der DEB hat genau die stimmen die ihm von der ESBG zuletzt zugestanden wurden. ich zitiere hier gerne auch aus einer e-mail des DEB:
Zuletzt
konnte der DEB seiner Verantwortung und Stellung in der ESBG nicht mehr
gerecht werden, weil ihm die Geschäftsführung der ESBG die ihm nach der
Satzung zustehenden Stimmrechte beschnitten hat und nach dem deutschen
Recht die Stimmrechtsbeschneidung solange wirksam ist, solange ihre
Rechtswidrigkeit nicht festgestellt ist.
Das liegt aber wohl eher am Versagen der DEL!
das liegt am versagen ALLER !!! nur keiner will schuld sein.
Maus,
lies dir doch einfach die aussagen vom verband durch. der behauptet er hätte was verhandelt was annehmbar gewesen wäre. als nächstes kommt die aussage das die ESBG clubs dies nicht gewollt hätten. (ja, viele sagen nicht gekonnt hätten). dann frage ich mich allerdings wer denn hier in führenden positionen und herausgehobener stellung bei der ESBG gesessen hat und die strukturen seit jahren hätte verbessern können ?
ich brauche hier nichts verdrehen, ich muss mir nur die aussagen durchlesen.
Chris,
stammt nicht von mir wenn ich zitieren dürfte:
Verzahnung hätte es bereits in der abgelaufenen Saison 12/13 gegeben, es war jedoch die Entscheidung der Clubs der 2.BL, dem Kooperationsvertrag nicht beizutreten
da es ja darum geht was der DEB will beziehe ich mich mal auf dessen aussage.
leider ist das auch schon alles was er dazu zu sagen hat. lese ich da irgendwas von deiner forderung das unbedingt diese verdammte verzahnung kommen müsse und wann das geschieht ?
es gab keine kategorische ablehnung einer verzahnung. der liebe DEB sieht das ja in seiner albernen kommentierung auch so, obwohl er auch da wieder die typische haltung einnimmt an allem schuldlos zu sein obwohl er in massgeblichen positionen und herausgehobener stellung innerhalb der ESBG vertreten war. du wirst das anders sehen. bitte, steht dir ja durchaus zu. beim urschleim müssen wir deshalb dennoch nicht anfangen.
der DEB hätte jederzeit involviert werden können. dazu bedarf es aber einer gesprächsbereitschaft die der Verband nicht zeigte und nach eigenen bekundungen auch künftig nicht zeigen wird. dem DEB geht es nach eigenen aussagen darum, keine weitere gesellschaft zuzulassen, sprich darum den einfluss zu behalten. würde es ihm lediglich um nachwuchs und verzahnung gehen, könnte er dies per kooperationsvertrag regeln. auch das gibt er ja quasi selbst zu indem er mitteilt das man diesen mit der DEL inklusive verzahnung ausgehalndelt hätte, nur die ESBG Clubs so blöd waren das abzulehnen. man sollte als beim DEB schon wissen was man sagt.
chris, deine sichtweise darauf kenne ich ja. ich hab da eine andere.
und unabhängig davon gehen gerade zwei aufeinander zu. und wenn hier DEL und DEL II scheinbar gemeinsame lösungen anstreben und sich ja auch einig zu sein scheinen, verstehe ich halt den dritten nicht der das unbedingt verhindern will.
im übrigen bin ich nicht die DEL. mir musst du hier nicht gratulieren.
Maus,
Kann er das wirklich? In Sachen DEL kann er das leider m.M.n. nicht mehr auf Grund von rechtlichen Dingen, die breits in den 90ern beschlossen wurden.
kann er das nicht ? vor kurzem durfte ich vom DEB vernehmen das er dies könne und allein die ESBG-Clubs für ein nichtzustandekommen der verzahnung verantwortlich wären. sieht er sich dazu in der lage verstehe ich seine position nicht.
Ist dem wirklich so?
