Beiträge von ESVK_Joker

Ganz ehrlich liebe Bietigheimer:

Ich kann euren Frust irgendwie nicht wirklich nachvollziehen. Ihr habt ein super Team (incl. der Kontis), seid Tabellenführer und habt vor dem Spiel gegen uns
9 (!) Spiele in Serie gewonnen. Nach dem gestrigen Spiel wurdet ihr seit 10 (!) Partien nicht mehr nach der regulären Spielzeit geschlagen. Und das alles mit
einer langen Verletztenliste....

Was wollt ihr eigentlich noch mehr?

Auch die Kritik an Weller kann ich nur beschränkt nachvollziehen. Es ist nunmal ein unermüdlicher Kämpfer und hat viel Emotionen in seinem Spiel. Gerade
in einer Drucksituation können auch mal dumme Strafen entstehen. Das kommt bei jedem noch so abgezockten Spieler mal vor.

Von daher seid stolz auf euer Team. Ihr werdet auch dieses Jahr wieder völlig zu Recht um die Meisterschaft mitspielen.

Zitat von Dude

und Berlin, Krefeld, Köln, Düsseldorf, Schwenningen, Mannheim etc
Ach ja, sind ja alle nicht in Bayern, daher Nachwuchsausbildung per se nicht möglich.

Ich behaupte nicht, dass nur bayerische Vereine gute Spieler ausbilden können! Es gibt etliche sehr gute Nationalspieler aus dem Westen und Osten der Republik. Dennoch findet die breite Basis der Nachwuchsspieler in relativ wenigen Standorten, die zu einem Großteil in Süddeutschland angesiedelt sind, eine Heimat. Schau dir doch einfach mal das Teilnehmerfeld der DNL an. Von den letztjährigen zehn Mannschaften, stammen sechs aus den traditionellen Nachwuchshochburgen wie Rosenheim, Landshut, Tölz, Füssen, Kaufbeuren etc.. Natürlich sind dort auch Teams wie Düsseldorf, Krefeld und die Eisbären vertreten. D.h., gerade einmal drei DEL-Clubs leisten sich den Luxus eines DNL-Teams. Das wird mit Sicherheit nicht reichen, um auf Dauer eine erfolgreiche Nationalmannschaft zu stellen. Die Nachwuchsförderung muss bei etlichen Vereinen, eventuell auch zu Lasten des Profietats, forciert werden. Nur fehlt mir dazu, wie ich bereits geschrieben habe, der Glaube. Ich beanstande hier auch nicht das Konzept der DEL2 bzw. des DEB. Insgesamt gesehen finde ich diese Kompromisslösung als alten Hut. Was jetzt als Meilenstein verkauft wird, hatten wir doch alles schon - nur diesmal nennt sich die Liga nicht mehr 2. Liga, 2. Bundesliga oder ESBG-Liga, sondern DEL2.

Ich hoffe, dass ich nicht Recht behalten werde, und sich der Eishockeysport gut entwickelt.

Meiner Meinung nach eine Kompromisslösung die mittel-/langfristig nichts ändern wird. Im Endeffekt ist doch alles beim Alten. Auf-/Abstieg zwischen DEL und 2. Liga wird weiterhin ein Hirngespinnst bleiben, obwohl es im DEL2-Konzept angpriesen wurde. Auf-/Abstieg zwischen 2. Liga und Oberliga wird aus wirtschaftlichen Gründen realistisch gesehen wohl nahezu unmöglich sein (Ausnahmen evtl. Kassel und Frankfurt).
Im DEL2-Konzept war oft die Rede von Nachwuchsförderung. Ich bin mal gespannt ob die Zweitligisten, die in der Nachwuchsförderung bisher ein Schattendasein geführt haben, nun ihre Profietats kürzen und endlich auf breiter Front junge Spieler ausbilden. Im Konzept war ja von einer gesteigerten Nachwuchsförderung die Rede. Die DEL hat sich diesen Punkt auch schon lange auf die Fahnen geschrieben, die Erfolg ist bisher jedoch sehr mager.

Ich will diesen Kompromiss zwischen DEB/DEL2/DEL nicht von vornherein schlecht reden, aber der Glaube an eine erfolgreiche Umsetzung fehlt mir in einem erheblichen Maße. In den nächsten Jahren werden wohl weiterhin Rosenheim, Tölz, Landshut, Riessersee, Kaufbeuren etc. die tragenden Säulen der Nachwuchsförderung in Deutschland bilden.

