Hier noch ein paar treffende Gedanken zum Thema. Gut geschrieben, wie ich finde....
Das war gut. 
Beiträge von LiebesgrüβeAusMoskau
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@LG aus MoskauDu hast doch nicht ernsthaft geglaubt, daß ich dein Konstrukt von völlig aus dem Zusammenhang gerissenen Darstellungen auch noch kommentiere? Wer meint, daß das Herz des Eishockeys in Berlin bei einem Club schlägt, der sich einen Präsidenten wählt, der sich hauptberuflich mit der Abwicklung von Firmen beschäftigt und dann aus allen Wolken fällt, wenn dieser dann einen Insolvenzantrag stelltu nd dann einen neuen Club gründet (EHC Preußen Berlin) und mal gleich behauptet, alle Spieler wären zu ihm übergetreten und dann auf einer Mitgliederversammlung, bei der seine Abwahl erfolgen sollte, alle Gegner aus dem Saal wirft und sich dann wieder wählen läßt, wer das alles für das "Herz" im Berliner Eishockey hält, den kann ich nicht ernst nehmen ... Hier höre ich mal auf, denn eigentlich ist dies die Story, die alles bisher dagewesene im deutschen Eishockey schlägt und nur, weil niemand mitbekommt, wo das "Herz" in Berlin schlägt, ist die Geschichte in all ihrer Absurdität kaum einem bekannt.
Also, ich bin jetzt doch ein wenig sprachlos. Ich habe absolut keine Ahnung wovon du jetzt redest. Ich habe weder von einem EHC Preußen Berlin gesprochen noch von irgendwelchen Mitgliederversammlungen, oder von einem Herz im Berliner Eishockey. Ich wußte noch nicht einmal, daß es einen EHC Preußen gab oder gibt. Alleine schon dieses “ß” gehört da nicht hin, jedenfalls nicht im Eishockey. Ich dachte eigentlich, daβ es lediglich nur diesen Pampelmusenladen ECC gibt. Aber man lernt halt nie aus.
Und welches Konstrukt? Dein Konstrukt? Du solltest nicht vergessen, daβ du es warst, der DEL Träume publiziert hat. Ich habe nur darauf reagiert.
Ich bin jetzt echt stark von dir enttäuscht. Ganz ehrlich Tatanka. Dieser Beitrag zeigt einfach deine Hilflosigkeit. Du hast dich, wie die DEL, sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Dein Zurückrudern mit irgendwelchen Geschichten kann dich da auch nicht mehr retten. Du hast relative schnell versucht, dich von einem sehr detailierten Plan zurück zuziehen.Du haust in einem ESBG Forum einen möglichen DEL Ausweichplan rein, der bei weitem zu detailiert ist um lediglich fiktiv zu sein, und erwartest, daβ dich keiner herausfordert? Ich weiβ halt nur nicht, ob die Steuerzentrale die Genehmigung gegeben hat oder nicht, oder ob es sich lediglich um ein Miβverständnis gehandelt hat. Wie dem auch sei, es ist relativ klar, daβ weder du noch andere, auf diesen “detailierten, fiktiven Plan” weiterhin angesprochen werden wollen. Anders kann ich mir diesen Beitrag von dir nicht erklären.
Es kann natürlich auch sein, daβ du mit anderen versuchst zu angeln. Denn so einfach aus dem blauen kann dieser Beitrag nicht kommen. Wenn ich davon ausgehe, daβ dein Beitrag der Realität entspricht, sieht auch das sehr detailiert aus und entweder du oder der Steuermann/(-maenner) haben einen recht tiefen Einblick in Dinge von denen ich zumindest noch nichts gehört habe.Tatanka, wenn du angeln willst und den richtigen Fisch fangen willst, muβt du auch den richtigen Köder wählen. Ansonsten ist der Fisch immer einen Schritt voraus.
So nu laβ uns mal wieder über wichtigere Dinge reden. -
Ja, das dachte ich mir bei Dir und Deinem Anmeldedatum auch schon.
Guten Morgen.
Es war mir schon klar, daβ mein Anmeldedatum erwähnt werden wird. Ist auch ganz natürlich. Auf der anderen Seite habe ich in anderen Beiträgen auch schon ganz klar den Grund meines "Erscheinens" angegeben. Mitgelesen habe ich schon lange. Und bis vor kurzem habe ich keinen Grund gehabt auch aktiv mitzuwirken. Aber bei Tatanka hat es dann doch gekribbelt.
Ich sehe mich eher als Gegengewicht, sozusagen als Ausgleich, nicht so sehr als einen Teil des Viral Marketing.
Sollte mich aber jemand trotzdem dem Viral Marketing zuschreiben wollen, dann kann ich das nicht verhindern.Jetzt werden erstmal Schrippen gehohlt und dann die deutsche Wirtschaft angekurbelt.