Gestern war in diversen Portalen die Schlagzeile zu lesen: "Alemannia Achen hat 65 bis 70 Millionen Euro in den Sand gesetzt"
In den Artikeln wird auch erwähnt dass der Westdeutsche Fußball- und Leichtathletikverband
http://de.wikipedia.org/wiki/Westdeuts…athletikverband
die Lizenz für die Regionalliga erteilt hat.Der WFLV einer von 5 untergeordneten Regionalverbänden des DFB
zwischen Leichtathleten und Fussballern besteht eine deutlich stärkere trennung als in den eissportverbänden. zudem ist dort die gewichtung eine gänzlich andere. zumindest liesst sich das für mich so aus den entsprechenden satzungen und ordnungen. von daher war meine formulierung sicherlich nicht richtig, sorry dafür, ändert jedoch dennoch nichts an der tatsache das andere sportarten in den Regionalverbänden bei weitem nicht den einfluss haben wie dies im eishockey der fall ist. 
was denn, sitzt "la Familia" gerade mit Uwe H. in der Küche und baldovert die nächsten schritte zum wohle des dt. eishockeys aus ? 
Natürlich gehört eine Konstelation gebaut alla DFB/DFL. Aber für die sportlichen Regelungen ist der DFB zuständig und keine Kapitalgesellschaft und diese haben sich bitteschön an die Vorgaben der Verbandes zu halten. Am Geldverdienen will man doch keinen hindern, es ist doch nur so das es von diesen klugen Leuten noch keiner geschafft hat nachhaltig Geld aus seiner Kapitalgesellschaft zu ziehen gelungen ist. Das hat die DFL hier auch deutlich besser gemacht, hier werden z,b. die Fernsehgelder aufgeteilt gut nicht gleich aber geteilt.
Genauso ist es ndenbar das die DFL spielt während die Nationale einen Auftritt hat bei uns ist es anders herum.
Ich folge sofort der DEL2 wenn sie ein wirkliches Konzept für unser Eishockey vorzeigen können, aber in der Hand haben wir nichts.
Da muss doch nur drinnen stehen ab dem Jahre 201x gibt es den Auf und ABstieg zwischen DEL/DEL2 ab dem Jahre 201x gibt es den Auf und Abstieg zwischen DEL2/OL in Form von 1 Aufsteiger + 1 Relegationsplatz. Wobei diese Vorgabe eigentlich Verbandsaufgabe wäre zu bestimmen das es einen sportlichen Aufstieg gibt und es wäre die Freiheit der Ligen dieses abzustecken. Aber da gibt es nur schwammige Aussagen der Profis nichts was greifbar wäre.
auf die sportliche verzahnung kann der DEB per kooperationsvertrag einfluss nehmen. er könnte ohne weiteres zu den profiligen gehen und sagen: "jungs, verwaltet euch selbst ABER... ". tut er das ? nein, tut er nicht. er schliesst eine ausgliederung kategorisch aus. du wirst von den profiligen derzeit kaum mehr hören als, "wir streben eine verzahnung innerhalb der nächsten x-jahre an". warum ? weil dazu vorraussetzungen erfüllt werden müssen die auch eine stärkung der zweiten liga beinhalten. zusätzlich ist es so das auch hier leider rücksichten auf DEL-ligisten genommen werden müssen ohne deren zustimmung garnix passiert. dies ist jedoch eine vereinbarung die den DEB gar nix angehen muss, da diese zwischen den beiden profiligen einverständlich getroffen wird. der DEB muss sich doch erst einschalten wenn die amateurebene betroffen ist, in dem fall die Oberligisten. hier jedoch möchte er sich nach unten, sprich zu den amateuren orientieren. das kann doch nicht ziel einer entwicklung sein.
zudem reden wir hier lediglich von einer "CHANCE" die sich durch angepasste strukturen ergibt. diese wird ein DEB nicht bieten können weil die vorraussetzungen dort nicht bestehen.
nochmal, eine verzahnung ist anzustreben und wünschenswert, nachwuchsarbeit ist in allen ligenebenen zu verbessern. hier sollte der DEB soweit nötig seinen einfluss geltend machen und regulierend und vermittelnd handeln. und nicht in eine ligenverwaltung hineinpfuschen in der er sich auch noch anmasst die regularien aufzustellen und die Profis massgeblich Amateuren unterwirft. dies ergibt sich doch schon aus seiner struktur.
was den vergleich zu DFL und DFB betrifft wäre vieles einfacher wenn ähnliche gelder fliessen und ähnliche strukturen herrschen würden . leider gibt es da gravierende unterschiede. der DFB ist ein fachverband wo keine anderen sportarten in die Landesverbände hineinpfuschen. er ist rein fussballspezifisch. das ist im fall DEB und den dortigen mitgliedern LEV gänzlich anders. stimmrecht und struktur ergeben dort gänzlich andere ausgangslagen. meines wissens werden die aus der bundesliga erhaltenen fernsehgelder auch nur auf die profivereine aufgeteilt.
also bitte nicht immer äpfel mit birnen vergleichen.
