Beiträge von 13-G

wo ist nur Frankfurt und Kassel hin ?

Zitat

@ 13-G

Vielleicht musste ja das noch der Vertrauensmann der Zweitligisten absegnen.

nein Jürgen, das thema ist von Donnerstag auf Dienstag zu komplex geworden. konnte man ja bei den gesprächen noch garnicht überblicken wie diese komplexität des themas quasi proportional zu den wochentagen steigt...

chris (evr)

Zitat von chris (evr)

Grundlegend heisst Grundlegend. Also auch was die Basis betrifft. Es darf kein Stein mehr auf dem anderen stehen. Das hat nichts mit den existenten Mehrheiten zu tun. Auch die müssen reformiert werden.

chris

wir drehen uns im kreis. wie willst du das bei den gegenwärtigen verhältnissen umsetzen ? wiederständler entmündigen ???

@andreas2,

Zitat von Andreas 2

Könnte z.B. hiermit zusammenhängen, da ich nicht für ausgeschlossen halte, dass der DEB den LEVs zugesagt hat, ihre interessen hinsichtlich Ligenstärke wahrzunhmen.

nette spekulation. der DEB sollte aber schon am donnerstag gewusst haben wen er zu informieren oder zu fragen hat. und er sollte auch wissen welche zeiträume das benötigt. oder ist plötzlich und unvorhergesehen noch eine instanz vom himmel gestiegen die es galt um fürsprache zu bitten ? selbst wenn etwas dazwischen gekommen wäre, was nun absolut nicht vorraussehbar gewesen wäre, wäre es einem vertrauensvollen umgang wohl dienlicher gewesen den verhandlungspartner von sich aus in kenntniss zu setzen. das geschah jedoch nicht. der DEB musste erst daran erinnert und aufgefordert werden das angesprochene papier zu fixieren. selbst bei dieser erinnerung war noch keineswegs die sprache davon das er länger brauche. als verlässlicher partner melde ich mich bei schwierigkeiten wenigstens. also hör auf was vom pferd zu schwafeln. das gebaren des verbandes oder der dort handelnden personen ist schlichtweg nicht zu tolerieren. vielleicht funktioniert das bei W.Sorge im LEV-NRW, für das gesamtdeutsche eishockey brauchst du derlei blindgänger sicherlich nicht.

Zitat von Husky_78

Naja, nun muss ja noch einmal der Text komplett geändert werden und nachdem man festgestellt hatte, dass das mit einfachem Synchronisieren nicht klappt, muss man noch einmal ein neues Video drehen.

man sollte vielleicht ein personenneutrales video drehen. die halbwertzeit dieses Präsi ist wohl endgültig abgelaufen. das eine ist ja sich stur zu stellen. aber bewusst zu lügen und zu täuschen bringt das fass ja so langsam zum überlaufen.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

also wenn dieser Bericht nur annähernd stimmen sollte, dann muß mir Keiner von irgendwelchen DEB-Anhängern noch irgendwas erzählen
Das hat nix mit OL-Auf/Abstieg, nix mit Nachwuchsförderung oder U23-Lizenzen zu tun
das ist eine blanke S.auerei und müßte eigentlich sofortige Rücktritte nach sich ziehen
wie man sich so blamieren kann als Verband und ich sage bewußt Verband
Was der Herr Harnos da macht fällt auf den gesamten Verband zurück und der muß dann der Rest muß dann den Scherbenhaufen aufräumen

Ich fass es nicht, was der Mann da treibt, DEL/DEL2 hin oder Oberligen bzw. LEV´ her

also jetzt legt er sich auch noch mit der DEL an, eins muß man ihm ja lassen: Eier auf denen er alles aussitzt hat er der Herr Harnos

gruß aus LA

nach den bekannten vorgängen kann man sagen der bericht stimmt !!!

