Beiträge von LiebesgrüβeAusMoskau

Zitat von 13-G

@liebesgrüsse aus moskau,

deine wirren thesen, vermutungen und "argumentationsketten" wurden doch schon diverse male zerpflückt. das beweisen überlässt du doch (noch immer ? ) gerne anderen...
seifenblasen...

schönen urlaub

Ihr beide seid wirklich zwei Klassiker. Bewiesen habt ihr nichts. Zerpflückt schon gar nichts. Alles was ich sehe und lese sind die Versuche verschiedene Forumsmitglieder lächerlich zu machen, wenn eure Ansichten nicht mehr haltbar sind, und euch jede logische Argumentation fehlt, um weiterhin sinnvoll zu diskutieren. Die einzigen Personen, die wirre Thesen und Vermutungen aufstellen, seid leider ihr beide.

Ist aber nicht weiter schlimm und stört mich auch gar nicht. Im Gegenteil. Ich kann ein Lächeln über eure Hilflosigkeit leider nicht verhindern.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

das stimmt doch nicht Heavy. Komisch hier wird pausenlos versucht UNS (Also diesem Forum) eine DEB-Nähe anzudichten und das ist falsch. Mir gefallen auch viele Dinge nicht, die sich der DEB leistet und das wurde in den letzten Jahren hier auch deutlich angesprochen und oft genug thematisiert, aber

was die DEL z.Z. treibt ist noch krasser und und um das geht es und ich finde es schon arg komische, dass jetzt auf einmal soviel Gegenwind kommt mit abstrusen Konstrukten, die mit dem eigentlich Fall gar nix zu tun haben, denn da halten sich DEB und DEL die Waage in Unzulänglichlkeiten.

Außerdem verstehe ich den ganzen Hype nicht: Hier drinnen von den Forumsusern wird doch gar nich soviel verlangt. Warum gibt die DEL denn der ESBG das Zuckerl "Relegation" nicht und schon könnte man sich gemütlich zurücklehnen und die anderen Dinge abarbeiten, nochdazu wo man von DEL-Seite doch weiß, dass der DEL-Letzte doch um mind. eine Klasse besser ist wie der Buli2-Meister ? Hier könnte man dann doch den Eindruck gewinnen,dass sich von DEL-Seite man doch nicht so sicher und gut ist, wie man meint. Denk mal drüber nach und dann schau dir diese Diskussion in den letzten Tagen hier drinnen an da meint man direkt der Anschütz hat seine Marketing-Manager angesetzt um die ESBGler aufzuklären wie Geschäfte funktionieren.
Und es zieht: Denn das Fazit aus dieser Geschichte: Es geht nicht ums operative Eishockey-Geschäft, sonder um das Scheffeln von Euros außerhalb de rEisfläche und genau um das geht es in der DEL: Geld machen !!! Wobei ich ausdrücklich betone, dass da nix verwerfliches dran ist, aber man soll uns nicht versuchen, dass die Herren Anschütz Hopp und Co. die Samariter des deutschen Eishockeys sind. Nur sollen sie halt andere auch mitleben lassen.

Reflekiton eines einfachen Eishockey-Fans aus den Niederungen der Buli2

gruß aus LA

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Auf- und Abstieg ist vielleicht nur ein Zuckerl für die einen, es ist lebenswichtig für andere. Und hier meine ich nicht den DEB oder ESBG, sondern die DEL. Für uns geht es um eine sportliche Perspektive (Aufstieg) und um das Recht in der höchsten, deutschen Spielklasse zu spielen. Bei der DEL geht es um das Status Quo. Man stelle sich nur vor, daβ wenn in den nächsten Jahren, Mannschaften in die DEL aufsteigen, deren Führungen jetzt eine Änderung in dem Verhältniss wollen, plötzlich das Wahlrecht in der DEL haben.
Das würde den derzeitigen Status Quo über den Haufen werfen.

Zitat von Tatanka

@ David Webb

Das Beste ist, diesen User einfach zu ignorieren. Er hat schon unter vielen Namen, in verschiedenen Foren geschrieben (ist z.B. in der Hockey-Heimat gesperrt worden), ist ein in sich selbst verliebter Preussenfan, der durch Verdrehungen von Tatsachen, Halbwahrheiten, dreisten Lügen und ständige Provokationen seinen Frust stillen muß. Man muß darauf nicht eingehen, es sein denn, man macht sich einen Spaß daraus endlos lange Seiten mit theoretischen Abhandlungen über "Gott und die Welt" füllen zu wollen, ist es nicht so, Frodo?

Meinst du nicht, daß du ein wenig übertreibst?
Ich glaube, ich habe schon einmal gesagt, daß ich so etwas wie "Hockey Heimat" nicht kenne.

Ich glaube der Einzige der hier Frust hat bist du. Du kannst dich nicht einmal vernünftig wehren. Wenn du glaubst, daß ich Halbwahrheiten und dreiste Lügen verbreite und nur provoziere, dann bitte bring Beweise. Zur Zeit bist du derjenige, der Lügen über mich verbreitet. Und nur weil du diese Lügen aus Frust über mich des öfteren wiederhohlst, werden sie noch lange nicht wahr. Aber wenn ich so manchen Beitrag von dir lese, ist es für dich zu einer Taktik geworden, daß wenn du dich nicht mit Fakten verteidigen kannst, ziehst du über den Schreiber her und versuchst ihn/sie zu denunzieren. Ich laß mich darauf aber nicht ein. Ich werde weiterhin meine Kommentare abgeben, und wenn sie dir nicht passen, dann widerlege diese mit Fakten.

Kann mir jemand bitte mal erklären was ein Frodo ist?

