Beiträge von mcspain

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von Bierstandfan

    Sorry,die Paasage hab ich überlesen...
    aber zwei Ligen,die dann im Etat in etwa gleich sind?
    Z.B. der Mindestetat 3 Mio(völlig wertfrei) hat dann z.B. der letzte in dieser ersten Liga,den Etat müßte auch jeder Club in dieser zweiten Liga stemmen?
    Wird wahrscheinlich nicht funktionieren.Dasselbe,wenn der Mindestetat bei 1,5 Mios liegt,wie sähe der sportliche Wert in dieser 1.Liga aus.
    Ich denke,diese Stukturen sind nicht der richtige Weg.(ist aber auch nur meine persönliche Meinung)

    Kann ja bei sovielen Posts/Seiten mal passieren.

    Sicher gleich sollen die nicht sein - wie soll das denn auch gehen? Nein, aber es sollte doch so sein das ein "kleiner" DEL Club sich nicht groß von einem "großem" 2. BL Club unterscheidet. Es sollte eine Schnittmenge geben. Dann wäre auch ein Auf und Abstieg problemlos.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von gandhi

    das hat auch kein mensch verlangt, die einzigen punkte an denen es doch gescheitert ist die vorlizenzierung aller möglichen aufsteiger im dez. sowie der zeitpunkt der relegation wo die del eben nicht von anfang/mitte märz abweichen wollte und somit für einige 2ligisten die saison ende febuar/anfang märz gelaufen wäre, was aus wirtschaftlichen gründen einfach nicht annehmbar war.

    achja im handball gab es letzte saison 3 absteiger und im basketball 2 absteiger also erzähl hier keine märchen das es dort keinen auf und abstieg gibt.


    hatte man zuletzt nicht ende März als Zeitpunkt angeboten und eine kleinere Bürgschaft? Wo war dann der Punkt?

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von Bierstandfan

    Natürlich kann ich nach nem Abstieg nicht die gleichteuere Mannschaft ins Rennen schicken,sollte eigentlich auch logisch sein...
    Das Unwort Struktur wird hier immer öfter als Ausrede oder Totschlagargument benutzt.Welche Strukturen sollen das sein,daß ein Absteiger dann in Liga 2 ne gleichteure Mannschaft ins Rennen schicken kann?
    Das einzige,was von "oben" gefordert wird,ist ohne Qualitätsverlust bei einem Abstieg praktisch den sofortigen Wiederaufstieg zu schaffen.Wenn das nicht gewährleistet ist,hat es keine"Struktur"und ist der Tod des Clubs.
    Kann natürlich auch sein,daß ich eure Argumente total falsch auslege,dann erklärt mir bitte,welche Strukturen ihr benötigt für Auf/-Abstieg.

    Ich habe es noch mal hervorgehoben. Hast es ja scheinbar überlesen.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Das man vielleicht auch was an der 2. BL verändern muss, wenn Auf-/Abstieg möglich werden soll fällt euch aber nicht ein?

    Ach kommt, was in Kassel und Frankfurt passierte war kein "weiter" es war ein Neustart. Wenn man in Kassel schon jetzt in der Oberliga anfängt Spieler aus Verträgen frei zukaufen, damit man sie bekommt, kann man nur hoffen, dass man aus Fehlern gelernt hat und hoffentlich auf wirtschaftlich gesunden Beinen steht.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von alexis74

    Das ist eine Frage der Kompetenzen der einzelnen Vereinsbosse. Aktuell seh diese bei vielen Clubs der DEL nicht gegeben !

    Wie oft denn noch? Wie willst du denn auf einen Schlag die Hälfte deines Etats einsparen? Spieler entlassen geht auch nicht so leicht, es gilt immerhin deutsches Arbeitsrecht. Abfindungen sind halt auch nicht billig. Selbst im Fussball ist das ein Problem für große Clubs, nur steigen die selten ab. Wäre Hertha nicht gleich wieder aufgestiegen, hätte man sich auch kräftig übernommen. Mit dem 2. Liga Jahr hat man massiv die Schulden erhöht. Man kann in dem Crimme Thread lesen, das dort wohl ein Personaletat von 400k€ veranschlagt wird. Selbst bei "nur" 20 Spielern macht das im Schnitt 1667€ pro Monat und Spieler. Denkt ihr solche Gehälter werden einfach so geschluckt von den Spielern?

