Beiträge von Heavy

Zitat von cujo-31

Heavy
Geoff hat es wunderbar erklärt.
Das sollte vielleicht reichen (was ich aber irgendwie bezweifel).

Da bezweifelst Du zu Recht. Zumal man sich in Freiburg bestimmt mehr als einmal gefragt hat, ob dieses Jahr DEL wirklich so gut war.

Diese Bürgschaft gibt es ja nicht, um die ESBG-Clubs zu ärgern. Sie dient als Sicherheitsleistung, sollte der jeweilige Club die saison nicht beenden können. Das Geld hätte auch der EVR beim Aufstieg bekommen, wenn z.B die Hannover Scorpions die Saison nicht zu Ende spielen könnten.

Und das wir hier über so etwas debattieren müssen, zeigt es ja ein Problem auf, dass die DEL mit der ESBG hat. Anstatt sich über so eine Bürgschaft zu empören, sollte doch darüber nachgedacht werden, auch so eine Sicherheit von den ESBG-Klubs (natürlich in geringerer Höhe) zu fordern. Ein Ausfall von 2 Teams pro Saison, kann einen Verein doch unverschuldet in Teufels Küche bringen. Da hilft die seriöseste Etatplanung nichts.

Zitat von red-deer

Mein laienhaftes Halbwissen ist, dass man einen gewissen Prozentsatz eine Bürgschaft beim Zurückziehen dieser an die Bank abdrücken muss.

15.000 EUR Kosten für diese Bürgschaft machen bei einem Jahresetet von 1,5 Mio EUR gerade mal 1% aus. Oder anders formuliert: Bei einem Schnitt von 3.000 Zuschauern nimmt man bei 5 Topspielen 1 EUR mehr für das Ticket oder auch bei 3 Playoff-Spielen jeweils 5 EUR mehr. (Ich weiß, passt nicht ganz wegen DK und VIP, ist aber alles irgendwie machbar, wenn man nur will.)

Zitat von cujo-31

Ne, erklär mal *augenroll*
Natürlich ist mir der bekannt, dennoch werden sich die Vereine doch auf so eine Harakiri-Bürgschaft kaum einlassen können.
Der Spieleretat von Crimmitschau, nur als Beispiel, beträgt 400000 Euro. Wenn sie jetzt zu den potentiellen Aufstiegskandidaten gehören würden (das Stadion laß ich mal außen vor), würde das bedeuten, das irgendjemand (egal wer!) mit der doppelten Summe gerade stehen müsste.
Ist das wirklich Sinn der Sache, was diese Lizenzgebühr angeht?
Sicher nicht.
Ich verstehe nicht, wieso es ein Problem darstellt, diese Summe dann zum Stichtag der Lizenzierung einzureichen. Nur weil es die vergangenen beiden Jahre damit Probleme gab?
Wohl kaum. Und das Argument, somit würden die potentiellen Aufstiegskandidaten ihre Aufstiegsambitionen ernsthaft untermauern, zieht da doch auch nicht.

Die ESBG macht auch Fehler, nur sträube ich mich eben enorm, immer nur den Fehler bei diesem Verband zu suchen und die DEL schalten und walten zu lassen, wie sie wollen.

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Ich kenne zugegebenermaßen den Etat von Crimmitschau nicht. Ist aber ein gutes Beispiel. der ETC kann doch zunächst einmal selbst entscheiden, ob er überhaupt eine Lizenz für die DEL beantragen will. Wenn die Verantwortlichen der Meinung sind, dass DEL - aus welchen Gründen auch immer - sowieso keine Thema in Crimmitschau ist, dann braucht man sich doch auch nicht um so eine Bürgschaft zu kümmern. Die Vereine, die ernsthaft hoch wollen, haben doch i.d.R. einen siebenstelligen Etat.

Der Unterschied zwischen einer Bürgschaft und den betrag bar hinterlegen ist dir aber schon bekannt?

Zitat von Lone Wolf

Witzbold. Die 2. Liga hat genauso 52 Spieltage, nur jedes Team nur 48 Spiele, weil jeden Spieltag einer spielfrei hat und es sonst nicht aufgeht.

Hast du Recht, mein Fehler. Den Witzbold kannst du dir trotzdem sparen. Dann fängt die 2. Liga eben 1 Woche vor der DEL an und hat auch die 21 Tage gewonnen.