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Vielleicht hat sich die DEL-Geschäftsstelle(deren Mitarbeiter) angemeldet...
Grüße
Nun ja. Da die DEL die NHL immer so schön hervorhebt. Aus den USA kommt eine Marketingtaktik, die nennt sich Viral Marketing. Das ist im Grunde nichts weiter als eine Invasion von Anhängern eines bestimmten Produktes, und oftmals Angestellten dieser Firmen, in sozialen Netzwerken (Facebook, Twitter etc) und Internetforen, um den Wert eines Produktes in der Öffentlichkeit künstlich anzuheben oder eine negative Meinung in die positive Richtung zu steuern.
Ich will damit nichts behaupten. War halt nur mal so erwähnt. So nebenbei.
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Alles anzeigen
gut
guten Abend
ist ja wirklich amüsant über was ihr alles diskutiert und wer alles was für Trümpfe in der Hand habt, aber um das Wesentliche also um die Relagation - und die ist der Ausgang dieser Posse - wird kein Wort verloren
komischerweise werden Vorschläge zu diesem Thema schon nicht mal mehr wahrgenommen und das zeigt mir, dass es hier schon genauso zugeht wie auf der EBene DEL-DEB/ESBG: Überall werden Nebelkerzen angezündet, aber der Baum wird vor lauter Wald nicht mehr gesehenWeit ist sie abgeschweift diese Diskussion hier drinnen
gruß aus LA
Wenn es doch nur um Auf- und Abstieg gehen würde. Frag mal Tatanka worum es geht.
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@LG aus Moskau
Du bist ja putzig, glaubst du das eigentlich auch alles selbst, was du da so schreibst? Du pfeifst ja noch lauter im dunklen Wald, als alle anderen. Lehn dich doch einfach locker zurück, der DEB hat doch alle Trümpfe in der Hand... Oder etwa nicht?
Ich habe nur meine Sorge, daβ DEB/ESGB auf die alten Tage zurückfallen und klein beigeben. Eine Schlacht in der Öffentlichkeit ist nicht jedermans Sache.
Ich bin aber relativ zufrieden mit dem Geschriebenen. Insbesondere da du, als Nahestehender, nicht einen meiner Beiträge widersprichst. Du könntest natürlich sagen, daβ eh alles Schwachsinn ist, aber das wäre ja dann relativ einfach zu beweisen und ist auch nicht deine Art Schwachsinn einfach so im Raum stehen zu lassen.
Für dich würde es relativ einfach sein, mir zu widersprechen, entweder durch dein eigenes Wissen, einen schnellen Research oder auch vielleicht ein kurzes Gespräch oder Telefonat. Vielleicht brauchst du auch noch ein Weilchen zum Überlegen oder Diskutieren, was der nächste Schritt sein könnte oder sein sollte.
Aber so einfach, wie mit deinem Rückzug, in Bezug auf dein Szenario, mache ich es dir nicht mehr.
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Also wenn ich das so lese, dann weiß ich nicht warum die DEL überhaupt einen Koopvertrag will. Weil sie hätte ja nur Nachteile zb das es einen vllt einen Absteiger geben muss, dass man an den DEB Geld zahlen muss oder dass man die Nationalspieler abstellen muss. Also könnte man ja fast meinen, der einzige Grund einen Vertrag ein zu gehen ist die Tatsache, dass man dem gesamten deutschen Eishockey weiter helfen will bzw nicht schaden will. Aber das klingt schon sehr heuchlerisch, weil man daran die letzten Jahre auch kein Interesse dran hatte.
Sollte das alles stimmen was die schreiben, dann hat die DEL jetzt natürlich wieder die bessere Verhandlungsbasis, aber wie schon oben geschrieben hätte sie ja durch einen Vertrag nur Nachteile. Also für mich seh ich dann da von Seiten der DEL keinen Grund irgend was im Vergleich zum letzten Koopvertrag zu ändern. Weil sie können sich ja nur verschlechtern. Nur wer das alles glauben will, der ist selbst schuld.
Könnte man ja wirklich meinen die DEL will wirklich mit dem Vertrag das deutsche Eishockey retten und ist so gutmütig und steckt in vielen Sachen auch noch zurück. So in etwas die 2,5Mio€? sind ne barmherzige Spende ohen GegenleistungDer DEB/ESGB kann ohne die DEL.
Die DEL kann nicht ohne DEB/ESGB.So einfach ist das.
Wenn die Summe 2,5 Million stimmt, ist das saubillig, wenn man bedenkt, daβ die DEL dadurch auf ausgebildete Schiedsrichter zurückgreifen kann, den deutschen Meister stellt und auf eine Ligenstruktur zurückgreifen kann, die weit über ein paar lausige Koop-Verträge gehen.
