Beiträge von Kannewurf

Also meines Erachtens bräuchte es keinen Kooperationsvertrages zwischen den Eisbären und Crimme. Fällt Crimme weg, haben die Eisbären keine andere Wahl um Ihren jungen Spielern Spielpraxis zu geben, als diese zu FASS per Förderlizenz zu schicken. Schon im letzten Jahr haben FASS Berlin und Crimme kooperiert. Wenn man diese Kooperation fortsetzt, könnte man jetzt diese Oberligaspieler bei Bedarf in den Kader der des ETC integrieren.

Ich wüsste nicht was gegen eine Fortführung dieser Kooperations zwischen Oberliga und 2. Bundesliga sprechen soll.

Zitat von dethle

Natürlich hätte die DEL sagen können, dass man sich in zwei Jahren noch mal zusammen hockt. Aber was wenn man sich dann nicht auf was Neues einigen kann? Dann hat man bis zum Ende des Vertrages Saisons die sehr eingeschränkt sind. Und im schlimmsten Fall nicht mal einen Aufsteiger.

Du meinst so wie jetzt?

Zitat von René

Ich denke, dass das kaum funktionieren würde.

Mal am Beispiel Köln: Wenn man "geförderte Eiskosten" von 200-300 € als nicht rentabel ansieht, dann wäre die Nachwuchsarbeit in Köln bis zu einem gewissen Grad nicht rentabel, denn genau in dem Rahmen bewegen sich die Eiskosten hier. Nun generiert der Stammverein in Köln aber den Nachwuchsetat mehrheitlich über Sponsoren und einzig aus dem Grund, weil es eben ein Kölner Verein ist, der Kölner Kinder und Schulen Eiszeiten in Köln ermöglicht.

Gelder an einen Standort zu verschieben, wo das Eis gravierend günstiger ist (ich gehe davon aus z.B. in Krefeld und Düsseldorf), wäre keinem Sponsor zu vermitteln, somit würden die Gelder wegfallen und eine vergleichbare Summe wäre der GmbH nie im Leben aus den Rippen zu schneiden. Auch wäre den Vereinsmitglieder das Zusammenschrumpfen des Stammvereins kaum vermittelbar, so dass auch hier Gelder wegbrechen würden bzw. die Bedeutung des Stammvereins auf ein Minimum reduziert werden würde. Wenn also gravierend viel weniger Geld generiert werden kann, würde auch nur gravierend weniger Geld bei dem Bündelungsstandort ankommen. Ob dort dann trotzdem wiederum ein "mehr" an Qualität erreicht werden, wage ich zu bezweifeln.

Ähnlich wird es ja wohl überall laufen: Die GmbH fördert mit einem gewissen Betrag, der Hauptteil kommt von Sponsoren. Verschiebt man das Geld jetzt, werden es die Sponsoren. die ja nicht am Spaß an der Freund sponsoren, sondern regional werben wollen, kaum einsehen zu zahlen.

Eine Lösung wäre in meinen Augen allerdings, dass der DEB "Exzellenzstandorte" (a lá Universitäten) benennt und für dieses "Exzellenzprogramm" übergreifende Sponsoren sucht ("DEB Exzellenz-Standort - powered by Coca Cola" oder so) - und trotzdem alle anderen Standorte in die Pflicht nimmt.

Also, gegen eine solche Lösungen wie Exzellenzstandorte bin ich sehr strikt. Dagegen sprechen, meiner Meinung nach sehr viele Gründe. Erstens würden solche Zentren ein Großteil der Sponsoren und Kompetenz bündeln. Das würde der natürliche Konkurenz der Ausbildungskonzepte in Deutschland den gar aus machen. Schon bei den Universitäten wurde festgestellt, dass dieser Leuchtturmbeschluss, eher Kontraproduktiv ist, denn Leuchttürme strahlen besonders hell wenn es rings um sie dunkel ist.

Natürlich wird es eventuell so sein, dass an gewissen Standorten, dass Eis teurer ist als anderswo. Dies liegt aber meiner Meinung nach vor allem daran, dass in bestimmten Gemeinden der Eishockeysport von der Gemeinde gefördert wird, während in anderen wie Frankfurt lieber ein zehntes Fussballstadion gebaut wird als die letzte Eishalle up to date zu halten. Natürlich hat es damit ein solcher Verein mit Gemeindeunterstützung einfacher bezahlbare Nachwuchsarbeit zu betreiben, als solche die in einer eher schwierigen Umgebung arbeiten. Nichts destso trotz muss es doch Ziel sein möglichst viele Kinder für den Eishockeysport zu begeistern.