Ich persönlich kann dieser Pressemitteilung nichts negatives abgewinnen. Im Grunde werden die Fakten nochmal
deutlich dargestellt und sportliche vor wirtschaftliche Interessen gestellt. So wie es eben zur deutschen
Sportkultur passt.

Eine einfache Frage konnte ich mir jedoch noch immer nicht beantworten. Aus welchem Grund kündigte
Herr Jäger in Funktion als ESBG-Geschäftsführer den bestehenden Kooperationsvertrag zum DEB? Ohne einen
stichfesten Plan B in der Hinterhand zu haben, trieb er die abtrünnigen Zweitligisten in diese nun vorliegende
Situation. Über die Konsequenzen hätte man sich doch im Voraus unterhalten müssen. Solch ein Vorgehen
bewerte ich als Laie als sehr unprofessionell und grob fahrlässig.

http://eishockeynews.de/aktuell/artike…-angedroht.html

Für mich sind die Aussagen des Herrn Harnos absolut nachvollziehbar. Vor allem wird auch nochmal klar gemacht, dass der DEB nicht nur wirtschaftliche Interessen einiger Zweitligisten vertreten muss, sondern vielmehr die Interessen der weitaus bedeutungsvolleren Basis.

Kann mir auch noch nicht vorstellen, dass hier das letzte Wort gefallen ist.

Meiner Einschätzung werden vor allem Vereine, die im Nachwuchsbereich sehr erfolgreich und zielstrebig arbeiten, über eine Rückkehr zum DEB nachdenken. Mir ist schon klar, dass eine Rückkehr für Vereine wie Bremerhaven, Ravensburg, Bietigheim, Dresden etc. nur wenig Sinn macht. Solche Vereine bauen eben ausschließlich auf einer langfristigen Planungssicherheit für ihre professionelle Seniorenmannschaft bzw. deren Hallennutzung.

Zitat von wildwing28

Jetzt hauen sich hier wieder alle die Köpfe ein und alles nur weil der DEB unfähig ist zeitnah ne PM zu veröffentlichen. Am WE schon wichtigeres zu tun gehabt und heute ist man wieder mal andersweitig verpflichtet und sowas will ne Profiliga führen

Ich denke, dieses Verhalten ist absolut legitim. Die DEB-Sitzung fand Dienstagabend statt und am nächsten Tag folgt eine offizielle Pressemitteilung. Was gibt es daran bitte zu bemängeln? Bemängeln kann man höchstens diese krankhafte Ungeduld einiger weniger User.
Für voreilige Wasserstandsmeldungen ist diese Problematik viel zu sensibel.

Eishockeynews

Damit konnten wir gerade mal ein Jahr von Markus´ Talent profitieren. Glückwunsch nach HH...

Zitat von Aloe Vera

Mit solchen Aussagen wäre ich sehr vorsichtig. Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerungen. Aber auch in Internet-Foren können nicht einfach Aussagen getroffen werden, die private bzw. juristische Personen in ihrem Handeln negativ beeinflussen könnten.

Daher meine einfache Frage:
Durch welche stichfesten Aspekte oder Quellen kommst du zur der Erkenntnis, dass der DEB "ständig kurz vor der Insolvenz" steht?

Im heutigen Artikel der Eishockeynews wird der Sachverhalt in meinen Augen recht gut dargestellt.

http://eishockeynews.de/aktuell/artike…ine-folgen.html

Ein kurzfristiger Erfolg für die ESBG. Langfristig hat wohl der DEB in puncto Stimmrechtsbeschneidung die besseren Karten. So äußerte sich jedenfalls die zuständige Richterin. Da im Mittelpunkt dieser Streitigkeiten die Stimmrechtsbeschneidung des DEB steht, kann die Überschrift der DEB-Pressemitteilung "DEB Punktsieger vor Gericht" wohl so stehen bleiben.

Also zu dieser Verpflichtung kann man euch nur gratulieren! "Pferdelunge" Rob ist ein unermüdlicher Arbeiter der auch noch
sehr sehr ordentlich scort. Er kämpft bis zum Umfallen und wird euch mit Sicherheit in dieser schwierigen Phase weiterhelfen.