Wenn die DEL alleinstehend wäre und eine ähnliche Struktur aufbauen wollte, würde jeder Gesellschafter in der DEL im jährlichen, zweistelligen Millionenbereich rumflattern.
Es geht bei weitem um viel mehr als "nur" 2,5 Millionen und ein paar Schiedsrichter. Die DEL will Alleinherrscher spielen. Ohne die Investition eines Alleinherrschenden zu geben. Das ist eine Liga, wo Teams schon mit einem 3 Million Etat Probleme haben.
Die DEL hat sich zu weit aus dem Fenster gelehnt und DEB/ESGB haben endlich den Mut zu schubsen. Das ist wie ein Selbstmordversuch als Drohung.
"Wenn du nicht machst wie ich will, spring ich."In der Vergangenheit haben DEB/ESGB gesagt "Och, bitte nicht. Wir sind auch ganz brav." Endlich haben sie den Mut zu sagen: "Mach doch."
Dafür haben sie meinen . Und nicht nur meinen.
Ich hoffe das bleibt auch so. -
Ach ja, dann ist also nicht der DEB Mitglied der IIHF, sondern die Bundesrepublik Deutschland?
Genauso sieht es aus. Und der DEB ist der organisierende Dachverband. Man das darf nicht wahr sein. Kein Wunder die DEL hat so ein leichtes Spiel mit einigen Fans.
Von der IIHF:
ZitatThe first category is IIHF Full Member. These are the nations that have their own, independent, ice hockey association, separate from a winter sports federation, and they participate annually in the IIHF championship program.
The second category is IIHF Associate Member. These are nations that either do not have fully independent national associations or who have independent national associations, but participate to only a limited extent in IIHF championships.
Finally, there is IIHF Affiliate Membership, for those countries that only participate in IIHF InLine championships.
Guck mal. Die schreiben von Nationen. -
Jaja, der große FaktencheckausMoskau, auch nur heiße Luft, die Du verbreitest. USA Hockey hat sehr wohl Zugriff auf Spieler, organisiert Nachwuchs- und Amateurligen, also all die Dinge, für die der DEB auch zuständig ist.
Zum zweiten Punkt: Die IIHF kennt zwar drei Arten von Members, aber eben auch Non-member organizations, welche die DEL anspricht. Das Non-member organizations keine Mitglieder der IIHF sind, sollte jedem mit minimalen Englisch-Kenntnissen klar sein.
Faktcheck: Mitgliedschaft im IIHF sind Nationen, keine Ligen. Die DEL kann sich Kopf stellen. Wenn DEB/ESGB wollen, wird der Wasserhahn zugedreht.Faktcheck:
Hier ist was ich geschrieben habe:ZitatUSA Hockey ist mehr ein Wohltätigkeitsunternehmen als ein Dachverband, der einen nationalen, strukturierten Ligenablauf hat. USA Hockeys Aufgabe ist die Unterstützung des generellen Eishockeys und Inlinehockeys im Amateurbereich. Die Unterstützung ist meist finanziell oder durch Beratung. USA Hockey erfüllt den vorgeschriebenen Mindestsatz von der IIHF, um die USA ein sogenanntes Full Member zu machen.
und
ZitatDie Struktur in den USA is recht einfach: College, NHL oder Farmteam. Der Rest spielt im Amateurbereich, welches eigentlich mehr unseren Freizeitligen gleicht. Das ist anders im DEB, der eine Ligenstruktur hat.
Lesen hilft wirklich. Verstehen was man liest noch viel mehr.
Und US Hockey sagt:
ZitatWith a membership of more than 585,000 ice and inline hockey players, coaches, officials and volunteers, USA Hockey's primary emphasis is on the support and development of grassroots hockey programs.
Und USA Hockey Foundation sagt:
ZitatThe USA Hockey Foundation is a charitable and educational nonprofit corporation that provides long-range financial support for USA Hockey and promotes the growth of hockey in the United States.
The Foundation's primary goals are to enhance USA Hockey's mission and activities; to provide funding for education and training of high performance athletes; and to provide opportunities for greater participation throughout the country.
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"Stellungnahme der DEL:
Allein der Abschnitt über die NHL läβt mich kotzen.
Die DEL ist gut beraten nicht solche Halbwahrheiten zu verbreiten. Damit ist der Rest des Schreibens fast schon überflüssig.The NHL bestellt Spieler über USA Hockey und Hockey Canada ab, welche als Dachverbände fungieren. Das Millieu und die Struktur ist ganz anders als hier in Deutschland. USA Hockey ist mehr ein Wohltätigkeitsunternehmen als ein Dachverband, der einen nationalen, strukturierten Ligenablauf hat. USA Hockeys Aufgabe ist die Unterstützung des generellen Eishockeys und Inlinehockeys im Amateurbereich. Die Unterstützung ist meist finanziell oder durch Beratung. USA Hockey erfüllt den vorgeschriebenen Mindestsatz von der IIHF, um die USA ein sogenanntes Full Member zu machen.