Zitat von Löwenfan64

Also es riecht ja förmlich danach, das Eishockey_Liebhaber sehr nah an der Realität ist.
Der DEB kann der DEL noch keine Zusage des Entwurfs vom Sonntag machen, da sie länger brauchen, die verschiedenen Kröten zu schlucken und welche Köpfe nachher noch im Vorstand vertreten sein werden. Na, da wird es ja zwischen LEV NRW und DEB Spitze rund gehen!

erneut hält der DEB zusagen nicht ein. besonders dreist, das noch bei der aufforderung betreffendes schriftstück endlich zu fixieren nicht davon gesprochen wurde das dies wegen zu klärender rechtlicher fragen länger dauern würde.

@chris(evr)

Zitat von chris (evr)

Wie Du immer auf das "Schreckensszenario" kommst, dass Amateure beim DEB sitzen müssen. Die sitzen JETZT dort und es wird Zeit, dass die weg kommen und Leute hinkommen, die davon was verstehen UND alle Ligen als EIN System vereinen können und da braucht es zumindest einen starken Mann an der Spitze der diese Authorität besitzt!

wer wählt das DEB präsidium ? wer hat dort in welcher art die mehrheiten ? wie willst du mit den existenten mehrheiten den DEB reformieren ? ...

Zitat von Andreas 2

Kann ich mich darauf so präzise verlassen wie auf Deine Prognose von Mitte Mai, dass Garmisch demnächst für die DEL II meldet ?
Oder hast Du das auch wieder nicht gesagt, so wie bei der Standhaftigkeit von Landshut, bevor diese sich gegen Klagebeteiligung aussprachen ?

demnächst ist noch nicht vorbei...

chris (evr)

Zitat

Aber immer unter Voraussetzung, dass der Verband mitinvolviert ist und
salopp gesagt "das letzte Wort" hat. Dazu braucht man eben einen starken
Mann an der Spitze und den haben wir nicht.

was denn für ein starker mann ? es ist doch egal wer da an der spitze sitzt. solange die amateure da die richtung vorgeben, wird es ein mann der amateure sein. ansonsten ist er das eine amtsperiode lang und dann tschüss (wenn er denn überhaupt solange macht). und ebenso verhält es sich mit "dem letzten wort" des DEB. himmelherrgottnocheins... belassen wir es einfach dabei und hoffen auf die gerüchte.

@Key,

Zitat von Key

Also "olafSBR" ich geb Dir da schon auch recht, dass man Zusagen einhalten sollte und gerade der DEB, welcher sich bisher nicht als großartig Zugänglich für Gespräche gezeigt hat, sollte so ein "Fan-Forum" auch nutzten um seine Sicht der Dinge etwas ausführlicher darstellen zu können. Mir ging es dabei auch nicht darum, dass der DEB dieses Treffen gänzlich links liegen lässt, sondern dass er eben derzeit wohl keine "Wasserstandsmeldungen" abgeben will und kann (evtl. hat man sich ja verständigt nichts an die Öffentlichkeit kommen zu lassen, bevor nicht eine Lösung gefunden wurde). Auch denke ich eben bei derzeitiger Situation würde ich mich als DEB Vorsitzender auch nicht gerne den Fan´s stellen wollen, wenn ich keine wirkliche Lösung habe, da gebe ich nur noch ein schlechteres Bild ab, was wiederum zu weiterem Schaden des Eishockey führt.
Richtig aber ist, dass er dieses Gespräch zugesagt hat und hier auch eins stattfinden muss. Soweit bin ich dann auch wieder bei Dir.

wie du unschwer erkennen solltest liegt die veröffentlichung des briefes nun schon einige tage zurück. von daher bitte ich dich schon das alles im zeitlichen rahmen zu sehen.
wer profiligen verwalten will, sollte vielleicht auch noch ´ne schreibkraft übrig haben die zumindest eine antwort verfassen kann auch wenn sie nur um aufschub bitten.

astra,
gebeten hatte man den DEB aus kreisen der fanbeauftragten lange genug. das ganze mehrfach und ohne ergebniss. nach all dem was geschehen ist, war es eben auch mal an der zeit nach dem bitten das fordern zu beginnen. schliesslich wurden auch dort von seiten des DEB zusagen nicht eingehalten. ansonsten, der ton war moderat und es wurde auch niemand vor vollendete tatsachen gestellt. im übrigen gibt es bis heute keinen ausweichtermin des DEB obwohl er in der antwort gesprächsbereitschaft äusserte, die erste absage von ihm kam und er erneut "gebeten" wurde doch einen ausweichtermin vorzustellen.