Zitat von Libor

4. Fazit:
a. Peinlich für die Anwälte des DEB/SCR/ESVK, keine zulässige Klage zustande zu bringen. Allerdings Bestätigung der grundsätzlichen Rechtsansicht!
b. Ohrfeige für die Anwälte aller Anderen, die zwar hier gewinnen, aber ihre Rechtsauffassung schon jetzt so nebenbei um die Ohren gehauen kriegen - sie werden Anfechtungsklagen gegen Beschlüsse nach der Jägerschen Stimmrechtsformel verlieren. Und das haben sie jetzt schon vom Gericht gesagt bekommen, wenn sie also entsprechend Beschlüsse fassen, tun sie dies, obwohl sie wissen, daß die zumindest vor dieser Kammer des LG München I nicht halten werden. Damit wären jedes dadurch entstehende Chaos (Ligenzusammensetzung, Aufstige, Abstieg usw.) sie allein verantwortlich.
c. Sieger also: kurzfristig Jäger und Freunde, mittel- und langfristig wohl eindeutig ESBG.

Ich denke, du meinst hier eher den DEB. Zwar ein kleiner Fehler, jedoch mit großer Wirkung

Ich persönlich hab dazu eigentlich keine Meinung mehr. Die Situation ist mittlerweile so zerfahren, dass wir hier eigentlich keine sachlich fundierte Meinung mehr bilden können. Mit Sicherheit haben beide Seiten nachvollziehbare Argumente. Von daher kann man sich hier wohl kaum auf pro ESBG bzw. pro DEB festlegen. Das wär viel zu einfach. Eigentlich vertritt hier jeder User in diesem Forum den Standpunkt, den auch sein Verein vorgibt. Ohne dabei über das generelle Problem und dessen Folge nachzudenken.

Um jedoch in Zukunft erfolgreich und konstruktiv arbeiten zu können, müssen die Mehrheitsverhältnisse klar geregelt sein. In diesem Punkt haben beide Parteien verschiedene Standpunkte. Nachdem sich die Parteien wohl nicht mehr außergerichtlich einigen können, wär meiner Meinung nach gerichtliches Urteil die klarste Lösung. Glücklicherweise hat die Justiz in unserem Land das letzte Wort.

Ob sich der "Gewinner" des Prozesses dann wirklich als Gewinner feiern lassen kann, ist mehr als fraglich. Egal wie diese Sache ausgeht, es wird, wie so oft im deutschen Eishockey, nur Verlierer geben. Andere Sportarten (v.a. Handball) haben sich in den letzten Jahren durch kontinuierlich gute Außendarstellung aus dem Schatten von König Fussball bewegt und sind in den medialen Vordergrund getreten. Die Handball-WM 2007 in Deutschland hat der gesamten Sportart einen wahnsinnigen Schub verliehen. Wir hatten vor wenigen Jahren auch eine Heim-WM im Eishockey. Interessiert hats neben den angestammten Eishockey-Fans wohl keinen und ein positives Signal ging im Nachhinein gesehen auch nicht aus. Stattdessen streitet man sich vor deutschen Gerichten und sorgt dafür, dass Eishockey in Deutschland weiter erfolgreich eine absolute Randsportart bleibt. Kassel vs. DEL, ESBG vs. DEL, DEB vs. DEL, ESBG vs. Bremerhaven, ESBG vs. DEB etc.... alles schon da gewesen... Wohin soll dieser Weg noch führen?

Anscheinend existieren jetzt noch weitere Zeitungsberichte neben Eishockeynews und Merkur.

http://esvk.de/news/items/pun…chtstermin.html

http://www.hockeyweb.de/oberliga/nachr…n-abstimmungen/

Hier noch ein Artikel von hockeyweb. Ich hab zu diesem Thema schlichtweg keine Meinung mehr. Ohne Detailwissen kann
man doch sowieso keine Aussagen treffen. Der absolut große Teil dieser Äußerungen hier (egal in welche Richtung sie
gehen) sind doch reiner Populismus und eher emotional gesteuert.

Mir kommt es dennoch langsam so vor, als wenn die Eishockeynews etwas zu einseitig berichtet.

Etwas polemisch:
Nachdem man wohl noch immer nicht auf- bzw. absteigen kann, kann dem ESVK mit seiner "vermeintlichen" aufpolierten
DNL-Mannschaft wohl nicht wirklich etwas passieren. Von daher appeliere ich an die Vorstände, den harten Sparkurs
weiterzufahren. Negative sportliche Konsequenzen wird es in dieser Struktur sowieso nicht geben.