Theoretisch gesehen könnte USA Hockey sagen "die NHL ist eine Wilde Liga" und wir machen keine Kooperation mehr. Theoretisch. Da kann sich die NHL Kopf stellen, trotzdem würde nicht ein NHL US Eishockeyspieler bei der WM oder Olympia spielen.Aber wie gesagt, die Strukturen sind anders. USA Hockey hat keinen direkten Zugang zu Eishockeyspielern. Die Struktur in den USA is recht einfach: College, NHL oder Farmteam. Der Rest spielt im Amateurbereich, welches eigentlich mehr unseren Freizeitligen gleicht. Das ist anders im DEB, der eine Ligenstruktur hat.
Im übrigen hängt die Mannschaftsaufstellung des Team USA von der NHL ab, und ob die ihren Spielbetrieb unterbricht oder nicht. Das ist das Resultat, wenn eine Wilde Liga machen kann was sie will und trotzdem bestimmt, ob die Nationalmannschaft mit dem besten Team spielt oder nicht. Kommt halt darauf an wie wirtschaftlich/unwirtschaftlich das Ganze ist.
Ja, das wär was für die DEL. Keinen gezwungenen Koopertionsvertrag, ohne Auf und Abstieg, mal ein paar Euro in Richtung Nachwuchs und den Rest übernimmt der DEB. Dann schnappt man sich die fertigen Spieler und sagt "WM? Ist nicht." Lachhaft.Wenn die DEL das Beispiel NHL so liebt, dann müssen sie auch wie die NHL sein: Eine geschlossene Profiliga, und die Finanzierung von dutzenden Farmteams. Die DEL möchte Eishockeydeutschland so dominieren wie die NHL den Nordamerikanischen Raum. Aber da gehört mehr dazu, besonders im finanziellen Bereich. Also ich würde Herrn Tripke raten, beim nächsten Wandertag mit Herrn Anschütz mal um die Ecke zu gehen. USA Hockey ist in Colorado Springs, CO. Da kann man viel lernen.
Aber ich gehe davon aus, daβ die beteiligten Herren genau wissen, wie es wirklich in den USA ausschaut. In dem Fall werde ich denen einfach mal bewuβte Vortäuschung falscher Tatsachen unterstellen. Dieses Schreiben ist mehr an die Fans gerichtet, als das es eine Verhandlungsbasis wäre. DEB/ESGB ist mit Sicherheit besser informiert. Mit solch einen Schreiben will man nichts weiter erreichen, als die öffentliche Meinung zu steuern.
Und um meinen Punkt nochmal zu unterstreichen:
Es gibt drei Mitgliedskategorien in der IIHF. Die beziehen sich auf Länder und nicht auf Ligen, wie es in dem Schreiben angedeutet ist. Die erste Kategorie ist ein Full Member für Länder mit unabhängigen Dachverband.
Zweite Kategorie ist ein Associate Member. Das wären Länder OHNE unabhängigen Verband oder Länder mit unabhängigen Verband aber mit limitierter Teilnahme.
Dritte Kategorie ist das Affiliate Member. Das sind Länder, die nur am Inlinehockey teilnehmen.
http://www.iihf.com/iihf-home/the-iihf/members.htmlIn einem hat das Schreiben Recht. DEB/ESGB kann den Status der DEL innerhalb Deutschlands entscheiden, wenn es z.B. zu keiner Kooperation kommt. Und genau das ist der Knackpunkt. Die Karten haben DEB/ESGB in der Hand, nicht die DEL. Die DEL hat weder die Finanzen, noch die Organisation um ein NHL Model aufzubauen und den DEB in die Knie zu zwingen (siehe USA Hockey/NHL). Die DEL kann nur hoffen, sich zu einem NHL Abklatsch zu entwickeln und ist dann auf den DEB/ESGB angewiesen.
Im übrigen ist es total unwichtig und unsinnig über Transfers und Spielergenehmigungen zu unterhalten. Ist unabhängig von Mitgliedschaft eines Verbandes (Satzung: 200 COMPETITIONS, ELIGIBILITY, TRANSFERS/206. International Player Transfers/207. Transfers with Non-Member Organizations). Das hat rein gar nichts mit dem Koop zu tun. Theoretisch könnte der DEB nein sagen (laut IIHF 209. Refusal of International Transfers), aber ich glaube kaum, daβ das ein Thema wäre. Das ist Angstmacherei.
Im übrigen bedient sich das Schreiben einer US Taktik, daβ man drüben Scare Tactic oder Fear Mongering nennt. Man könnte nun Beispiele aufführen und eine Linie von bestimmten Personen und deren freundschaftliche Verbindungen zeichnen, um nachzuweisen in welchem Köpfchen sich dieses Schreiben entwickelt hat, oder zumindest wer der Lehrmeister ist, aber das ginge zu weit und gehört hier nicht hin.