zudem ist der offene brief auch nicht GEGEN jemanden sondern FÜR etwas.

chris (evr),

Zitat

Aber nun zum Thema: Hier bin ich eben genau anderer Meinung und ich
denke da liegt auch der Grund dieser grundsätzlichen
Meinungsverschiedenheit. Nur, Du beklagst nun, dass eine Partei Aussen
vor ist und nur die andere Einfluss beim DEB hat. Dann muss ich schon
fragen, ist es nicht das was nun mit der DEL-II passiert? Oder geht es
nach dem Motto "Wenn schon getrennt dann ganz"? Damit schaufelt man sich
die Gräben und am Ende das gemeinsame Grab im deutschen Eishockey nur
noch tiefer. Alles abzutun mit einem "Es ist nicht umsetzbar", davon
halte ich einfach nichts, denn einen anderen Weg wird es langfristig
gesehen einfach nicht geben und das hat nichts mit "Romantischer
Vorstellung" zu tun, sondern eher mit bitterer Realität.

Alles anzeigen

der profisport war schon immer unterrepräsentiert und nicht erst seit gestern. da dies aber per reform des DEB nicht geändert werden kann, weil hier eben die machtverhältnisse so sind wie sie sind (das sollte man nicht einfach übersehen oder ausblenden), versuchen und versuchten die profiligen dem zu entgehen indem sie per eigenständigkeit unabhängiger handeln können. es ist doch nicht erst seit gestern so das die LEV 50% der stimmen haben, die DEL z.b. keine einzige. da sollte doch mit sämtlichen konsequenzen auch mal anerkannt werden das daraus für die LEV eine sehr grosse machtposition entsteht. wenn du einen weg siehst das die LEV auf einfluss und macht verzichten, dann bitte, zeige ihn auf. mir erscheint eine reform des DEB jedenfalls realitsfern, solange dieser ja nicht mal über strukturreformen der zweiten liga gesprächsbereit war. es geht auch nicht darum "ganz" vom DEB wegzukommen. das will keiner und das geht auch garnicht. also hör bitte auf immer so verkürzt zu argumentieren. der DEB wird anerkannt, gebraucht und ist notwendig.

Zitat

Und Du schreibst "ohne profis aber keine plattform zur darstellung des
sports". Nach all den Skandalen der letzten Jahre, wo muss eher
aufgeräumt werden? Auf der "Plattform zur Darstellung des Sports" oder
an der Basis bei den Amateure?

es muss nirgendwo "eher" aufgeräumt werden sondern es verlangt überall nach reformen. denn bröseln tut es an allen ecken und enden.
du kannst auch gerne die entwicklung der DEL negieren aber diese hat über die jahre dennoch stattgefunden, die liga sich weiter professionalisiert. auch pleiten ändern daran nichts, zeigen eher das auch dort weiter gearbeitet werden muss und man nicht ohne vernünftigen unterbau kann. und ebensowenig wie alles in der DEL rund läuft und lief, ist das im unterhaus der fall. reformbedürftig ist das komplette dt. eishockey. strukturen wo die amateure die richtung der profis bestimmen sollen und wollen werden jedoch in sachen professionalisierung wohl eher nach hinten los gehen. oder meinst du die amateure kennen die bedürfnisse der profis besser als diese selbst ?
hat sich denn diese basis so toll entwickelt ? nein ! und auch das hat diverse ursachen die eben nicht allein bei der DEL liegen auch wenn das immer wieder gerne so gesehen wird. hier wurde seit jahren nur stückwerk produziert, hat man lediglich kurzfristig bedürfnisse abgearbeitet die sich aus entscheidungen der letzten jahre ergaben. das aber nicht visionär sondern lediglich notärztlich weil sonst alles zusammenzubrechen drohte.