Zitat von David Webb

Das ist so ein Unsinn, was du da schreibst, das es nicht zu glauben ist. Deine Ahnung von wirtschaft beschraenkt sich doch auf die Kneipe ums Eck.Da weiss man ja garnicht wo man anfangen soll.

1. In Berlin ist alles palletti. Ueber 92% Auslastung, knappe 15 000 Zuschauer im Schnitt,Serienmeister, Jugendarbeit etc. und du nimmst Berlin als Beispiel was schlecht laueft in der DEL?
Und als Argument fuehrst du tatsachlich an, das die Eisbaeren fuer manche Spiele Karten bei einem Discounter verkaufen?!

Nur mal so: Man kann es unter dem Punkt Corporate Social Responsibility laufen lassen, das man auch aermeren Menschen das Erlebniss O2 World und Eishockey zugaenglich macht.
Man kann es auch unter dem Punkt gewinnen neuer Kundengruppen laufen lassen.
Man kann es als Moeglichkeit ansehen, bei Schwacher Aulastung mancher Partien einen DB zu erwirtschaften.
Man kann es als Werbung und Marketing Kanal sehen- schliesslich haengen ploetzlich im Lidl Plakate der Eisbaeren rum
MAn kann es als neuen Vertriebsweg sehen

Aber als Grund dass es schlecht laueft? Sorry, das ist so deutsch, immer nur das negative zu sehen.
Ausserdem gibt es die Karten doch nicht fuer alle SPiele und nicht unbegrentzt, und ist jetzt Nutella oder die DB ein schlecht laufendes Geschaeft, weil sie Karten bei Lidl verkaufen?!

Das ist der verdammte Job der MArekting Abteilung, Aktionen zu starten. Wuerden sie das nicht machen, dann waere es ein schlechter Job.

Du implizierst, das es die Eisbaeren schaffen muessten, ohne etwas zu tun, die Halle voll zu kriegen. So laeuft Business aber nicht.
Sicher, die Eisbaeren wuerden auch so 10 000 Karten verkaufen, aber der Rest ist harte Marketing und Vertriebsarbeit.

Wenn die Halle immer Ausvekauft waere, dann waere etwas gehoerig falsch gelaufen, den dann waere die Halle zu klein.

fazit: Du textest Schmarrn. Wenn du das jetzt auf Koeln ummuentzt, dann machst scho wieder mehr SInn.

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Na du bist ja gut drauf. Du läufst mit einer gelben Karte durchs Forum und lieferst so einen Beitrag ab. Du hast Glück, daβ ich mich von nichts und niemanden aus der Ruhe bringen lasse.

Ich werde mir die Arbeit sparen deinen gesamten Beitrag zu zerlegen und konzentriere mich auf zwei oder drei Dinge.
Die O2 faβt jetzt also 15000 Zuschauer? Diese extra Plätze, müssen dann die geheimnissvollen, codierten Plätze sein, von denen dein Kumpel sprach. Klar, daβ wir als Normalbürger davon nichts wissen. Auβer euch geht ja keiner ins Eisbärenuntergrundforum (nicht meine Worte).
Wenn du schon mit englischen Worten rumschmeiβt, solltest du auch wissen, was diese bedeuten.
Zum einen hat das Verschleudern von Karten nichts mit Corporate Social Responsibility zu tun, zum anderen ist das ganz schön frech von dir, die Leute, die die Angebote annehmen, als arm oder ärmer zu bezeichnen. Du hast keinen blaβen Schimmer wer diese Leute sind.
Ich habe verbilligte Karten auch nicht als Werbemittel ausgeschloβen. Ich habe lediglich gesagt, daβ solche Aktionen in der Regel benutzt werden, um halt den Rest der Halle aufzufüllen. Im Fall Eisbären, sind diese Aktionen, da sie ja das ganze Jahr über sind, eher als Hauptverkaufsmittel von Eintrittskarten einzustufen.

Und diese Gründe, daβ man Leute ans Eishockey heranführen muβ, ist doch, zumindest für Berlin Schwachsinn. Weiβt du überhaupt wie lange in Berlin schon Eishockey gespielt wird? Immerhin kommt der deutsche Rekordmeister aus Berlin. Und bitte komm mir nicht mit der Hobbyliga aus DDR Zeiten, wo zwei Mannschaften in einer Saison mit 70 Spielen (übertrieben) den DDR Meister ausgespielt haben. Kann es sein, daβ die Eisbären noch zusätzlich eine Identitätskrise in Berlin haben?

Und warum ist das Thema Eisbären hier gerade aktuell? Zum einen, sind die Eisbären das Vorzeigemodell der DEL. Und zum anderen ist dieses Forum von Eisbären regelrecht überflutet. Ich hab schon nach ein paar Kölnern oder Mannheimern gefragt. Sieht mir so aus, als wenn der Rest der Mitstreiter sich weniger Sorgen machen. Denn Tatsache ist, daβ die Eisbären am meisten zu verlieren haben.

Wir wissen, daβ die Eisbären jedes Jahr Miese machen und Anschütz zubuttern muss. Wir wissen auch, daβ dies ligaweit so ist. Damit ist die DEL vom wirtschaftlichen Standpunkt ein Versagermodell.
Desweiteren wissen wir, daβ die DEL und ihre Mitglieder Identitätsprobleme haben. Ansonsten hätten die Vereine nicht so groβe Probleme, Karten an den Mann oder Frau zu bringen. Die DEL hat es nicht geschafft sich besser zu vermarkten. Im Gegenteil, sie hat, durch viele Pleiten, Pech und Pannen, noch zusätzlich für negative Schlagzeilen gesorgt.
Damit hat die DEL weder das Recht irgendetwas zu diktieren, noch irgendetwas zu fordern. Aber, es braucht natürlich seine Zeit, bis die Arroganz der Realität weicht.