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Ja und nein: Die spielerische Qualität vermisst man schon ein wenig, besonders wenn man von Liga 1 in die Hessenliga "fällt". Das restliche Chaos um Lizensierungsgeschacher, ewige Pleitemeldungen und Areneneishockey in leeren Arenen...NEIN, das vermisse ich zumindest rein gar nicht.
Und nun seid ihr Oberliga.
Spielerisch wird das schon besser werden. Besonders gegen Frankfurt.
Was war denn euer Zuschauerschnitt in der letzten Saison? -
Was soll den ein Lizenzierungsverfahren anderes tun, als im Zweifel an den Finanzen die Lizenz zu verweigern? So, wie es letztes Jahr in Frankfurt passiert ist. Frage der Lizenzierung kann doch nur sein, ob ein Club die Saison durchhält oder nicht, nicht ob das Clubkonzept langfristig funktioniert.
Ein Lizenzverfahren ist beileibe keine Frechheit, sondern eine Notwendigkeit für jeglichen Profisport. Sonst kommt es zu Geschichten wie in der Oberliga West, wo Essen trotz Pleite weiterspielt. DFL und DFB entscheiden genauso mittels Lizenzierung über Auf- und Abstieg, gleiches gilt für BBL und HBL und gottseidank auch für die ESBG.Ich gebe zu, daβ das Wort Frechheit sich ein wenig komisch lieβt. Mit der Frechheit meinte ich eher, das DEL Verfahren der Lizenzvergabe und trotzdem jedes Jahr die gleichen finanzielle Probleme zu haben. Wenn ich als Liga so einen Misserfolg habe, dann grenzt es an Frechheit sich mit einem Lizenzverfahren zu brüsten und die Latte immer höher zu setzen. Ich hätte das eindeutiger formulieren können.
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So und jetzt mal wieder zum Thema. Hat sich eigentlich noch niemand die Frage gestellt, warum denn der DEB, der ja am ach so großen Hebel sitzt, diesen noch nicht gezogen hat? Es wäre doch am einfachsten gewesen nach dem Auslaufen des Kooperationsvertrages die DEL als "wilde Liga" auszurufen und somit sofort Druck auszuüben. dann wäre alles sicher ganz schnell gegangen. Nur, warum hat man dies nicht gemacht? Weil man nicht in die Hand beißt, die einen füttert!Und die ESBG, warum macht die keinen Druck? Richtig, man will ja selbst in diese böse Liga. Und so heuchelt man Einigkeit und versucht mit den Ellenbogen seinen eigenen Club in die beste Postion zu bringen. Wenn man in den Buddelkasten zu den anderen Kindern will, macht es sich nicht gut, wenn man die beschimpft und mit Dreck bewirft. Ravensburg hat gesehen, was dann passiert! Außerdem wollen dort nicht alle das Selbe. Manche wissen gar nicht was sie wollen, weil sie eh kein Potential für den Aufstieg haben. Andere sind froh, wenn sie überhaupt in der Zukunft eine Chance auf die DEL haben und sind auch mit einer Relegation zur übernächsten Saison zufrieden. Und ganz andere kotzt das alles nur an, weil sie nicht planen können, denn sie sind davon abhängig, ob sie einen Koop-Partner aus der DEL bekommen, denn ohne sind sie kaum spielfähig. So sieht es mal aus!
Und dann staune ich, daß man wirklich glaubt die DEL zwingen zu können. Man Leute, wenn diese nicht will, wird niemand aufsteigen, selbst wenn bei den Verhandlungen ein direkter Auf- und Absteiger ausgehandelt wird. Denn dann treffen sich die DEL-gesellschafter nach Abschluß des Vertrages und beschließen für die Saison 2012/13 einen Salary-Cup für die DEL mit einer Obergrenze von 8 oder 8,5 Millionen € und mit einer Untergrenze von 3,5 Millionen. Und Peng, aus die Maus!
Deinen ursprünglichen Beitrag fand ich aufschluβreicher und interessanter. Deine Abwanderung in die Schlammschlacht liegt dir nicht. Ist auch unter deiner Würde. Du hast dich ganz klar von den normalen Fans hier im Forum abgesetzt und einen neuen Standard erstellt. Da muβt du unbedingt bleiben.
Meiner Meinung nach war die einzige Attraktivät der DEL, daβ sie halt die oberste Liga war. Sicher möchte jeder Verein in die oberste Liga. Das ist die sportliche Tradition in einem Land wie Deutschland. Die Chance aufzusteigen und irgendwann einmal in der allerhöchsten Spielklasse zu spielen. Ob die oberste Liga 1. Bundesliga heiβt, oder DEL oder Tripke-Puppen Division, is völlig egal. Die Ambition war, ist und wird immer der Aufstieg sein.Deine Frage, warum der DEB nicht die Karten auf den Tisch legt und die DEL einfach als Wilde Liga ausruft, könnte ich auch anders herum formulieren. Wenn die DEL so übermächtig ist, und alles ist so gut ist, warum nicht auch die Karten auf den Tisch legen? Warum veröffentlicht die DEL nicht dein Szenario? So weit weg von der Realität war es ja nun nicht.