Dabei darf man aber keinesfalls die Eltern vergessen. Welche Eltern schicken, denn bitte Ihre Kinder zum Eishockey, wenn sie wissen, dass Ihr Kind bis spätestens mit 14 an einen der wenigen Exzellenzstandorte wechseln muss um eine Chance zu haben erfolgreich Ihrem Sport nach zu gehen.

Deshalb bin ich stark dafür, dass weiterhin breit gefördet wird. Das aber Ausbildung Geld kostet ist klar, weshalb es natürlich sehr zu wünschen wäre, wenn jeder Club einen bestimmten Betrag oder Prozentsatz des Budget hierfür Ausgeben muss, damit es sich lohnt qualitativ hochwertig auszubilden.

https://www.esbgforum.de/www.sportal.de…opflop1604.html

Unglaublich wie schlecht hier recherchiert wurde, aber es zeigt eben auch wie schlecht die Öffentlichkeitsarbeit des Eishockey ist.

Peter Saller - stellv. Sprecher der DEL Fanbeauftragten

Ja man sollte dringend zusammen arbeiten und das gesamte Eishckey in Deutschalnd zu reformieren. Und wenn ich verallgemeinere wird sich auch fast jeder bestimmten Dingen anschließen können wenn ich schreiben würde:

Die Fans des deutschen Eishockeys fordern:

Eine sinnvolle und leistungfähige Ligenstruktur von den Amateuren bis hin zu den Profivereinen.
Eine Verzahnung die einen sportlichen Aufstieg aus der untersten in die oberste liga ermöglicht.
Eine strenge und unabhängige wirtschaftliche Prüfung aller Profieishockeyvereine
Eine stärkere Nachwuchsförderung ( Ausbilden muss sich wieder lohnen)
eine weitere proffessionalisierung des Schiedsrichterwesen insbesondere für die erste Liga
Der DEB muss das Eishockey in seiner Gesamtheit besser fördern und auch gegenüber Dritten wie Politik oder Wirtschaft nachhaltig vertreten.

Aber sobald ich auch nur einen der Punkte durch vorschläge konkretisieren würde, würde die Einigkeit ganz schnell dahin sein.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Abend

nun gut, man könnte jetzt aber auch fragen: Wo ist dieser Traditionsclub denn jetzt ? http://www.berliner-schlittschuh-club.de/Clubgeschichte.html da wird jetzt mehr über Tennis gesprochen als über Eishockey, so und jetzt spann den Bogen zu Füssen, Garmisch oder Tölz und die gibt es sehr wohl noch und wehe dem, die gibt es mal nicht mehr in Sizilien, Hamburg oder vom SC werden die Spieler en Masse nicht komen, die das Eishockey auch in Zukunft braucht

gruß aus LA

Naja wahrscheinlich spielen die Landesliga Berlin, was ja tatsächlich für Berliner Vereine der 4. Liga entspricht. Der EV Füssen spielt in der dritten Liga, also muss man als Tradiotionverein mindestens 3. Liga spielen??? War dann Füssen bis 2000 kein Traditionsverein??? Ich sag auch nicht das ich recht habe, aber Traditionsverein zu definieren ist in der Tat schwierig.

Nein nur deine Definition halte ich für falsch. Sorry aber es gibt sehr wohl Traditionsmannschaft außerhalb von Wintersportgebieten. So sprichst du zum Beispiel dem Berliner Schlittschuhclub ab ein Traditionsclub zu sein. Berlin ist wahrlich nicht als Wintersportgebiet zu bezeichen. Trotzdem ist er der älteste Eishockeyclub und hat schon Eishockey gespielt als in Füssen noch ausschließlich Bandy gespielt wurde. Er hat mit seiner Vereinsmannschaft die Europameisterschaft und Vizeweltmeisterschaft für Deutschland geholt, trotzdem anscheinend kein Traditionsclub. Also so ganz einfach ist das mit den Definitionen nun wahrlich nicht...