Und glaube mir, wenn es eine Alternative zur DEL gibt, dann rennen die meisten DEL Mitglieder dem DEB/ESBG die Tür ein.

Zitat von Tatanka

Wie schon erwähnt, gab es in diesem Jahr eine Lidl-Aktion (zumindest habe ich nur eine mitbekommen). Auch betreffen solche Aktionen Spiele, die z. B. an einem Dienstag und dann bei einem wenig atraktivem Gegner angesetzt sind. Auch sollte man eines nicht vergessen. Die Eisbären spielten vor drei Jahren in einer Halle mit einem Fassungsvermögen von 4695 Zuschauern. Da hatte man sicher einen festen Stamm von schätzungsweise 3.500. Wie schnell denkst du denn, daß man seinen Stamm mal eben verdoppelt oder verdreifachen kann? So was muß auch wachsen und das ist in einer von mir nicht für möglich gehaltenen Geschwindigkeit längst geschehen.

Auch alle anderen DEL-Arenen muß man jede für sich beurteilen und kann nicht pauschalisieren, auch wenn es so viel einfacher ist.

In Köln hat man mit 9696 Zuschauern im Schnitt immer noch einen beachtlichen Zuspruch und da kann man wohl schon vom sogenannten Stamm sprechen. Die hatten in der Lentstraße sicher auch nur einen Stamm von vielleicht 4000 Fans. Hier ist mit Sicherheit der sportliche Absturz der letzten Jahre der Hauptgrund für den Rückgang.

Auch Mannheim liegt mit 9689 Zuschauern nur knapp dahinter und auch deren Stamm war im Friedrichspark nicht höher als 4.500. Auch hier möchte ich das sportliche Mittelmaß, gepaart mit einem sehr hohen Anspruchsdenken der Fans und blumigen Versprechungen aus dem Managment für den Rückgang verantwortlich machen.

Und Düsseldorf? Ja, da ging die Talfahrt eigentlich schon kurz vor ihrem "geplanten Abstieg" in die 2. Buli los. Dort kam dann der richtige Einbruch, von dem man sich dann auch in der DEL nur schwerlich erholen konnte. Auch ist der ISS-Dome nun nicht gerade verkehrsgünstig gelegen und viele sind auch beleidigt, weil man ja nicht mehr in der "schönen" Brehmstraße spielt. Dabei wird aber häufig auch vergessen, daß man dort ja auch nur noch einen Schnitt von wenig mehr als 6000 hatte. Jetzt ist man bei 5181 und das, wo man im Dome sogar Stehplätze auf der Geraden hat. Einzigartig in deutschen Arenen. Dabei wird dort seit dem letzten Jahr sogar richtig gutes und modernes Eishockey geboten, aber wenn man erst mal die beleidigte Leberwurst spielt... Vielleicht hat man dort im Managment die Sache auch ein wenig unterschätzt.

Bei Hamburg bin ich übrigens erstaunt. Immer noch 7083 im Schnitt. Das Publikum muß dort sehr leidensfähig sein. Dort steht vieles mit dem sportlichen Erfolg. Geld ist ja da, aber es mangelt am Fachwissen.

Tja und was soll man zu den Scorpions sagen? Immer noch der Club aus dem Mellendorf. Auch hat man unter Herrn Zach und seinem 70er Jahre Beton-Hockey auch den letzten Eventzuschauer vergrault. Hat überhaupt einer mitbekommen, daß die Meister waren? Für mich ein Standort ohne Zukunft in der DEL und selbst in der 2.Buli würde es schwer werden, da der Herr Papenburg dann wohl gleich das Zeichen zum Abbruch setzt.

Dies alles sind aber auch nur meine persönlichen Eindrücke aus der Ferne. Gut möglich, daß die Leute vor Ort da auch andere Gründe anführen.

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Interessant wie man schlechte Zuschauerzahlen schön reden kann.

Hier ist etwas über Düsseldorf:

Zitat

Von den 1970er bis Mitte der 1990er Jahre gehörten die Fans der DEG zu den stimmungsvollsten Eishockey-Fangemeinschaften. Viele Saisons lang war fast jedes Spiel ausverkauft, nahezu 90 % der Zuschauer hatten Dauerkarten. An den Vorverkaufsstellen bildeten sich seinerzeit bis zu 200 Meter lange Schlangen.[8] Zahlreiche DEG-Fans fuhren nach Köln um an den dortigen Vorverkaufsstellen Karten für das eigene Heimspiel gegen den Erzrivalen zu kaufen; Auswärtsspiele an der Kölner Lentstraße wurden kurzerhand zu Heimspielen umfunktioniert.[4] Die Stimmung im heimischen Eistempel an der Brehmstraße, die von kreativen und spontanen Fangesängen geprägt war, imponierte der Konkurrenz; Gesänge und Sprechchöre wurden vielfach kopiert. Der Auszeichnung „Beste Fans der Welt“ des sowjetischen Nationaltrainers Tarassov[4][2] wurde seinerzeit nicht ernsthaft widersprochen und zu einem Synonym für die Fans der DEG. Jedoch verflog diese Stimmung ab der zweiten Hälfte der 1990er Jahre allmählich. Ein Generationswechsel bei den Zuschauern, ungeliebte neue Liga DEL, ausbleibender sportlicher Erfolg, aber auch eine nicht zu übersehende Übersättigung nach den vielen erfolgreichen Jahren sind die Gründe.

Das deckt sich mit meiner Erfahrung.

Ist ja Klasse was hier abläuft.

Ohne jetzt auf einzelne zu antworten, versuche ich mal lieber meine Meinung zusammenfassend einzubringen.