Die DEL, genauso wie der DEB/ESGB, haben ihre Pleiten, Pech und Pannen gehabt. Die DEL als rosiges Land zu bezeichnen, würde einem Verschliessen der Augen vor der Realität gleichkommen. Wir haben zwar beide unterschiedliche Meinung wie es zu den Pleiten, Pech und Pannen kommt oder kam, aber ich glaube in dem Punkt können wir am Ende übereinstimmen.
Ein Salary Cap ist eh schon lange im Diskussionsbereich. Das es bisher nicht geklappt hat, ist relativ einfach erklärt. Für die meisten Mannschaften in der DEL sind 8 oder 8,5 Millionen eh utopisch. Und eine Untergrenze von 3,5 Millionen würde wahrscheinlich über die Hälfte der Klubs aus der DEL eliminieren.
Ich glaube nur vier oder fünf Mannschaften würden unter diesem Salary Cap erlaubt sein: Berlin, Köln, Mannheim, Hamburg und ich glaube Düsseldorf. Die Spieleretats lagen um die 3,5 bis 5 Millionen. Ich muβ dazu sagen, daβ ich die genauen Zahlen nicht vor mir habe. Wenn du schnell Zugriff hast, kannst du mich gerne korrigieren.
Wenn dieser Salary Cap beschloβen werden würde, dann wird die DEL mit Sicherheit eine 4er oder 5er Liga. Dann kann man sich auch gleich den Russen anschlieβen. Insofern wäre eine Drohung eines Salary Caps und eine Schlieβung der DEL kein Verhandlungspunkt, den der DEB/ESGB Ernst nehmen muβ.Und bevor die Unterirdischen (Kessel und Co) wieder erscheinen: Salary Cap ist der Etat, den man in die Mannschaft investiert.
Die DEL hätte eigentlich nur ein Standbein zum Verhandeln: eine gesunde, professionel geführte Liga. Hat sie aber nicht. Die DEL nimmt sich die Frechheit heraus über ein Lizenzierungsverfahren über Auf-/Ab-/Ein- und Ausstieg zu entscheiden. Trotz dieses Verfahrens gibt es immer wieder Pleiten und finanzielle Hiobsbotschaften. Entweder ist das ganze Verfahren kaputt oder nur Chaoten entscheiden über Lizenzen oder man entscheidet unter der Rubrik: wen man gerne möchte.
Wie gerne hätte man München die Lizenz im letzten Jahr verweigert. Denn war es nicht Anschütz, der die Lizenz von München nach Hamburg zog. München wäre ja kein DEL Standort, so sagte man. Doch war es nichts weiter als ein Freundschaftsdienst nach Finnland. Und das wissen wir beide. Am Ende muβten die Zahlenpfuscher klein beigeben. Was für ein Tritt in den DEL Popo.
Frag doch mal in Kassel und Frankfurt nach, ob die die DEL vermissen.
DEB/ESGB sitzen am längeren Hebel. Fuer die DEL ist es ein Kampf ums Überleben. Die Arroganz der Vergangenheit schlägt zurück. Eine Ausschreibung als Wilde Liga würde die DEL nicht überleben.Ich glaube kaum, daβ Mannschaften mit Kooperationsverträge, dem Untergang verdammt wären. Wenn ich ein Unternehmen in einer Stadt hätte, die einen Eishockeyverein hat, der unter einem Kooperationsvertrag arbeitet, würde ich nicht einen Cent investieren. Wofür auch? Die Zukunftsvision ist immer gleich. Man gibt die besten Spieler Jahr für Jahr ab, und die traditionellen Ambitionen wie Aufstieg sind hinfällig (egal in welcher Liga man spielt).
Wenn ich aber in einer Stadt wohne, die einen unabhängigen Verein hat, da eröffnen sich für mich, als Sponsor, ganz andere Dimensionen.
Wird es das eine oder andere Opfer geben? Mit Sicherheit. Aber Opfer gibt es ja eh genügend, selbst mit der DEL und in der DEL.Die Angst sitzt nicht der DEB/ESGB im Nacken sondern der DEL. Die DEL hat überhaupt kein Verhandlungsstandbein. Denn ganz ehrlich, so schön wie das Wort Wilde LIga sich auch anhört, so doll wäre das Leben nicht.