So weit ich weiss werden sämtliche Ligen unterhalb der DEL und ESBG vom DEB bzw. seinen Landersverbändne geführt!?
es sind nicht "seine landesverbände" da in diesen, wie auch du mittlerweile mitbekommen haben solltest, diverse eissportarten vereint sind. eishockey ist dort in der minderheit.
Deutsche Laola Variante: http://laola1.de/
Östereichische Laola-Variante: http://www.laola1.at/Die Programminhalte zwischen "Servus TV Deutschland" und "Servus TV Östereich" ist so gut wie gleich, nur bei der Eishockey-Ausstrahlung ist es nicht so.
ok, danke. ändert jedoch kaum etwas oder ? zumindest konnte ich einen zweitligaklassiker aus der INL bewundern...
Servus TV überträgt nicht. LaolaTV übertrug mehrere spiele der Saison. das es da ´ne Österreichische variante gibt ist mir hingegen neu. diese teilung findest du nur bei Servus.
Vielleicht ist das das erste zeichen einer Annäherung:http://www.eishockeynews.de/aktuell/2-bundesliga/artikel/2013/05/31/deb-bestaetigt-umsetzbarkeit-des-del-ii-konzepts.html</a>
und auch an dich, das ding bezieht sich allein auf die kommentierung des konzeptvergleichs seitens des DEB in dem er einräumt das es eigentlich egal wäre wer eine liga verwalte. dennoch wird der DEB nicht von seiner haltung abweichen. kein zeichen einer annäherung.
wieso fährt Servus TV oder in dem fall besser LaolaTV eigentlich in Österreichs zweite Liga ?
In einem Vertrag über die Fernsehrechte ist doch mehr möglich als nur die sparte Free-TV. hier gibt es doch auch möglichkeiten via Internet. und vermutlich wird man hier zunächst auch ganz kleine brötchen backen.
Da schau mal einer guck! Tauwetter in Eishockey-Deutschland???
ich weiss ja nicht ob es dir entgangen ist aber das ding bezieht sich lediglich auf die schwachsinnige kommentierung des DEB in sachen konzeptvergleich. ich nehme an das du von Uwe H. aus K. demnächst hören wirst. und er wird dir mitteilen das er nach wie vor an seinen stuhl gekettet, die stuhlbeine fest einbetoniert, keinen millimeter weichen wird. aber ich habe schon geahnt wie das bei einigen ankommt...
Bin ja immer ganz vorne dabei wenns ums meckern geht....
Aber heut muss ich der Vereinsführung auch mal meinen Respekt zollen. Neben dem enormen persönlichen und zeitlichen Einsatz auch noch privates Geld in den Verein zu pumpen, um uns weiter Eishockey in KF bieten zu können, ist ja nun auch nicht selbstverständlich.
freut mich das so ein standort nicht von der landkarte verschwindet.
Was mir beim Kommentar des DEB-Konzeptes auffällt, ist die Tatsache, dass relativ oft Aussagen a la "ja, das wäre auch in der DEB-Liga bzw. in der Vergangenheit möglich gewesen" getätigt werden.
Wo ist denn dann bitte das ursprüngliche DEB- Konzept bzw. wie schlecht oder aussagelos war es denn dann zunächst? Hat Hr. Rudorisch bzw. die EHN evtl. doch nichts falsch gemacht und das Konzept des DEB enthält einfach kaum Informationen?...
hier wird doch ein weiterer wesentlicher punkt benannt.
warum bitte kommt der DEB erst jetzt um die ecke ? vor einem halben jahr wäre die zeit gewesen derartiges wie ein konzept konkret anzubieten. das hat man schlichtweg nicht getan. tatenlosigkeit bis kurz vor ultimo. man erwartet von den zweitligisten das diese sich in einer DEB liga bewerben, will die ESBG auflösen (oder zumindest über diese nicht mehr den spielbetrieb regeln) kann den zweitligisten aber NICHTS zu einer künftigen verwaltungs- und ligenstruktur sagen. und das von einem verband der eine profiliga verwalten will.
erstaunlich an der kommentierung des DEB finde ich auch den ständigen bezug auf dinge die schon längst hätten umgesetz werden können. zu einem zeitpunkt wo es andere strukturen gab ? bis vor kurzem war es garnicht möglich das GmbH´s am spielbetrieb unter direkter verwaltung des DEB spielen konnten. und selbst die jetzt vom DEB getroffene regelung ist fraglich.