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG


    Die Frage ist nicht ob man es schafft aufzusteigen, das gibt es genug Beispiele. Die Frage ist ob ein Team es schaffen kann abzusteigen ohne sofort pleite zu gehen.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von W.W.1954


    Ja ja das ist ja anscheinend immer fraglich siehe Kassel und dennoch gings weiter. Meiner Meinung nach gehts immer weiter nur eben im schlimmsten Fall ganz unten mit den Amateuren siehe wieder Kassel. Der bekannte Spruch: "Es geht nichts außer DEL" ist doch ein reines DEL-Märchen!

    Wie dort ging es weiter? Insolvenz und Abstieg in den Amateurbereich bedeutet weitergehen? Warte ich geh mal lachen....
    :rofl:
    ...so wieder da:

    Dann ist ja alles gut, ging ja auch für die Preussen weiter. Spielen halt jetzt in einer Halle die nicht mal 200(?) Personen fasst in einer Liga am Rande der Bedeutungslosigkeit, ist doch ihr Problem nicht?

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Zitat von Eisdynamo

    mcspain: schade das Du auf meine letztes Posting von letzter Woche nicht mehr geantwortet hast, sondern jetzt wieder Deine GehtNicht-Parole des Auf-Abstiegs durchziehst...

    habe ich wahrscheinlich nicht gelesen, das kann bei der Länge ja vorkommen. Was wolltest du denn erfahren?

    Bierstandfan:

    Wie welchen Schuld ist das? Kann man das klären? Fakt ist, das nennt ja sogar Eishockey Liebhaber beim Namen, die Etats zwischen DEL und 2. BL sind weit entfernt.

    Wenn du aufsteigen willst musst du massiv aufstocken um wettbewerbsfähig zu sein.
    Steigst du ab musst du massiv abspecken. Das ist mit mit Reduzierung auf 5 AL nicht getan. Selbst die deutschen Spieler verdienen in der DEL anders als in der 2. BL. Man kann aber nicht einfach den ganzen Kader erneuern, dafuer reicht der Pool an verfügbaren Spielern ja gar nicht.

    Wie man es dreht und wendet, man braucht vor einem direkten Auf- und Abstieg erstmal eine Struktur die das auch ermöglicht. Wie das aussehen kann wurde ja schon diskutiert, 2 Ligen mit einheitlichen Lizensierungsauflagen, vielleicht sogar verbindliche mindest und maximal Etats, gleicher Größe, Verpflichtung zur Jugendarbeit. Leider war solch eine Reform nie im Gespräch (von keiner Seite!) während der Verhandlung zum Kooperationsvertrag. Die DEL ist mit der Verpflichtung zur Einstimmigkeit sehr statisch und konserativ; der ESBG ging es blos um diesen einen Punkt Auf-/Abstieg.

    Letztlich steht man genauso da wie vorher, geht jemand in der DEL Pleite, kann jemand hoch sonst nicht. Getan hat sich nichts.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Bevor man einen direkten Auf-/Abstieg macht braucht man z.B.:

    - einheitliche AL Regelung

    - Anpassung der Lizenzierung nach einheitlichen Regeln

    usw.

    zur Zeit siehe es wohl so aus, dass der Absteige defacto seinen ganzen Kader entlassen müsste und sich eine neue Mannschaft aufbauen müsste - weil die Kosten des Kaders in der 2. BL wohl kaum finanzierbar wären. Wie soll das denn funktionieren?

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Eishockey mit Fußball Vergleich geht in Deutschland nicht. Birnen und Äpfel sind da ja noch ähnlicher.

    Zudem löst Aus-/Abstieg doch keine Probleme!