Um gute, junge deutsche Spieler heranzuhohlen, müβte man einen weit höheren finanziellen Aufwand betreiben, um es den Jungs schmackhaft zu machen und einen internationalen Auftritt mit dem Bundesadler auszugleichen. Da reicht wohl auch die 8,5 Millionen Obergrenze des Salary Cap nicht. Die Kosten wären weitaus höher. Eine Wilde Liga wäre also nichts weiter als eine Ansammlung von abgehalfterten NHL Stars und zweitklassiges, deutsches Talent.
Und eine Abwanderung in diese Mitteleuropäische Super-Duper Liga hört sich auch gut an, auf dem Papier. Aber um dort wettberwerbsfähig zu sein, werden die Spielerkosten utopisch sein. Immerhin muss man ja mit der Rubelwäscherei mithalten. Und Mailand? Italien? Korruptiver kann keine Sportart werden. Was meinst du, was die deutschen Teilnehmer investieren müssen?Der Grund warum die DEL ihre so günstige Position nicht ausspielt ist einfach erklärt. So günstig ist sie nicht. DEB/ESGB können sitzen und warten.
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Schön, daß du Sarkasmus wenigstens verstehen kannst. Ich wäre überhaupt nicht darauf gekommen, daß du nicht in Moskau bist. Jetzt bin ich aber enttäuscht.
Natürlich darfst du auf meine Beiträge antworten. Ich wollte ja auch nicht so belehrend sein, fand es allerdings doch sehr bezeichnend, daß du AK Bars nicht kennst. Sowas setze ich eigentlich voraus, wenn man ein Posting so beurteilt, wie du es getan hast.
OK. Das mach ich dann.
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Na ja, wenn du wirklich in Moskau wärst, dann würdest du auch wissen, daß du keinen KHL-Club in "Bar" finden wirst (gibt es die Stadt überhaupt?), denn der Club heißt AK Bars (nach einer Bank benannt) und ist in der schönen Stadt Kasan beheimatet. Übrigens ist es bezeichnend für dein weiteres Posting, daß du diesen Club (hat 2009 und 2010 die KHL gewonnen) nicht mal kennst. Ich finde, das erklärt auch dein Nicht-Wissen über die Verhältnisse im Berliner Eishockey. Wer sich mal Spiele des ECC und die ach so große Fanbasis ansieht, kommt aus dem Lachen über deine Einschätzung nicht heraus. Du solltest vielleicht weiter nur mitlesen, dann lernst du wenigstens was.
So und jetzt mal wieder zum Thema. Hat sich eigentlich noch niemand die Frage gestellt, warum denn der DEB, der ja am ach so großen Hebel sitzt, diesen noch nicht gezogen hat? Es wäre doch am einfachsten gewesen nach dem Auslaufen des Kooperationsvertrages die DEL als "wilde Liga" auszurufen und somit sofort Druck auszuüben. dann wäre alles sicher ganz schnell gegangen. Nur, warum hat man dies nicht gemacht? Weil man nicht in die Hand beißt, die einen füttert!
Und die ESBG, warum macht die keinen Druck? Richtig, man will ja selbst in diese böse Liga. Und so heuchelt man Einigkeit und versucht mit den Ellenbogen seinen eigenen Club in die beste Postion zu bringen. Wenn man in den Buddelkasten zu den anderen Kindern will, macht es sich nicht gut, wenn man die beschimpft und mit Dreck bewirft. Ravensburg hat gesehen, was dann passiert! Außerdem wollen dort nicht alle das Selbe. Manche wissen gar nicht was sie wollen, weil sie eh kein Potential für den Aufstieg haben. Andere sind froh, wenn sie überhaupt in der Zukunft eine Chance auf die DEL haben und sind auch mit einer Relegation zur übernächsten Saison zufrieden. Und ganz andere kotzt das alles nur an, weil sie nicht planen können, denn sie sind davon abhängig, ob sie einen Koop-Partner aus der DEL bekommen, denn ohne sind sie kaum spielfähig. So sieht es mal aus!
Und dann staune ich, daß man wirklich glaubt die DEL zwingen zu können. Man Leute, wenn diese nicht will, wird niemand aufsteigen, selbst wenn bei den Verhandlungen ein direkter Auf- und Absteiger ausgehandelt wird. Denn dann treffen sich die DEL-gesellschafter nach Abschluß des Vertrages und beschließen für die Saison 2012/13 einen Salary-Cup für die DEL mit einer Obergrenze von 8 oder 8,5 Millionen € und mit einer Untergrenze von 3,5 Millionen. Und Peng, aus die Maus!
eishockey liebhaber
Schade, daß du dich wie ein Aal um die Beantwortung meiner Frage drückst. Ich hätte sie gern gehört und du wärst in meinem Ansehen deutlich gestiegen. So wirft es leider einen Schatten auf das von dir Geschriebene. Übrigens ist "Tatanka" das Lakota-Wort für Büffel. Mit dem kompletten Namen würde ich mich aus Respekt nicht schmücken wollen.