Wer glaubt, daβ es nur um Auf- und Abstieg geht, der hat sich getäuscht. Es geht mehr um, wer kann in der Zukunft, die Richtung des deutschen Eishockeys bestimmen. Auf- und Abstieg sind im Endeffekt nur ein Teil der Verhandlungen, denn wer diese Schlacht gewinnt, hat seinen Willen der anderen Seite aufgedrückt und bestimmt in der Zukunft den Weg des deutschen Eishockeys.

Zuschauerzahlen gehören natürlich zum Thema. Denn eine der Grundlagen eines erfolgreichen Konzeptes ist, wie hoch der Verkauf von Dauerkarten und Karten zum Normalpreis prozentual zur Kapazität der Halle. Es ist dabei völlig egal, ob man in Schkopau spielt oder in Berlin.

Ich finde die Anreihung von Eisbärenfans faszinierend, die der Meinung sind, daβ es egal ist, wieviele Karten man verkauft, solange die Halle voll ist. Theoretisch gesehen stimmt das schon, von einer Fanperspektive aus. Aber vom wirtschaftlichen Standpunkt aus, würde so eine Meinung einem unternehmerischen Selbstmord gleichkommen. Denn der Erfolg eines Vereins ist, neben dem sportlichen Erfolg, auch von einer wirtschaftlichen, soliden Basis abhängig.
Die Eisbären, sowie auch der eine oder andere DEL Ligist, haben (noch) das Glück Mäzene zu haben, die bereit sind Verluste auszugleichen. Aber die Jungs sind letztendlich nicht in die Forbes 500 aufgestiegen, bei ewigem investieren und Geld rausschmeissen, sondern sind weiterhin interesiert Geld zu verdienen.

Und wenn ich schon diese Entschuldigungen lese, wie am Beispiel Köln, daβ die sportlich einen Tiefpunkt haben und deshalb nur 50% der Halle füllen. Aber das sei ja OK. Ich glaube kaum, daβ die Hallenmiete gesenkt wird, nur weil die Kölner eine sportliche Talfahrt unternehmen. Die Unkosten bleiben, die Einnahmen sinken, und Köln hängt nun am Tropf. Das ist ein Beispiel, wo die hochtrabigen Pläne der DEL fehlgeschlagen sind.
Da alle DEL Mannschaften negative Zahlen schreiben, und nur die eine oder andere Mannschaft einen Hauptmäzen hat, der die Zahlen auf Null bringt, ist vom wirtschaftlichen her, die DEL eine Niete. Pleiten, Pech und Pannen Liga.

Zumindest in der Hauptsadt, mit einem Verein der jetzt schon 5 deutsche Meisterschaften sein eigen zählen kann, und in der 'modernsten Arena in Europa' spielt, sollte es sehr geringen Marketingaufwand benötigen, um die O2 zu füllen. Werbungen mit Verbilligungen eines Produktes gibt es in allen Branchen. Aber meist ist es dazu gedacht, der Konkurenz die Kundschaft abzuwerben. Aber welche Konkurenz haben denn die DEL 'Ligisten' (minus Hannover)? Diese Diskountangebote für DEL Clubs sind gut, wenn man noch ein paar liegengebliebene Karten verkaufen will. Aber wenn solche Aktionen dazu dienen, die Halle überhaupt halbwegs zu füllen, und es ein berechnender Teil des Ticketverkaufs ist (siehe Billigangebot bei Lidl vor Saisonbeginn), dann ist es ganz klar, daβ etwas fehl gelaufen ist.
Und wenn man solche Aktionen auch Mitten und gegen Ende der Saison durchführen muβ (ich wohne in Berlin Tatanka), dann ist entweder die DEL nicht angenommen worden, oder die Mannschaft nicht aktzeptiert worden, oder beides eingetreten.

Tatsache ist, da diese fehlenden Zuschauer ligaweit sind, ist die DEL nicht so attraktiv, wie sich sich gerne selber ausgibt, und wirtschaftlich ein Desaster.

Da es nun schon recht spät geworden ist, war es das erst einmal. Morgen mehr.

Zitat von gandhi

aus der letzten saison

http://twitpic.com/2qwr92
http://www.eisbaeren.de/content/index.…dule=&n_id=7063

Da waren etliche Aktionen im letzten Jahr. Nicht nur eine.
Wie war das noch mit DailyDeal, Tatanka?
Brauchen wir Hilfe?
http://www.eisbaeren.de/content/13.php…etail&n_id=7093

Und Lidl, weil es so schön ist.
http://www.flickr.com/photos/voip-me-net/2984081541/

Ich finde bestimmt noch mehr inklusive Zwei zum Preis von einer. Wobei 9,50 ist ja eh schon fast ein Zwei Karten zum Preis von Einer ist.

Egal wie man es dreht oder wendet. Daβ man solche Aktionen im letzten Jahr noch brauchte, nach 4 Meisterschaftstiteln und eine der "modernsten Arenen" in Europa ist lediglich ein Armutszeugnis, hat aber mit Erfolg nichts zu tun. Und da Berlin ja das Aushängeschild der DEL ist, und alle anderen Teams auch klamm sind, ist die DEL in ihrer derzeitigen Form, Struktur und personeller Besetzung überflüssig. Zuviele Pleiten, Pech und Pannen und finanziel versagt.

Zitat von Kannewurf

Nö, die anderen haben einfach nicht soooooo viel übrig für russische ESBG Fans.

Das war eher eine allgemeine Frage und nicht auf mich beziehend. Ich bin ja eh erst vor kurzem aufgetreten und diese Diskussion geht schon viel länger. Im übrigen werde ich mich nicht von dir oder anderen auf ein Niveau eines typischen Eisbärenforums ziehen lassen. 13G und Tatanka haben es versucht und sind gescheitert.