Das man nicht absteigen will ist klar. Doch wäre das ja in jedem Fall mit der Relagtion ein Vorteil zu gunsten der DEL, da man ja im alten Vertrag ein Aufstiegsrecht für Meister und Vizemeister(Falls Meister nicht kann/will) vorgesehen hatte bis 16 Mannschaften erreicht werden würden. Sollte also der aus DEL Sicht scheinbare Supergau eintreten, Meister schlägt DEL Vertreter hat ein 9000 Punkte Stadion und noch dazu ein DEL fähigen Etat und sogar einen Manager der es schafft die vorrausgersetzten 800 000 Bürgschaft zu hinterlegen, wäre das doch kein Beinbruch mal 1 Jahr 2.BL zu sielen.

Zitat von Phil (ESVK)

Weil man absteigen könnte...

Soweit ich weiß hat man ja DEL seitig 2014 Relegation angeboten, dabei aber einen frühen Termin gefordet (Mitte März) also scheint es ja nicht wirschaftlich zu sein länger zu spielen obwohl man fürdie Spieler keinen Cent mehr berappen müsste....

Zitat von Phil (ESVK)

Ist mir wurscht wer da lügt, ich werde hier keine Namen nennen, aber ich weiß das von Offiziellen und Spielern, das es meist so ist wie ich es oben geschrieben habe.
Vielleicht meinte er dabei auch nur die Prämien...

Ja gut möglich das er das meinte, nur verstehe ich dann halt die DEL Manager nicht, da ja in diesem Fall mit PlayDowns bis mitte April noch etwas Geld in die Kassen gespült werden könnte. Also doch besser späte Relegation, es sei denn Eismiete im April würde die Einnahmen aus Playdown übersteigen.

Zitat von Phil (ESVK)

Die Spieler werden pro Saison bezahlt. Natürlich wird dies meist monatlich ausbezahlt. An der Summe die ein Spieler bekommt, ändert meist nichts daran wie viele Monate er spielt. Klar, wird der Vertag aufgelöst, spart man sich Geld, weil er ja noch woanders hin kann....

Also dann hat P.J. Lee im Interview gelogen als er auf die Frage antwortete,welche finanziellen Auswirkungen das frühe Ausscheiden in den Playoffs 2010 hat sagte der nämlich: fast keine, da man die Spieler nicht weiter bezahlen müsse...

Und dann würde die Position der DEL auch kein Sinn machen einen möglichst frühen Relegationstermin zu fordern, wenn man doch so schön noch extra Kohle einsacken könnte. Kann mir nicht vorstellen, dass ein DEL Manager da einen Euro liegen lassen würde.

Soweit ich weiß werden die Spieler monatsweise bezahlt. Das heißt sobald man in den April reinkommt, wird nochmals ein komplettes Gehalt an die Spieler fällig. Augsburg hätte da den geringsten Betrag ca. 240 000 €. Dazu kommen natürlich SR Kosten, Hallenmiete(soweit ich weiß muss man extra Eiswochen im schon recht warmen April bezahlen), Reisekosten usw. Also da kommen dann für den DEL Vertreter schnell 400 000 Euro zusammen.

Zitat von RgbgEr

Mich würde ja mal interessieren, was und wenn hier einige unter "Traditionsverein" verstehen?

Für meine Person Vereine die erstens paar Jahre länger existieren und zweitens auch eine natürliche Umgebung zum Wintersport haben.
Wegen dieser Nähe zum Wintersport sind sie ja schon älter. So schwer finde ich die Definition nicht.

Ähm, was bedeutet den natürliche Umgebung? Nur süddeutsche Vereine??

Zitat von katzewilly

So kann man es natürlich aus DELfansicht sehen. Es war eigentlich immer klar das eine Aufstiegsregelung gefordert wird. Einzig die DEL hat auf einer geschlossenen Lige bestanden und die saison so geplant, als ob dies Fakt ist.
In meinen Augen ist die Terminabstimmung für eine Relagation ein geringes Problem und würde den DELvereinen keine finanziellen Risiken bringen.
Das wurde in diesem Thread schon zigmal durchgekaut.
Es fehlt einfach der Wille zu einer sportlichen verzahnung, dies ist der einzige Grund.