Ich hatte eigentlich gehofft, daβ du Sarkasmus durchschauen kannst. Sicher bin ich nicht in Moskau. Was soll ich auch da?
Ich weiss gar nicht, was ihr immer mit dem Pampelmusenladen habt. Ich habe die mit keinem Wort erwähnt.
Danke fuer die Aufklärung über den AK Bars. War zwar nicht nötig, aber sehr nett von dir, einen potentiellen Unwissenden zu belehren.Nachdem Kessel mich über Forumregeln belehrt hat, möchte ich dich fragen, ob es mir erlaubt ist, auf den Rest deines Beitrages zu antworten.
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Schön, dass du mich gleich doppelt zittierst, aber ich habe, wenn du dir das ganze mal durchliest, auf die Posts von Knut geantwortet. Also für Lesen gibts ne 6 aber für Ich Bezogenheit ne glatte 1Bitte schön und es tut mir natürlich leid, daβ ich die Forumregel, daβ man nur bestimmte Beiträge beantworten darf, nicht beachtet habe. Aber mit der Zeit wirst du mich lehren.
Glücklicherweise kann ich nichts weiter zu deinem Beitrag schreiben, da er doch relativ substanzarm ist.
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P.S. und wie es Einem in einer internationalen Liga so gehen kann sieht man ja hier im Forum, lauter neue Leute internationalem Koleurs: Ein James Bond-Ableger, ein ehemaliger russischer Nationalspieler und Sitting Bull ein schelm, wer da böses danie denktIch lese diese Beiträge schon ewig mit. Und ich gebe zu, daβ mein erster Beitrag gezielt war. Vorher war wirklich kein Grund mit zu diskutieren.
Und auch mein Username war gezielt. Auch das gebe ich zu. Ist doch treffend, oder? -
Nein die Halle soll wohl pünktlich zur neuen Saison in der Glockenturmstr. fertig werden und auch die neu gründete Eishockeyabteilung des Berliner Schlittschuhclubs beherbergen. Also von daher eine neue Halle haben Sie.
Nein die Halle soll wohl pünktlich zur neuen Saison in der Glockenturmstr. fertig werden und auch die neu gründete Eishockeyabteilung des Berliner Schlittschuhclubs beherbergen. Also von daher eine neue Halle haben Sie.
Also bevor hier irgendwelche Gerüchte entstehen. Ich habe bewusst den Berliner SC Preussen genannt. Nichts anderes. Wen du da ansprichst, ist der Pampelmusenladen, der glaubt mit dem Zusatz Preussen (Knut bitte beachte die Schreibweise) ist alles gut. Das ist genauso ein Konservenverein wie Hamburg, halt nur 20 Ligen tiefer und ohne Anschütz (so scheint es zumindest).
Ich bin wie gesagt total fasziniert, daβ mein kleiner Zusatz, solche Reaktionen hervorbringt.
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@ LiebesGrüsseausMoskau
Seit wie vielen Jahren versuchst du dich denn schon mit deinen Voraussagen und Weisheiten?
Und wie viele sind denn davon bis jetzt eingetroffen?Ps. aber der mit den Preussen ist gut.....
Ich bin echt nicht gut in Prognosen. Sonst wäre ich in eine andere Berufsparte gegangen.
Ich habe lediglich Tatanka mitgeteilt, daβ es eine andere Seite gibt. Das, wenn die DEL gerne wieder ihre >wenn du nicht willst, dann aber< heraushohlt, daβ keiner Angst davor hat.Bei den Preussen konnte ich mir einfach nicht helfen. Ich muβte das einfach mit reinbringen.
Wobei, wenn ich mir so die letzten Beiträge anschaue, hat das irgendwie eine Wirkung erzielt.
Ein Schelm wer dabei böses denkt.
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@LiebesGrüsseausMoskau
You made my day! Das ist besser hier als jedes Unterhaltungsprogramm! Bitte mehr davon!
Bitte schön. Gern geschehen.
Zumindest kann Tatanka sich nicht über meine Zielsetzung beschweren. Das Ziel ist das Gleiche: raus mit den Konservenligisten (Eisbären und Hamburg) und rein in die Super KHL oder Mitteleuropäische Super-Duper Liga. Ob nun Hopp mithüpft oder nicht werden wir ja noch sehen. Wer weiβ, ob Köln weiterhin dummgläubig dem Messias hinterher läuft oder nicht.Lediglich die Grundlage ist wahrscheinlich ein Diskussionspunkt. Aber was soll es. Bekanntlich gibt es ja immer zwei Wege, die zum Ziel führen.
An eurer Stelle würde ich Tatankas Beitrag nicht so ohne weiteres in die Kategorie Spinnerei abhaken. Da ist mehr Fleisch drin als in einer Berliner Currywurst.