Zitat von Eishockeyfan2804

@moskauer - Achso du schreibst vom letzten Jahr , das schon die ganze Zeit oder erst seit heute? Du willst mir also sagen das du in der Vergangenheit gefangen bist und noch nicht mitbekommen hast das wir 2011 eine Meisterschaft gewonnen haben. (die 5.) Srry Moskauer ich kann dich einfach nicht für ernst nehmen , im Gegensatz zu manch anderen ESBG Anhängern schreibst du zu 90% nur Müll.

Also so eine Denkweise muβ man erstmal haben. Wenn ich über Kartenverkauf spreche, wie kann ich da über etwas anderes reden als letztes Jahr? Und zu diesem Zeitpunkt hattet ihr nur 4 Meisterschaften.

Sicher, in deinen Augen schreibe ich zu 90% Müll. Ist ja auch zu 90% gegen die DEL. Also insofern verstehe ich deine Meinung. Und ganz ehrlich, ob du mich für ernst nimmst oder nicht interessiert mich nicht.

Zitat von Kannewurf

Naja Russenpaule ist halt ein großer Kassel und SC Preussen Berlin Fan. Diese glorreichen Clubs haben das deutsche Eishockey ja jahrelang gerettet, während die Eisbären ja nur dank 8000 verschenkter und 6000 verramschter Tickets noch ihre Halle vollkriegen. Mal ist das nur das Potential in Höhe vom Welli gegeben, dann wieder soll man ja nach 5 Jahren das doch nicht mehr nötig haben. Da waren wir noch im Welli und es gab keine Discounter Tickets. Wenn mal ein Fakt bei Ihm stimmt dann ist es nur die Ausnahme die die regel bestätigt das er immer falsch liegt. Nochmal die O2 World ist nch keine 3 Jahre alt. Und Discounter Tickets gabs letztes Jahr nur zu Saisonanfang und als es diese nicht mehr gab wurde trotzdem z.B. eine 99,5 % Auslastung in den Playoffs erreicht. Also diese Thesen sind einfach unhaltbar.

Irgendwie habe ich das Talent ein Nervenkitzel zu sein.
Weiβ zwar nicht warum, aber vielleicht ist meine Nervenstärke für einige Mitglieder zu groβ und ich lass mich nicht so leicht aus der Ruhe bringen.

Du solltest meine Beiträge besser lesen. Ich habe weder von den Zahlen gesprochen, die du da nennst, noch habe ich behauptet das die Basis der Eisbären 200 Zuschauser ist (wenn ich deine Zahlen addiere).

Daβ das Eisbären Stammpotential im Wellblechbereich liegt ist nun wirklich kein Geheimnis. Die Zahl, die ich genannt hatte war 8000. Ungenannt im Zahlenbereich, aber klar definiert, war das Stammpotential vom Wellblech Palast. Wenn ich zu den 8000 den Wellblechpalast zuziehe, kann ich gar nicht auf 6000 Lidle Ramschkarten kommen. Es sei denn, ich suche mal, unterirdisch und inkognito, im Eisbärenforum nach den geheimniβvollen, codierten Sitzen, welche die O2 wirklich in den 18000 Zuschauerbereich schnellen läβt. Natürlich ist das ein Geheimnis und ohne Geheimcode werden wir das nie erfahren.

Du hast meinen Punkt aber total verfehlt. Wer nach 4 (!!!) Meisterschaften in der letzten Saison, noch mit Ramschtickets auskommen muss, der hat das Ziel, sich als Berlin's Eishockeyteam zu etablieren, verfehlt, wenn man davon ausgeht, daβ es in der Metropole Berlin keine ligenmäβige Konkurenz gibt. Man hat sich halt total verkalkuliert. Ist das so wichtig? Nö. Anschütz wird noch ein paar Jahre, die Investition tätigen, da ja die O2 ihm auch gehört und er seinen eigenen Hauptmieter nicht verlieren will.
Wobei, man weiβ nie was bei Anschütz passiert, wenn sich unter Umständen eine Alternative ergibt. Mit Sicherheit wird es ein riesiges Problem, sollte die DEL zu einer 'Wilden Liga' oder "Hobby Liga" degradiert. Und dieses fiktive, detailierte Modell ist mit Sicherheit eine Stange teurer.

Und du liegst auch fehlt mit deiner Aussage, dass diese Vergünstigungen nur am Anfang der Saison vorhanden waren. Ich selber habe zwei Karten, für einen Bekannten aus Zwickau, zum Playoff Halbfinale gegen Düsseldorf besorgt: zwei Karten zum Preis von einer Karte.

Und bin ich weder Kasselfan noch ein Fan des SC Preussen Berlin. Kannst noch einmal raten. Drei Versuche hat man ja normalerweise.

Jetzt muβ ich aber mal fragen, ob es auβer Eisbärenfans noch andere Vertreter der DEL in dieser Diskussion gibt?

Zitat von Eishockeyfan2804

Dann sage mir doch bitte, was für dich ein typischer Kunde ist?

Achja und zur Info wir haben schon 5 glorreiche Meisterschaften errungen. Erst denken , dann schreiben.

Noch ein Eisbär. Das Forum ist ja voll von denen. Kein Wunder, daβ die sich hier alle so um die DEL sorgen.

Erst denken, dann schreiben? Hab ich gemacht. Ich habe logischerweise vom letzten Jahr geredet. Zu dem Zeitpunkt hattet ihr erst 4 glorreiche Meisterschaften. Ich kann ja über nächstes Jahr noch nicht reden. Ich bin, im Gegensatz zu anderen bestimmten Forumnutzern (siehe fiktiver, detaillierter Plan), kein Hellseher.

Also: erst denken, dann rechnen, dann schreiben.

Zitat von Eishockeyfan2804

So dann zitiere ich mal nur den einen kurzen Satzteil von dir. Du nennst es verramschen , ich nenne dies Marketing. Ich bin zum bsp einer dieser Leute der sein erstes Spiel aufgrund dieser von dir so lieb genannten " Ramschtickets" gesehen hat.