Der Punkt ist doch, dass hier jeder der Buhmann ist, nur nicht die ESBG. Wie üblichbeim deutschen Eishockeyfan: Schuld sind immer die anderen...

Zitat von cujo-31

Aber warum soll denn NUR die ESBG Kompromiße machen?
Es ging bei dem Termin um die Relegation um lumpige 21 Tage.
Sorry, wenn die DEL da nicht zustimmen kann, dann versteh ich die ESBG-Vereine, die da stur geblieben sind.
Und auch die angesprochenen 800000 Euro "Bürgschaft" zum Dezember sind ein Witz und das haben sicher nicht alle ESBG-Vereine abgenickt.

Jo, es geht um lumpige 21 Tage.
Jedoch:
Die DEL hat 14 Teams, bedeutet 52 Spieltage. Die 2. Liga hat 13 Teams, bedeutet 48 Spieltage. Würden beide Ligen zur gleichen Zeit die Saison beginnen und ihre Spieltage zeitgleich abhalten, könnte die 2. Liga also 2 Wochen früher die Hauptrunde beenden. Dazu pausiert die DEL noch an 2 Wochenenden für die Nationalmannschaft, an denen die 2. Liga spielen könnte. Somit hätte die 2. Liga 4 Wochen gewonnen. Das sind dann sogar lumpige 28 Tage. Das wollte man aber so nicht bei der ESBG!

Zitat von bcco1

Lies Dir doch einfach die jüngsten Quellen hier durch. Fast alles, was die DEL wollte, kam durch, nur das allzu frühe Ende der Hauptrunde nicht. Geht auch gar nicht... du schreibst selbst, dass das Angebot sch... war. Jetzt stellt sich für mich die Frage: Hat sich die DEL noch ein kleines bißchen bewegt oder wollte man, dass das Angebot abgelehnt wird???

Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten, dass mein ein Sch...angebot (Deine Worte!) als ernsthafte Verhandlungsgrundlage betrachtet und dann dem Ablehnenden den Schwarzen Peter zuschiebt. Das ist Kindergartengetue...

Aber ich kann ein Angebot manchmal verstehen, auch wenn ich es persönlich als S... empfinde

Zitat von Schradin

Zum Entgegenkommen von DEL bzw. ESBG: Das ist doch hier gerade die Glaubensfrage! Gehört es zu einem für Fans, Vereine und Sponsoren attraktiven Ligensystem, das es Auf- und Abstieg gibt und ist das derzeit bestehende System geeignet, das wirtschaftliche Überleben der am System beteiligten Vereine zu sichern? In beiden Ligen geben die Erfahrungen der letzten Jahre eine recht eindeutige Antwort: derzeit NEIN bzw. nur sehr bedingt. Wenn die Verzahnung da eine bessere Lösung bringt (und ich denke eine Verzahnung mit Auf- und Abstieg würde das tatsächlich tun), dann bezieht sich das Entgegenkommen eigentlich nur darauf, wie die Verzahnung abgewickelt wird, und nicht auf einen (wie von Dir gemeint) Abtausch von Vorteilen.

Für einen Absteiger, egal welche Liga, ist der Abstieg i.d.R. nicht positiv. Nicht die DEL hat die Verzahnung gefordert, sondern die ESBG. In meiner Welt bietet man im Gegenzug zu einer Forderung auch etwas an.
In der Veröffentlichung der ESBG zur Ablehnung des DEL-Angebots hieß es, dass die Ablehnung nicht einstimmig aber mehrheitlich war. Das bedeutet für mich, dass es sehr wohl Vereine gab, die den Vorschlag für akzeptabel und durchführbar hielten. Vielleicht sollte jeder Fan mal bei seinem Verein nachfragen, welchen Standpunkt er vertreten hat und warum. Wenn möglicherweise die Mehrheit nicht bereit war, eine entsprechende zusätzlich Anzahl von Spielen unter der Woche in Kauf zu nehmen, muss man sich ein Stück an die eigene Nase fassen. Auch die DEL-Fans sind nicht glücklich über die vielen Dienstag-Spiele. Sie wünschen sich, dass die Saison später anfängt, länger dauert und man Playoffs Best-of-seven spielt. Das läßt aber die IIHF mit Ihrer WM im Mai nicht zu. Und die IIHF ist werder bereit, die WM nicht jedes Jahr stattfinden zu lassen, noch den Zeitpunkt in den August zu verlegen. Somit kann man eine Saison immer nur Rückwärts planen, ob man will oder nicht.