Ähm ich hab den Thread von Anfang an gelesen, aber einen Vorschlag wie man den zusätzlichen Monat April 2012 des DEL Vertreters finazieren könnte habe ich nicht gefunden. Der einzige Vorschlag der kam war das man anstatt des BL Meister den Bundesliga Hauptrundenmeister bereits im März Relegation spielen lassen, könnte. Dies wäre ja auch weiterhin möglich. Nur wäre das ganze natürlich auch mit verdammt viel Schatten versehen.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

ich geb Dir da schon Recht, nur gibt es ein Problem: Langsam, aber sicher verleidet es sogar MIR den Spass am Eishockey und irgendwann interessiert es mich nicht mehr und ich geh vermehrt zum Golfen auch Leidenszeiten haben irgendwann ein Ende

gruß aus LA von einem "Gefrusteten"

P.S. jetzt stell Dir mal vor es gibt nächste Saisn nicht mal eine Relegation: das Wäre der Supergau für Vereine wie Schwenningen oder Ravensburg

Ich kann gut verstehen, dass du dann gefrustet wärst, aber für eine Relegation 2011/2012 ist es bereits zu spät. Die Budgetplanungen sind durch und diese sind eben ohne Relegation erstellt worden. Und einen Monat länger zu spielen ohne Gegenfinanzierung durch Playoffs ist eben schlicht und einfach nicht möglich. Weshalb ja jetzt auch diese Terminfrage in den Vordergrund rückt. Da hat der DEB einfach zu lange gepennt. Wenn er das mit dem Aufstieg unbedingt wollte und wußte das der Vertrag ausläuft und es für die ESBG Clubs lebensnotwendig ist, dann frage ich mich doch warum wartet man dann bis fünf vor 12? Da hätte man doch spätesten im Dezember auf die DEL zugehen müssen, die ja den Status Quo halten will und deshalb natürlich eher abwarten kann...

Zitat von RgbgEr

Nun die ANZAHL hat sich seit den 90ern verändert, wenn Dir das als Argument nicht reicht und es einfach irngorierst, von mir aus. Das hat nun mit Glauben wenig zu tun.
Ansonsten GLAUBST Du ja auch nur dass es immer noch so ist, soviel Unterschied sehe ich da nun nicht.

Öhm nö die Anzahl der Nachwuchsspieler ist sogar leicht rückläufig. Zumindest wenn man den IIHF Statisken glauben schenken darf. Was sicher richtig ist, dass die Anzahl der Nachwuchsspieler gestiegen ist, die sportlich gehobenen Ansprüchen genügen, was aber Geschichte sein dürfte nach Overagereglung in der DNL und dem etwaigen Wegfall der Föli Regelung.

Zitat von RgbgEr

Kann man lange diskutieren, Spieler spielt nicht. Wie lange macht der das? Ich streite nicht ab dass es welche geben wird, nur gibt es eben auch Spieler die spielen wollen, nicht sitzen. Dazu dann noch, wieviele? Alle bisherigen Fölis auf die Tribüne mit dem wissen dass man wenn wirklich mal EIN Platz in der Mannschaft frei ist sich mit 5 anderen daraum streiten muss? Wie gesagt, die Menge hat sich zu den 90ern ziemlich verändert.

Also dein Glaube ist das einzige Argument, was ich bisher gelesen haben. Und das du Dich mit 5 fölis streiten musst ist der größte Blödsinn, du hast meistens maximal einen anderen den Du verdrängen musst uim Fall der Fälle.

Und auch wenn der Spieler gar nicht spielt, was eigentlich so gut wie nicht vorkommt. Selbst dann bleiben die Spieler, kurioserweise. Hast du mal was von Danijel Kovacic gehört? Keine Minute gespielt. Ein junger sehr talentierter Torhüter der sicherlich das Zeug hätte in der BL Stammkeeper zu sein.

Also deinen Optimismis kann ich da nicht teilen. Stell Dir vor du hast als Juniorennationalspieler 2 Angebote.

Der DEL Manager würde Dir sagen, du bist talentiert und das er sich sicher ist, dass du den Sprung in die DEL schaffen kannst. Außerdem bietet er dir mehr Gehalt. Der 2. BL Manager würde sagen, sei nicht dumm, bei uns ist die Chance auf Eiszeit viel höher du bekommst zwar weniger Gehalt aber es wird deiner Entwicklung gut tun, wenn du 2 Liga spielst.

Am Ende glaubst Du als Nachswuchsspieler an Dich und damit auch eher dem DEL Manager. Und der Status als DEL Spieler der sich noch nicht durchgesetzt hat, ist eben Karrieretechnisch nicht schlechter als 3. Reihe Spieler in der 2. BL zu sein. Also werden sich die junge Spieler wohl oder übel wieder mit der Tribüne anfreunden.

Zitat von RgbgEr

Wie Du schön schreibst *spielen* will, tun sie das?

Nur selten, trotzdem haben Sie sich damals so entschieden und würden das auch wieder so tun.