spieler, dass er in der DEL einiges mehr verdient. Würdest Du dann einen 2 oder 3 Jahresvertrag im ESBG-Bereich unterschreiben?

Muss man eigentlich die ESBG-Liga als Konkurrenzprodukt zur DEL platzieren?
Wäre es nicht sinnvoller die ESBG eigenständig völlig ohne Vergleich mit der DEL zu vermarkten?

Sollen doch die Zuschauer entscheiden, was denen besser gefällt Produkt A oder Produkt B.

BMW vermarktet die Autos ja auch nicht mit einem Vergleich zu Mercdes oder Audi. Die positionieren sich mit der Fahrdynamik und einer gewissen Sportlichkeit.

Mein Herz ist zwar schwarz-gelb, aber dennoch sehe ich auch in der ESBG einen gewissen Reiz und finde es sehr schade, dass hier im Rheinland kein Team ansässig ist.

Primär sprechen mich hier die Teams mit einer langen Geschichte an: S(port) B(und) Rosenheim, EV Landshut, ESV Kaufbeuren etc. Das sind klangvolle Namen die man immer wieder in Verbindung mit der alten BuLi hört. Ich glaube mit einer Positionierung in diese Richtung spricht man auch die DEL-Fans an und kann die für sich gewinnen, nicht als Ersatz zur DEL, sondern als Ergänzung.

In Krefeld spielt der EHC in der OL und das gegen so interessante Namen wie Moskitos Essen, EV Duisburg, Kassel Huskies, Ratingen oder die Löwen Frankfurt. Ich muss ja gestehen, dass ich keine Ahnung habe wer da wo spielt, aber ich werde mir sicherlich einige Spiele ansehen nur aufgrund der Spielpaarungen. Das es jetzt die OL ist, ist halt regional bedingt, da wir hier wie gesagt keine ESBG Teams in der Nähe haben.

@ eishockey_liebhaber:

N´Abend!

Die meisten Argumente sind vielleicht in Deinen Augen Schrott, nicht aber in denen des jeweiligen Verfassers. Sowas nennt man halt einfach Diskussion. Nicht bös gemeint!

Du hast es aber ausgesprochen, was in meinen Augen das größte Problem ist: ERWARTUNGEN NACH OBEN !
Und die Tür ist nun zu. Warum und wieso wurde ja schon anderweitig genügend erörtert und gehört hier nicht hin. Hier scheint aber bei einigen der Frust extrem groß zu sein.

Zum Thema Halle:
Sicherlich ist es nicht schön einen Monat lang keine Heimspiele zu haben, andersrum könnte das aber auch ein Vorteil sein: Viele haben durch die Pause wieder richtig Bock auf Hockey und es kommen mehr in die Halle.
Zum Glück werden aber Jahresetats und keine monatlichen aufgestellt.

Der Spielplan muss zuerst an der Halle orientiert werden, es gibt langfristig geplante Veranstaltungen die weit vor einem DEL-Spielplan bekannt sind. Ich meine mal irgendwo gelesehen zu haben, dass der Spielplan immer 2 Jahre im Voraus erstellt wird und das in doppelter Ausfertigung: Einmal mit der gegebenen Anzahl und einmal mit einem Aufsteiger. Aber dieses ist etwas, was ich auch schon anderweitig bemängelt habe: Es muss ein Miteinander her! Halle mit Liga und Club! DEL mit ESBG und DEB