Zitat von bcco1

Ja klar, und Dein Arbeit macht dir ein Angebot, nur noch 0,20 Cent/Stunde zu bezahlen. Sind erstmal die nüchternen Fakten. Naja, und wenn Du das ablehnst, bekommst du gar nix... Welch Alternative!

Zitat von bcco1

Ja klar, und Dein Arbeit macht dir ein Angebot, nur noch 0,20 Cent/Stunde zu bezahlen. Sind erstmal die nüchternen Fakten. Naja, und wenn Du das ablehnst, bekommst du gar nix... Welch Alternative!

Mit meinem Arbeitgeber habe ich einen Vertrag. Wenn ich keinen habe und meie potentieller Verrtragspartner mir 20 Ct/h anbietet, lehne ich ab. Ich gehe aber nicht davon aus, dass er dann auf 20 €/h erhöht, sondern betrachte die Sache als erledigt und sehe mich nach was anderem um.

Welches Entgegenkommen bzgl. der Wünsche der DEL hat den die ESBG gemacht? Die ESBG hat eine Verzahnung in Form einer Relegation gefordert. Was man im Gegenzug dafür bereit war zu geben, habe ich noch nicht ergründen können. Dann wurde das Angebot der DEL (welches natürlich auch ziemlich Sch...se war) auch noch abgelehnt. Hm...

Also bei manchen Einträgen hier, fällt mir nichts mehr ein. Wieso ist die DEL jetzt der große Buhmann? Die DEL wollte einen Kooperationsvertrag mit dem DEB. Das ist doch legitim. Die ESBG hat das Angebot der DEL abgelehnt. Somit ist die Kooperation halt ohne ESBG zustande gekommen. Das sind erst einmal die nüchternen Fakten.

Ich fand das Angebot der DEL auch nicht akzeptabel. Aber wenn ichdass etwas ablehne, muss ich zumindest damit rechnen, dass ich dann gar nichts bekomme.

Auch wenn der eine oder andere relativ unerwartet aus seinen Traum gerissen wurde, sollte man die Fakten nicht verkennen. Die DEL war an einem Kooperationsverertrag genauso interessiert, wie der DEB. Die einen brauchten die Legitimation über den DEB, die anderen das Geld.
Die ESBG stand als dritte Partei zur Seite und hat gefordert und ihr Risiko für überschaubar gehalten. Jetzt weiß man, dass man seine eigene "Machtposition" und die erwartete Rückendeckung durch den DEB nicht ganz korrekt eingeschätzt hat.
Ich hoffe aber, dass Gespräche über die Harmonisierung der Strukturen in Liga 1 und 2 (evtl. auch DEL I und II) mit entsprechender Verzahnung weitergehen.
Das Ergebnis jetzt als Untergang des Deutschen Eishockeys auszurufen, ist für mich der Beweis, dass es hier Leute gibt, die meinen, dass nur ihr (Weg der richtige sein kann.

Ich bilde mir schon ein, hier von Anfang an mitgelesen zu haben. Aber das Thema gib t es ja auch schon ein paar Tage. Wo soll denn sowas stehen?

Aber es findet in diesem Tread keine Erwähnung. Es könnte ja auch mal gesagt werden, was man von "eurer" Seite so an "Bewegung" von der ESBG oder dem DEB erwartet und wie der Auf- und Abstieg zur Oberlige geregelt werden soll.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

ich bin nicht beleidigt, warum auch ??? Nur finde ich es amüsant, dass Du Dich immer mit Leuten - wie jetzt WW.1954 - anlegst, die sich extremst emotional zeigen. Auf viele Dinge, die sich sehr vernünftig mit dem Thema auseinandergesetzt haben, gehst du doch gar nicht ein und eben diese User hatten wir bei der KAssel-Geschichte auch schon