wegen diesem beitrag hat sich heute Bader höchst persönlich bemüht einfluss auszuüben und hat sich ob der unausgewogenheit des berichtes bei der schreiberin beschwert. derweil fühlt man sich beim DEB bemüht fragen die auf ihrer facebookseite gestellt werden ausweichend zu beantworten, zu ignorieren oder gleich ganz zu löschen und den fragesteller zu kicken. @Bomber schau mal ob man meine fragen bezüglich struktur, nachwuchsarbeit etc. noch findet.
ein wirklich lustiger verband. 
und wenn diese antwort von Harnos ist, dann bestätigt er das er auf diesem posten nun wirklich rein garnichts verloren hätte:
Der DEB droht nicht die geplante DEL II zur wilden Liga zu erklären. Der
DEB ist nicht bereit mit der geplanten DEL II einen Koop-Vertrag
abzuschließen, weil er die sich hieraus ergebenden Konsequenzen für die
weitere Entwicklung des Eishockeys in Deutschland für abträglich
erachtet.
na gut, kann man so schreiben. da kann man ja mal seine sicht der dinge zeigen ohne darzulegen warum dem so ist.
Die 2. BL hat sich bereits vor der Gründung der ESBG selbstverwaltet,
dass heißt die sie betreffenden Fragen (Spielmodus, Anzahl Ausländer,
Lizenzierungsvoraussetzungen, Playoff, Playdown, Abstiegsrunde,
Vermarktung, usw.) eigenverantwortlich und ohne Einfluss des DEB
entschieden. Dies gilt insbesondere auch für den Einsatz und die
Ausbildung von Nachwuchsspielern.
ja, und 1963 hatte man im eishockey sogar regeln die heute keinen bestand mehr haben. fakt ist doch das sich die zweitligisten gerade innerhalb der ESBG über den tisch gezogen fühlten.
Die Nichtanbindung der 2. BL an den DEB und damit an einen geregelten
Anschluss national und international hat nicht der DEB herbeigeführt,
sondern die 2. BL durch die Kündigung des Koop-Vertrages zwischen DEB
und ESBG. Die 2. BL, bzw. der GF der ESBG hat nicht nur den Koop-Vertrag
zwischen DEB und ESBG gekündigt, sondern auch dem DEB Stimmrechte in
der ESBG beschnitten und enthält dem DEB Verbandsabgaben vor, obwohl der
DEB die entsprechenden Gegenleistungen erbracht hat.
aha, wie beende ich denn sonst ein vertragsverhältniss mit dem ich nicht zufrieden bin ? erschiesse ich den vertragspartner oder wie ? diese argumentation ist doch absurd. der gegenüber hat ein problem, würde das gerne beheben, was ich ihm verweigere. und im anschluss argumentiere ich das es ja wohl nicht angehen könne das der den einzig möglichen weg geht nachdem ihm andere handlungsweisen verwehrt werden ?
Der DEB hat auch die Förderlizenzregelung nicht abgeschafft, oder gar
der 2. BL Vorbereitungsspiele mit der DEL untersagt. Entsprechendes wäre
nach dem Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL möglich gewesen. Es war die
2. BL die nicht bereit war Vorbereitungsspiele mit der DEL zu
veranstalten und Förderlizenzregelungen zu treffen. Es war auch eine
knappe Mehrheit der 2. BL-Clubs, die einen Beitritt der ESBG und damit
der 2. BL zum Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL verhindert hat. Wäre ein
Beitritt erfolgt, hätte es zum Ende der abgelaufenen Saison eine
Relegation zwischen der DEG und den Steelers gegeben. Der DEB hatte bei
den Verhandlungen zum Koop-Vertrag zwischen DEB und DEL der DEL
Mitsprache betreffend der Nationalmannschaft eingeräumt um im Gegenzug
zumindest eine Verzahnung zwischen DEL und 2. BL in Form der Relegation
zu erreichen.
naja, schon irgendwie richtig, je nach betrachtungsweise. was ich aber wirklich lustig finde ist der letzte satz. nun gab es ja keine verzahnung. hmm, was sich daraus für fragen ergeben würden.