nochmal und in aller deutlichkeit, wir benötigen einen gut geführten verband. wir brauchen vertretungen für die amateure und wir benötigen vertretungen für die profis. was wir sicherlich nicht benötigen ist, das hier einer unterrepräsentiert ist oder jemand die möglichkeiten hat dem anderen dinge aufzuoktroyieren. die gegenwärtigen strukturen aber befördern doch nur das, was wir die letzten wochen erleben durften, machtspielchen von dem standpunkt aus das man eh den längeren arm hat. von mir aus kann ja der DEB auch anteile an der DEL II bekommen, gerne auch in der DEL. kompromisse eben in denen sich die parteien wiederfinden können. aber bitte, die profis sollten auch beim verband adäquat vertreten sein wenn dieser bei den profis mitbestimmen will. das heisst für mich dann z.b. eine vertretung profis - amateure 50% - 50%, präsidiumssitze auch für die profis oder ähnliches.

Zitat von christobal

Hier mal der Text aus "facebook":

Woher hat man diese Info? Sollte sich "über Nacht" tatsächlich etwas ent-
wickelt haben, dann wäre die Absage ja nicht verwerflich. Gibt es irgend-
wo eine offizielle Verlautbarung zu dieser Absage?

da man dort auch kontakte zu den oberligan hat, kann man diese meldung getrost als gesichert ansehen. im übrigen hatte doch Harnos vor einigen tagen gesagt das er die vermittlung der DEL mit dieser besprechen will.

tja, wenn man hier der Flohr´schen argumentation erliegt kann das schnell zu fehlinterprätationen der situation führen...

@chris(evr)

Zitat von chris (evr)

Deine Frage versteh ich nicht ganz. Besteht dazu überhaupt die Notwendigkeit sich dem Einfluss der Amateure zu entziehen? Kurz darauf sollten sie eine adäquate Vertretung haben. Kann nicht ganz folgen, sorry. Ich denke jedenfalls schon, dass die Profiligen nicht alleine ihr eigenes Süppchen kochen sollten. Es muss eben alles im Einklang passieren, ein Konzept das von DEL bis zur untersten Liga durchdacht und mit allen Ligen abgestimmt ist und dazu gehört eben auch die Amateurklasse, die eben mal das Fundament einer jeden Sportart ausmacht. Ohne Amateure keine Profis.

das erklärt dann auch warum man solange keine antwort dazu erhielt. ja, es besteht eine notwendigkeit sich dem einfluss der amateure zu entziehen, da die interessen der amateure und der profis doch ab und an differieren wie du ja zuletzt feststellen durftest. wenn dann aber nur eine partei einfluss beim DEB hat, die andere aber ganz aussen vor ist bzw. nur unzureichend vertreten, dann wird man kaum gemeinsamen konsens finden. auch das ist gerade wunderbar zu verfolgen. alles im einklang ist eine schöne romanitische vorstellung nur leider im deutschen eishockey leider im dt. eishockey nicht umsetzbar. und auch hier scheitert es zu einem gutteil an den existierenden machtverhältnissen. niemand will den amateuren dabei böses,es kann nur nicht sein das sich denen alles unterzuordnen hat. ja, ohne amateure keine profis, ohne profis aber keine plattform zur darstellung des sports, zur breitenwirkung mit all seinen folgen. und so hat jeder seine bedürfnisse...

Chris,

Zitat von chris (evr)