Durch diese Ticketaktionen, sorgen die Eisbären dafür, das frisches Publikum nachrückt. Die Eisbären werden durch diese billigen Tickets in der Stadt präsenter. Leute die noch nie beim Eishockey waren , neigen eher dazu Tickets zu kaufen , wenn sie unter dem regulären Preis liegen.

Übrigens aus mir, einen " Ramschticket-Käufer" ist ein DK-Besitzer geworden der auch
noch dafür sorgte, das mein Verein noch 3 Erwachsenen DK´s und 2 Kinder
DK´s zusätzlich verkauft hat , da ich aufgrund meiner Begeisterung gleich noch mehr Leute aus meinen Verwandschaft und Bekanntenkreis zu den Bären geschleppt habe.

Soviel zu deiner Spitze mit den Ramschtickets. Einfach mal den Ball ganz flach halten und nicht so viel rumtönen.

In einer Metropole wie Berlin, in einer Sportart ohne Konkurrenten? Und da muβ man nach vier glorreichen Meisterschaften, seit 2005, noch zu solchen Marketingstrategien greifen? Wenn du ein typischer Kunde wärst, dann würde die O2 automatisch ausverkauft sein, nach all den Jahren.

Nach so vielen Jahren, und so vielen sportlichen Erfolgen, kann man vom Verammschen reden.

Zitat

Da vermischt Du jetzt aber die Dinge, oder? Hat die DEL nen Fehler gemacht oder hat Kassel zu stark auf den Putz gehauen? Die DEL hat von Anfang an gesagt, dass Kassel raus ist. Nur Kassel hat eben EVs rausgehauen und hat gehofft, dass die DEL irgendwann einknickt.
Aus meiner Sicht hat sich die DEL komplett richtig verhalten.

Vermischen tue ich nichts. Kassel hat Lücken aufgedeckt. Ich halte denen lediglich schlechte PR Arbeit vor. Am Ende war es eine Sache der Interpretation. Den Rechtsstreit der Husskies ist den Münchnern zugute gekommen. Erst die Lizenz verweigern wegen angeblichen Verstoβ der Frist. Und dann doch die Lizenz doch ausstellen, wenn erstmal ein Rechtsstreit angedroht wird. Man kann also die Regeln für den einen drehen und wenden, aber nicht für den anderen. Ja, das sieht nach Struktur aus.

München als DEL Standort? Undenkbar. War es nicht Herr Anschütz, der trotz steigender Zuschauerzahlen die Lizenz nach Hamburg zog, aus finanziellen Gründen so hieβ es. Und gleichzeitig hilft man seinen neuen Freund Harkimo aus. Ist doch auch schön.

Die DEL hatte wahrscheinlich gröβtes Interesse, die Münchner nicht zuzulassen. Doch hätte München wirklich einen Rechtsstreit angezettelt, dann hätte man sich in zwei Fällen juristisch verteidigen müssen. Und wer weiss, ob im Fall München, 2002 noch Mal, in aller Öffentlichkeit, zur Sprache käme.

Und in Bezug auf "finanzielle Gründe": 30 Millionen später sind die Hamburger zum Verkauf angeboten. Schlimmer hätte es in München auch nicht sein können.

Zitat von Tatanka

gandhi

Woher weißt du, daß man in Berlin Karten verrammscht, Qelle?

Das ist alles was du Ghandi fragst. Sein Beitrag war doch recht gut, mit vielen Fakten.

Lidle? Zwei Karten zum Preis von einer? Freikarten?

Ist das nicht verammschen?

Blöden Fakten.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

frag ihn doch mal, ob er noch, wie Ingolstadt damals in diese Liga und. v.a. wer da dahinter stand

gruß aus LA

Bitte nicht nach Fakten fragen. Und wenn dann nur codiert.
Uncodierte Fakten gibt es nicht.

Zitat von Tatanka

serc 04 forever

Es muß aber der FASS heißen und der spielt in der OL-Ost. Junge, entspann dich, lach mal wieder und alles wird gut.

Sagt der Richtige.

Zitat

Zitat von 13G
natürlich. weil man die "blöden" ja heraushalten will gab es die letzten jahre die möglichkeit des aufstiegs. deswegen spielen ingolstadt,wolfsburg oder münchen heute erstklassig. deswegen stieg Duisburg oder essen auf, deswegen hat sich halb eishockeyzweitligadeutschland über kassel aufgeregt...

und natürlich, es gibt keine erfolgreichen ligisten. machen wir doch den laden dicht. oder lassen die klasse wirtschaftenden zweitligisten ran oder noch besser den blickigen DEB der nicht mal nachwuchsligen mit spielen der nachwuchsnationalmannschaft oder lehrgängen abstimmen kann.

selbstredend ist die DEL an der gesamtheit der fehler im dt. eishockey verantwortlich und trägt auch die schuld am nichtaufstieg schweinfurts, den problemen der oberliga süd, der pleite von freiburg oder leipzig, dem ausstieg der garmischer aus liga zwei und deren regelmässigen pleiten, der pleite von tölz, dem einsturz der twintowers sowie dem tod ghandis, dem attentat auf Kennedy und auch an der unbefleckten empfängniss. und weil die liga so böse schlimm und ruinös ist, wollen alle dorthin und es muss unbedingt eine verzahnung her. ich vermute die DEL hat einen pakt mit dem teufel und hat die seelen aller zweitligaverantwortlichen mit aufstiegsambitionen gekauft. möglicherweise mit griechischen schuldverschreibungen.