Nun sieht das Konzept der DEL II vor, dass es einen Auf-und Abstieg
zwischen 2. BL und OL nur gibt, wenn die OL auch einen Punktekatalog
erfüllt. Es ist also das geplant was gegenüber der DEL jahrelang
kritisiert wurde und zu einem weiteren closed shop führen würde.
aha, na da hab ich ja wieder was gelernt. da muss doch jemand der im profispielbetrieb teilnehmen will tatsächlich bestimmte kriterien erfüllen die zumindest gewährleisten sollen dies realistisch tun zu können. na sowas geht natürlich garnicht. und die müssen in der tat gigantisch sein wenn man so standorte wie Crimmitschau betrachtet.
gab es ja nichtmal in der uralten, aus legenden bekannten 1.Bundesliga. braucht ja auch keine sau um zu wirtschaften.
Es geht nicht mehr um Sport, sondern um Wirtschaftskraft. Bestes
Beispiel ist, dass Schwenningen den Platz von Hannover einnimmt, statt
die Steelers als 2. BL-Meister, weil Schwenningen mehr bezahlen konnte.
guten morgen. wenn man tatsächlich schon jetzt gemerkt hat das man sich im profisport befindet kann ich nur gratulieren. das beim profisport wirtschaftliche kriterien ganz wesentlich sind hätte man nun aber auch schon früher rausbekommen können.
Es geht nicht mehr um Sport, sondern um Wirtschaftskraft. Bestes
Beispiel ist, dass Schwenningen den Platz von Hannover einnimmt, statt
die Steelers als 2. BL-Meister, weil Schwenningen mehr bezahlen konnte.
tss,tss,tss. wie und wer soetwas nur gründen und zustimmen kann. na ok, der mensch ist ja lernfähig. zumindest viele.
Ihre Feststellung, dass es in den anderen Mannschaftssportarten einen
geregelten Auf-und Abstieg im deutschen Sport gibt ist richtig wie auch,
dass dadurch die Attraktivität gesteigert wird.
ja, ist zwar so pauschal nicht richtig, kann man aber erst mal behaupten.
In den anderen
Mannschaftssportarten in Deutschland gibt es zwar auch Ligen und
Verbände, aber anders als im Eishockey gibt es ein Dach. Im Fußball ist
durch die 51er Regelung dafür gesorgt, dass sich die Vereine in den
Kapitalgesellschaften wiederfinden und dies ist die Basis für die zu
verzeichnende nachhaltige Nachwuchsarbeit
ja, z.b. den DEB. wo wir schon mal beim fussball sind. und der vereint sämtliche ballsportarten unter seinem dach ? wasserball ? radball, handball, faustball ? nein ? hmm, warum da nur einiges besser klappt. und es ist wirklich traumhaft, einige absätze weiter oben wird gegen ein schweizer modell argumentiert weil dort andere vorraussetzungen herrschen (na zumindest ist es ja wenigstens die gleiche sportart) und jetzt kommt man mit der 51% regelung im fussball um die ecke ? das ist ja hochnotpeinlich. wie sieht es denn finanziell im fussball aus. wie im eishockey ? soll mal der DEB sowas durchsetzen. dann würden wir uns demnächst wirklich auf dem see treffen um eishockey zu schauen. das ist ja schon gemeingefährlich.
Der Plan sieht lediglich vor, dass wenn die 2. BL über einen Zeitraum
von 3-5 Jahren die Vorgaben der DEL erfüllt über Entsprechendes
verhandelt werden kann. Hier erfolgt seitens der 2. BL eine Darstellung
zu gesicherten Dingen, die nicht der Realität entspricht. Der Auf-und
Abstieg zwischen 2. BL und OL ist nach den Vorstellungen der 2. BL
gleichfalls offen.
heh, goil. geplant ist eine relegation in spätestens drei jahren bei entsprechender entwicklung. das ist ja sogar richtig. dazu gehören dann zum grossteil rein rechtliche dinge. und jetzt die 1,5 mio frage. was glaubt der DEB was er besseres aushandeln könnte ? auch er müsste die entsprechenden strukturen schaffen um einen absteiger aus der DEL zu bekommen. oder meint man den wegen des sympatischen äusseren begrüssen zu dürfen ?
Der DEB (Präsidium und Hauptamt) kämpfen für klare Strukturen und für geregelte Spielbetriebe
klar doch. grüsse nach Frankfurt und Kassel.
ich hoffe inständig das das nicht wirklich vom präsi des DEB kommt. wenn dem so wäre... ich will garnicht drüber nachdenken...