Kein Thema.
Also nur kurz: Ich bin der gleichen Meinung wie viele andere auch. Harnos und seine Dilettanten sind untragbar und müssen weg! Dass sich nun eine Handvoll GmbHs in eine eigene Ligengesellschaft flüchten wollen halte ich aber für den falschen Weg und da sind meine Befürchtungen bezüglich (fehlender) Verzahnung nicht ganz unbegründet. Auch sollte man immer noch den DEB als Dachverband respektieren, dabei sollte man bei der Diskussion nicht vergessen DEB ist nicht Harnos und Harnos ist nicht DEB, auch wenn er vielleicht meint das sei so. Ein deutschlandweites Ligensystem muss von DEL bis Bezirksliga unter dem Dach des DEB laufen. Dabei dürfen gerne DEL und eventuell eine DEL-II als Ligagesellschaft fungieren, aber nach dem Vorbild des oft zitierten Fußballs mit seiner DFL. Man verwaltet sich selber, die Regeln stellt aber der DFB auf, um es mal ganz banal und einfach zu formulieren. Aber eines muss dabei immer bedacht werden: Das alles kann und muss nur mit fähigen Leuten auf allen Ebenen und auf allen Seiten funktionieren. Dafür mischen leider Gottes bislang zuviel Möchtegerns auf beiden Seiten mit, als dass mal eine vernünftige Lösung in diese Richtung gefunden wird.

chris

wobei ich dich schon mehrfach gefragt habe, wie die Profis dann dem einfluss der amateure entgehen sollen bzw. ihre interessen adäquat vertreten werden. leider hast du diesen ganz wesentlichen punkt des systemfehlers leider nach wie vor nicht erklären können.

Südlicht,

Zitat von Südlicht

Das Problem liegt darin, dass das vorgestellte Konzept nur diese Formulierung beinhaltet. Leider gibt es bislang keine Aussagen, wie sich die DEL II eine Verzahnung mit der Oberliga in der Praxis vorstellt. Und es fehlen die Aussagen aus der DEL, ob man überhaupt eine Verzahnung mit einer DEL II machen wird, wenn man aus der sportlich in den Amateurbereich absteigen kann. Das wäre sehr interessant. Ich würde mir hier wünschen, daß man das Konzept näher vorstellt, denn wenn man hier die von DEB-Seite aus vorgebrachten Vorwürfen kontert, wäre der DEB völlig isoliert, und es würde klar, daß es ihm wirklich nur um Einfluß geht, wie ihm viele vorwerfen. Ich verstehe einfach nicht, warum die DEL-II-Seite überhaupt nicht auf die auch aus der Basis vorgebrachten Bedenken eingeht.

ich hab hier mal wieder versucht etwas rein zu lesen aber irgendwann reicht es mal. immer wieder die selbe leier, "die DEL II sollte konkrete vorschläge machen..." die DEL II hat mehrfach deutlich gesagt das man mit dem DEB über eine verzahnung zur Oberliga verhandeln könne, diese verzahnung erwünscht ist !!! was soll man bitte noch mehr sagen ? es ist doch albern öffentlich dinge vorzuschlagen die in einem gespräch mit dem DEB dann komplett anders aussehen könnten. oder ist es vorbedingung solange vorschläge zu unterbreiten bis der DEB dann mal gnädig drei schaut und sagt "ja, jetzt habt ihr es so ungefähr" ? ES GIBT DAS ANGEBOT ZUM GESPRÄCH !!!!! das sollte dann aber vom DEB auch genutzt werden.

Zitat

Der DEB gehört gescheit "aufgeräumt", aber auf dem Weg, den die ESBG

gerade geht, scheint das mal noch nicht zu funktionieren.

es kann garnicht aufgabe der ESBG sein den DEB aufzuräumen.
wie sollte das aufräumen überhaupt generell gehen ? es sind die selben steigbügelhalter mit denselben interessen wie seit jahren. geraten die zweitligisten unter noch grösseren einfluss des DEb wird sich das system nicht ändern, eher noch verstärken.

Zitat

Es geht mir

nur darum, dass dem DEB vorgeworfen wird, sich nicht zu be-

wegen - dann bewegt er sich und es ist doch alles nur Mist. Ge-

schenkt kriegt man nix, aber das gilt für beide Seiten.

diese 1,5 pöstchen sind doch keine bewegung seitens des DEB. das hat doch keine substanz. es geht doch um ganz andere dinge als ´nen vizepräsi auf abruf und ´nen ligenleiter. was soll denn bitte ein selbsternannter ligenleiter für die zweitligisten bringen wenn der DEB da erst mal generell seinen hut auf allem drauf hat. das wäre ja als wenn sich der pförtner als betriebsdirektor verkleidet. wenn der DEB alles unter seinem dach will, müssen dazu gänzlich andere vorraussetzungen geschaffen werden. das schliesst dann auch ein wesentlich grösseren einfluss der profis innerhalb des verbandes ein. wie man aber den DEB dahingehend reformieren kann, erschliesst sich mir nicht.