aber nicht so schlimm. ganz realistisch betrachtet haben ja weder die landshuter noch die rosenheimer oder gar die kassels, freiburgs oder duisburgs dieser dt. eishockeywelt je wirkliche finanzielle schwierigkeiten mit erstligahockey gehabt und werden die finanziell notwendigen aufwendungen für die ein oder andere münchner schreibkraft beim DEB mühelos aufbringen. die hat ja dann auch weniger schreibkram wenn eine liga fehlt. und ob nun der berliner, krefelder, kölner oder mannheimer beitrag zur nachwuchsarbeit ausfällt oder nicht, egal das machen die jungs aus bremerhaven, bietigheim und dresden locker weg.

was Tatankas "detailierten plan" angeht kannst du mit der entsprechenden suchfunktion mal im eisbärenforum nachschauen (nicht das der Regensburger, die wurden durch üble machenschaften der DEL in die ewigen jagdgründe befördert weil sie den pakt mit dem teufel verweigert haben), dort solltest du dann unter verklausulierten usernamen die gesamte DEL-prominenz in einer diuskussion um eine theoretische ligenstruktur lesen können. und wenn du den geheimcode kennst, findest du vielleicht sogar noch die chiffrierten pläne zur auflösung des DEB heraus. sollte noch etwas über den jüngsten tag zu finden sein, kannst du ja hier das datum mal posten. soviel solidarität gibt es ja dann vielleicht noch unter eishockeyfans.

ich hätte ja fast noch geschrieben das es hier gar nicht darum geht den zweitligisten den aufstieg zu verwehren sondern lediglich darum mal zu diskutieren warum man rahmenbedingungen schaffen sollte die das ganze dann auch nachhaltig verwirklichen lassen. aber ich fürchte du bist der falsche adressat.

schönen urlaub...

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13G. Dein Versuch Tatanka zu retten in allen Ehren. Aber entweder das Thema zu verniedlichen oder ins lachhafte zu ziehen oder einfach das Thema wechseln, ist nicht eine Stärke, sondern eine Schwäche. Es zeigt lediglich, daβ du dich mit einem Thema nur solange auseinander setzen kannst, wie es in dein Weltbild paβt. Und dabei ist es völlig egal, ob dieses Weltbild mit den Fakten übereinstimmt oder nicht.

Mich interessiert herzlich wenig, was, wann, wo im Eisbärenforum geschrieben wurde, ob es nun Regensburg ist oder war oder Berlin, und egal ob codiert oder uncodiert. Interessiert mich alles nicht.

Mich interessiert auch deine Meinung über den DEB oder die ESBG nicht. Ein Aufzählen von Pleiten, Pech und Pannen von Mannschaften im Unterbau ist eigentlich hinfällig, wenn man bedenkt, daβ die DEL genau deswegen gegründet wurde, um alles besser zu machen, bessere Planungssicherheit zu haben. Trotzdem, nach über einem Jahrzehnt, kann ich jede Pleite, Pech und Panne, die innerhalb des ESBG passierte, mit einer Pleite, Pech und Panne in der DEL gleichziehen.

Du willst das Spiel spielen, meine Scheiβe stinkt nicht so doll wie deine, deshalb ist sie grün und nicht so braun wie deine. Scheiβe bleibt aber Scheiβe, egal wie sie riecht, wenn sie riecht.

Die DEL sollte alles das sein was die ESBG nicht ist, und alles besser machen als DEB und ESBG. Das hat sie nicht geschafft. Im Gegenteil, wenn ich mich an das Desaster mit Kassel vom letzten Jahr erinnere, hat sie dem deutschen Eishockey mehr Schaden zugefügt als je zu vor.
Du hast einen Juristen als 'Big Manager' und selbst die eigenen Regeln sind löchrig wie ein Schweizer Käse.
Insofern hat die DEL relativ wenig Spielraum irgendetwas zu diktieren.

Bei der DEL geht es ums Überleben. Will sie weiter die Topliga bleiben, muβ sie sich dem DEB und der ESBG beugen. Ansonsten ist Sendepause. Und nur darum geht es. Die DEL hat sich alle Verhandlungsstandbeine selbst genommen. Sie ist nicht das Model eines gut geführten Unternehmens.

Ich kann natürlich deine Sorgen und Ängste verstehen. Denn selbst ein 'fiktiver, detailierter Plan a la Tatanka' (codiert und uncodiert) hört sich im ersten Augenblick gut an, aber die Frage ist: wie lange macht ein Mäzen das mit.

Aufgrund deines letzten Beitrages und deiner Liebe zu Tatanka, gehe ich davon aus, daβ du den Eisbären nahe stehst. Ist aber nur eine Vermutung. Kannst mich gerne korrigieren. In dem Fall, ist es natürlich klar, daβ du dir Sorgen machst, wie lange ein Herr Anschütz die Eisbären weiter finanziell unterstützt und das Minus ausgleicht. Besonders wenn man Tatanka's fiktiviven, detailierten Plan mit einbezieht, der mit Sicherheit ein viel höheres Budget mit sich führt.

Noch macht er das Spiel mit, solange die Ausgleichssumme, unter dem zweistelligen Millionenbereich liegt.

Du kannst alles verdrehen, verniedlichen und Themen wechseln wie du willst. Es ist wie es ist. Entweder fügt die DEL sich dem Willen seiner Verhandlungspartner, oder sie werden eine deutsche Freizeitliga, oder sie bricht ab und die Überbleibsel steigen in ein Szenario ein welches dem fiktiven, detailierten Plan von Tatanka ähnelt oder sogar identisch ist.

Also Urlaub hab ich nicht. Vielleicht aber du. Schönen Urlaub wünsche ich in diesem Fall.

Zitat von Tatanka

@LG aus Moskau

Dein Stil der Provokation und des "dumm" stellens ist unverkennbar, egal wie du dich nennst. Du hast es vor Jahren in der Hockey-Heimat probiert, bis du gesperrt wurdest, später dann in Köln, das Resultat war das Gleiche und jetzt hier. Es ist ja schön, daß du eine Eiche zum schubbern brauchst, doch was stört´s die Eiche? Von meiner Seite ist alles gesagt. So long.