    Pleiten? Wird es wohl eher mehr geben wegen der starken wirtschaftlichen Differenzen zwischen den Ligen.

    Zuschauerzuspruch? Warum sollte man den neue Kunden gewinnen, nur weil jetzt jemand absteigen kann?

    Niveau? Warum sollte das jetzt steigen, nur weil einer aufsteigt?

    Jugendausbildung? Warum sollten die jetzt besser gefördert werden?

    Die DEL konnte/wollte aus wirtschaftlichen Standpunkten einen direkten Auf- und Abstieg nicht tragen und war in der Position sich das Angebot mit dem DEB auszusuchen. Dies wurde durch den entstandenen Vertrag deutlichst gezeigt (unbefristet läuft der!!!).
    Die ESBG war in der schwachen Position und wähnte sich aber ganz wo anders. Warum man sich nicht mit einem Kompromiss zufrieden geben wollte, ist mir noch immer schleierhaft.
    Haette man gezeigt, dass man auch mit Relegation regelmäßig aufsteigt (wie uebrings in der 1. BL - 2. BL im Fußball ja auch) - wäre man in einer Position gewesen mehr zu verlangen. Nun steht man mit gar nichts da und gibt sich bockig.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    und du meinst ein Verein kann sofort in der 2. BL überleben wenn er aus der DEL kommt? Mit welchem Recht steigt eine Mannschaft ab, die leistungsfähiger ist als der Aufsteiger? Meiner Meinung nach ist vor allem die Leistungsdifferenz zwischen DEL und 2. BL zu gross, um einen direkten Auf-/Abstieg zu gewährleisten.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG


    Dann lege doch bitte dar, wie ein ordentliches Angebot deiner Meinung aus gesehen hätte. Vor den Verhandlungen hörte man aus der ESBG Ecke Forderungen die sich ziemlich wie das finale DEL Angebot anhörten.

    Klar kann man Argumente kaputt schlagen mit Aussagen wie:

    "Ich weiß, daß jetzt wieder kommt. es lag doch ein tolles Angebot der DEL vor. Aber dieses Angebot war das Papier nicht wert auf dem es stand."

    aber weiter bringen wird das niemanden.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Die Bronzemedallie die man gewann, weil der dritte disqualifiziert wurde. ;)

    Wenn für dich die Nationalmannschaft das wichtigste ist: Was denkst du WW1954, warum ist denn der DEB erfolgreicher gewesen in den beiden letzten WMs? Glück? Oder vielleicht weil sich doch vielleicht doch etwas verändert hat im deutschen Eishockey? Weil es wieder sein kann, das deutsche Spieler Führungsspieler sind bei deutschen Top-Clubs? und warum?

    Sicher ist in der DEL nicht alles gut und es gibt viele schwarze Schafe, aber alles schlecht ist nun auch nicht.

    Das dich als WW Fan die DEL nicht interessiert, geschenkt, >99% der DEL-Verein-Fans interessiert die 2. BL auch 'nen feuchten Kehricht.

    Schaut man sich die Entwicklung der Spielkultur in der DEL in den letzten Jahren an, hat sich doch viel verbessert. Sicher wird noch an vielen Standorten noch ordentlich Eis gehobelt, aber die gezeigten Leistungen von der DEG, Wolfsburg, Berlin letztes Jahr waren doch sehr ansprechend.

  • Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

    Ich weiß nicht wirklich was ich von der Aussage halten soll, dass man von Seiten der ESBG nicht mehr mit der DEL verhandeln möchte.

    Ich nehme mal an man spielt jetzt beleidigte Leberwurst und stellt sich bockig in die Ecke. Was das und wem das bringen soll bringen soll - keiner weiß es. Löst ja auch bestimmt auch alle Probleme.

    Die jetzt auf der Strecke bleiben sind leider die jungen Spieler, die nun zwischen DEL und Oberliga pendeln werden, wenn man sich das Niveau derer anschaut (N und O), sicher nicht die beste Ausgangslage.