Zitat von ruhrpott-christian

Diese Lüge wird nicht wahrer, indem du sie wiederholst.

Alles, was ich gelesen habe, ist das Angebot, dass irgendwann sich mal ein Verein, wenn er bestimmte Kriterien erfüllt, bewerben darf. Das ist in etwas das genaue Gegenteil von "festgeschriebenem Auf- und Abstieg".

Wie genau es die DEL II-Seite mit der Wahrheit nimmt, zeigen aber schon die 500.000 begeisterten Eishockeyinteressierten.

die DEL II sieht eine verzahnung zur Oberliga vor die wirtschaftlich fundiert sein muss. das heisst es gibt dazu rahmenbedingungen wie z.b. eine gewisse Stadiongrösse und einen punkteplan. hier behauptet der DEB das dies für kaum einen Oberligisten zu erfüllen wäre, verweigert dazu aber jeglichen kompromiss indem er jedes geprächsangebot ablehnt. inwiefern der DEB unter "gesamtverantortung" versteht die einen zu bedienen und mit den anderen garnicht erst zu reden werden hier sicherlich auch user erklären können. für mich hört sich das nur nach einem an. ignorant !!!
ich wäre an deiner stelle etwas vorsichtiger damit, andere der lüge zu bezichtigen wenn deine einzigen info´s die aus diversen medien sind, die du dann auch noch tendenziös sortierst.
und wie genau es die DEL II mit der wahrheit nimmt ? die formulierung ist sicherlich insofern fragwürdig wenn man behauptet das sich diese 500000 für eine DEL II ausgesprochen hätten. im gegensatz zu einem präsidenten und dessen verband, der seine eigenen mitglieder ebenso anlügt wie fans, der versucht zu verschleiern, der jegliche verantwortung für das gegenwärtige desaster und den stillstand der vergangenheit ablehnt, obwohl in verantwortlicher position und mit den nötigen stimmrechten ausgestattet, ist das wohl eher ein kleiner ausrutscher. auch in sachen der verbandsabgaben wird ja von seiten des DEB auch nicht die ganze wahrheit gesagt. aber macht mal, der DEB wird es schon richten.

Zitat von chris (evr)

Achja, neues von Hockeyweb:
http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nach…tehen-im-regen/

Man kann von Dilettanti-Harnos halten was man will, da spricht er aber nicht viel Unwahres.

ich bediene mich mal andernorts:

§1.4 der aktuell gültigen DEB-Satzung:
Der DEB ist ständiger Gesellschafter der ESBG Eishockeyspielbetriebsgesellschaft mbH (ESBG) mit Sitz in München, die für die Organisation des Spielbetriebs deren Ligen zuständig ist.

und unwahr ist es sicherlich nicht was er sagt, er vergisst nur die hälfte. eigentlich hätte er wahrheitsgemäss sagen müssen:
"Wir tragen Verantwortung für den gesamten Eishockeysport in Deutschland,
für den Nachwuchs, die große Breite der Vereine in den Oberligen und
Landesverbänden von denen wir massgeblich beeinflusst werden und die um einflüsse bangen sowie eine verzahnung zu ihren bedingungen fordern und können nicht blindlinks den vermeintlichen
Sonderinteressen von neun ca. fünfundzwanzig einzelnen clubs folgen. Wir haben auch keinerlei Interesse an irgendwelchen Kompromissen.“

falls unser GRÖPAZ es noch nicht weiss, er unterliegt nicht dem mietrecht sondern dem sportrecht. da gibt es unter anderem auch regelungen bezüglich der monopolstellung von verbänden.
Und was man jetzt so aus Tölz und Peiting hört ist schon echt sportlich. respekt !!!