Und jetzt erklär ich es dir noch mal zum Mitschreiben: Es ist nicht alles schlecht an DEL, aber die ESBG-Vereine bwz. Fans fordern doch nur ein "Kleinigkeit" und warum an daraus so einen Zirkus macht, werd ich nie verstehen können. Aber im Grunde genommen zeigt eben dieses Ablehnen dieser "Kleinigkeit", woran man bei der ESBG ist.
Und stimmt: So ziemlich alle wollen in die Beletage des deutschen eishockey, aber wenn man ihnen schon nicht mal die Grundlage dafür gibt, für was soll man dann überhaupt noch Geld ausgeben ?
Und dieses Arroganz-Ansehen kommt doch nicht, weil es den ESBG-Usern so in den Kram passt, das kommt von so unsäglichen Aussagen von DEL-Oberen oder Post´s ala "Tatankas-Best" und hat nix mit dem rein sportlichen zu tun

aber ich denke meine Gedanken werden wieder an Dir abprallen

gruß aus LA

Nun ja. Aber die Kritik hinsichtlich des eigenen Lagers (ESBG/DEB) hält sich doch in sehr engen Grenzen. Positiv formuliert. Das heißt dann ja entweder, dass dort alles schiki und perfekt ist oder dass man nicht Willens ist, hier zu kritisieren. Die "pro DEL-Seite gint ja immerhin mehrheitlich zu, dass auch hier nicht alles okay ist.

Zitat von W.W.1954

Hier wird immer von den Strukturen gesprochen die verbessert werden müssen. Mir ist klar das man einiges in der 2.Liga bei den Clubs,bei manchem mehr bei manchem weniger,noch verbessern kann. Was meint denn die DEL genau mit den Strukturen in Liga 2. die verbessert gehören.

Tatanka und DEL-Freunde: Was steckt hinter dem DEL-Schlagwort "Strukturen" dahinter...interessiert mich wirklich brennend!

Sorry, aber das sagt so ziemlich alles über die grundsätzlich gegensätzlichen Ansätze dieser Diskussion hier aus. Danke für die entlarvende Ehrlichkeit!

Der aktuelle Vorschlag zur Relegation durch die DEL ist natürlich ziemlich daneben. Ich gehe davon aus, dass die beiden Punkte Zeitpunkt der Relegation und erstmalige Relegation noch angepaßt werden. Nur hoffe ich dann umso mehr, dass dan auch konsequent der Rest des Problembergs angegangen wird.

@ olafSBR
Ich bin bei Dir, was die Nachwuchsarbeit und die Anzahl der Ausländer in den jeweiligen Ligen betrifft.. Und ohne es direkt zu sagen, bist Du in wieten Teilen bei Tatanka. Voraussetzung zur Reduzierung der Anzahl der Ausländer ist aus meiner Sicht unbedingt, die Anzahl der Teams im professionellen Bereich auch das Mass zu reduzieren, das in Deutschland angemessen ist. Und das heißt m.M.n. 2 Profiligen und darunter Amateurhockey. Ob in den beiden Profiligen nun jeweils zehn oder zwölf (meintewegen auch 12/14) Teams spielen, wäre sicher auszudiskutieren.
Für mich stellt es sich jedoch so dar, dass der Verband (DEB), dessen Aufgabe die Schaffung dieses Rahmens wäre, sich dafür nie wirklich zuständig gefühlt hat. Da dies bis heute so war, sehe ich nicht, warum es ab morgen, sprich mit dem neuen Koop-Vertrag auf einmal besser werden soll. Daher kann das nur in die Händer der DEL oder ESBG (oder z.B. einem Gremium aus Beiden) gelegt werden. Ähnlich sehe ich den Ansatz für die Nachwuchsarbeit.
Was ich überhaupt nicht verstehe:
Seit vielen Jahren (auch schon vor Gründung der DEL) herrscht eine tiefe Unzufriedenheit bezüglich der Verhältnisse in Deutschen Eishockey und dessen Nachwuchs. Der Verband, der schon immer da war und bis heute nicht wirklich was gelöst hat, war/ist der DEB. Trotzdem stärkt hier im Forum der Großteil der User diesem DEB bedinungslos den Rücken. Ist man denn inz.B. Regensburg, Landshut oder Hannover mit der Arbeit und dem Auftreten dieses Verbandes zufrieden? Das kann ich mir eigentlich nicht mal ansatzweise vorstellen.