Ich weiβ nicht wovon du redest. Ich kenne keine Hockey-Heimat und weiβ nicht was du mit Köln ansprichst. Weder wohne ich da, noch habe ich Bekannte dort.

Ich denke mir, daβ du dir auf den Fuβ getreten fühlst. Du muβt aber nicht in Rätseln sprechen. Besser wäre es, daβ du zu deinen Aussagen stehst und diese auch verteidigen kannst. Es tut mir leid, daβ ich deinen fiktiven, detaillierten Plan herausgefordert habe. Aber ich habe mir nichts zu schulden kommen lassen. Weder stelle ich mich dumm, noch war ich beleidigend. Sollte ich daran Schuld sein, daβ du andersweitig Ärger gekriegt hast, dann tut mir das Leid. Das ist jetzt keine Behauptung, sondern eher dargestellt als Möglichkeit.

Ich finde das aber nicht schön, daβ du Beiträge erstellst und erwartest, daβ du nicht herausgefordert wirst. Ich stelle mich auch Herausforderungen, solange sie klipp und klar sind und nicht in irgendwelchen Rätseln versteckt sind.

Was hast du erwartet in einem ESBG Forum? Applaus?

Ich nehme dein so long nicht so ernst. Schlaf erstmal drüber. Morgen ist ein neuer, wunderbarer Tag.

Zitat von 13-G

Frodo ???
manchmal kann es ja ausreichen wenn man wieder erwarten jegliches nicht DEL ligisten doch ab und an einen gedanken an die unzulänglichkeiten des dt. eishockey verschwendet, darüber diskutiert und eigene ideen und vorstellungen entwickelt. oder ist man als fan eines erfolgreichen DEl ligisten per se nicht dazu in der lage ???
fragen über fragen...

Fragst du mich was Frodo ist? Ich hab da keine keine Ahnung.
Ich weiss auch nicht, zu welchem Thema dein Beitrag ist. Ich gehe mal davon aus, daβ dein Beitrag in Bezug auf Tatanka und dem "fiktiven, detaillierten DEL-Plan" ist. Ich kann allerdings nur davon ausgehen, da du mich zitiert hast.

Ideen und Vorstellungen sind schön. Noch schöner sind Vorstellungen und Ideen, die so detailliert sind, daβ man den Eindruck bekommt, so als neutraler Beobachter, daβ da mehr hintersteckt. Und wenn man ein biβchen tiefer in der Materie steckt, dann kann man das auch nachvollziehen.

Also ich weiβ nicht von welchem, erfolgreichen DEL Ligisten du sprichst. Insofern weiβ ich nicht von wem du Fan bist. Die DEL hat keinen erfolgreichen "Ligisten". Alle schreiben Pleitenummern. Keiner hat schwarze Zahlen. Alles Rot. Der eine oder andere Verein hat das Glück vielleicht einen Mäzen (Eisbären, Mannheim z. B.) zu haben und den Stand auf 0 zu bringen. Andere Vereine versuchen dieses Manko jedes Jahr auf anderen Wegen auszugleichen, oder zumindest mit Schuldverschiebungen durchzuhalten.

Die DEL hat dem deutschen Eishockey genug geschadet. Neben dem schlechten Ruf in der Öffentlichkeit, den die DEL als Topliga eigentlich korregieren sollte, den ewigen Pleiten, Pech und Pannen und dem Schaffen einer Zweiklassengesellschaft innerhalb der DEL kann ich mich nicht errinnern, daβ die DEL irgendwie einen positiven Beitrag geleistet hat.

Und ganz ehrlich 13G, warum verhandelt die DEL überhaupt mit der ESBG? Es ist eine sonnendurchflutete Liga, da brauch man doch die anderen gar nicht. DEB ist blöde, ESBG ist blöde.

DEB und ESBG haben die Pflicht ihren Mitgliedern, die Möglichkeit zu geben, den gröβten sportlichen Erfolg zu erlangen. Neben Aufstieg wäre das auch eine deutsche Meisterschaft. Theoretisch könnten sie das auch selber machen, aber warum die zusätzliche Arbeit, wenn es ja schon eine Topliga gibt. Darum geht es hier bei den "Blöden".

Die DEL versteckt sich hinter der Arroganz eine professionelle Liga zu sein und wollen diese ganzen "Blöden" raushalten. Und wenn dann die "Blöden" auch noch blöde genug sind, die besten Talente Freihaus zu liefern, oder fast zum Nulltarif, ist das natürlich noch besser.

Das Problem ist aber, daβ die "Blöden" in der Lage sind, notfalls eine neue 1. Liga zu gründen, zu führen und eventuel auszuspielen. Auf der anderen Seite, kann die DEL weder finanziell, noch organisatorisch, einen kompletten neuen Unterbau aufbauen. Die kippen jetzt schon alle um.

Die Karten liegen ganz klar in der Hand der "Blöden".

So, nu können wir Tatankas, fiktiven und sehr detaillierten, Plan diskutieren. Deine Ausrede, daβ es sich um irgendwelche Vorstellungen und Ideen handelt, laβ ich nicht gelten. Du bist Tatanka zu Hilfe geeilt und das wäre im Fall, daβ es sich lediglich um Ideen und Vorstellungen handle, nicht notwendig gewesen.

Zitat von Lone Wolf

Die ESBG hat auf der gestrigen Sitzung den Vorschlag der DEL einstimmig abgelehnt und seinerseits einen neuen Kompromissvorschlag ausgearbeitet, der jetzt der DEL vorgelegt wird.

Sehr gut. Kann man richtig Stolz sein.