Zitat von N1TR4M

riessersee und kaufbeuren haben bei mir jegliche sympathien verspielt. ich fahre nicht viel auswärts, aber diese spiele sind gestrichen.

sich mit diesem verband zu solidarisiern - ungeheuerlich. ich würde ja gar nix sagen wenn sie sich einfach aus der sache raushalten würden. und was der pressesprecher des esvk da so twitter - junge, junge. ganz ehrlich, diese beiden clubs braucht so keine sau mehr in der liga.. wo ist das verständnis für und die solidarität mit seinen ligakollegen? da sind letzten sommer aufstiegsTRÄUME geplatzt, auf lange zeit, in BHV, BB, RV, VS, LA, RO, H,... da wird in der zweiten liga jetzt gutes geld verbrannt im kampf um die goldene ananas.. und da soll man weiterhin ruhig bleiben und kuschen?? auf der anderen seite zwei club, nur noch am jammern, ohne jegliche visionen. um was spielt denn ihr 12/13?? nach dem motto "dabei sein ist alles"? bitte herr bader und herr settele zieht euch aus der liga zurück wenn ihr vollprofi-eishockey nicht mehr gebacken kriegt..

Gibts dann ne geschlossene 11er-Liga ohne Auf- bzw. Abstieg? Werden in Zukunft wohl richtig spannenende Spielzeiten.

Es ist absolut legitim, dass jeder hier seine eigene Meinung vertritt. Ich finde es nur recht amüsant, dass jahrelang auf die DEL und deren Vorgehen eingedrescht wird und jetzt mitunter die absolut ähnliche Vorgehensweise der ESBG auf einmal unterstützt wird.

Zudem hab ich ein absolutes Problem damit, dass der schwarze Peter ausschließlich KF und GAP zugeschoben wird.

Nur nochmal zur Erinnerung:
Neben KF und GAP haben auch durchweg ALLE (!) Vereine der vier Oberligen diesen vorgelegten Durchführungsbestimmungen widersprochen.

Auch die Klage des DEB ist für mich nachvollziehbar. Der DEB will - wie ständig gefordert - seine Kompetenzen gesichert wissen. Lasst doch nun das Schiedsgericht entscheiden, ob die Eingrenzung der Stimmanteile rechtlich legitim war oder eben nicht. Ich vertrau hier auf dem Schiedsgericht. Das Urteil muss letztlich jedoch von allen Beteiligten akzpetiert werden. Egal wie es auch lauten mag.

Zitat von cujo-31

Dann versteh ich aber nicht, wieso in dem Bericht der Dresdner Zeitung Jäger mit den Worten

zitiert wird und davon spricht

Dann soll er einfach mal bei seinem Aufsichtsrat nachfragen.....

Frau Fend äußert sich ja dazu ganz öffentlich im Artikel der Eishockeynews.

Wie gesagt, die ESBG gibt dieses Jahr ein ganz schlechtes Bild ab....

Im Artikel der Eishockeynews kann man im 2. Absatz die Gründe für die (vorerst) nicht erteilte Lizenz nachlesen.

http://eishockeynews.de/aktuell/artike…untersagen.html

Wenn diese Ausführungen so stimmen, kann man gegen das Vorgehen des Aufsichtsrates absolut nichts einwenden. Es geht hierbei ja nicht nur um eine Dachkonstruktion, sondern vielmehr um eine Liquiditätslücke von 298.000,00 EUR (!!!). Mich wundert es schon ziemlich, wie einige User hier über diese Summe hinwegsehen können. Der Aufsichtsrat soll zum Schutz der gesamten Liga die einzelnen Vereine auf die wirtschaftliche Tauglichkeit überprüfen. Genau das hat er hier getan und die entsprechenden Konsequenzen gezogen.

Mir wär´s auch lieber, wenn die Eislöwen endlich die Lizenz bekommen würden. Denn so fehlen den Vereinen gleich mal zwei Heimspiele mehr.

Was mir nur irgendwie Sorgen macht, ist die Außenwirkung der ESBG. Solch eine schlechte Figur hat unsere Ligenleitung seit Bestehen nicht annähernd abgegeben. Wo das wohl noch alles hinführen wird.....

Zitat von Buschi

Das wären dann DEL und DEL 2.

Was mich wundert ist die Tatsache, dass gerade die Kaufbeuer seit mehreren Jahren in der 2. Liga spielen und nun aus finanziellen Gründen mit dem Ausstieg drohen. Was hat sich in Kaufbeuren denn großartig geändert? Sind dort Sponsoren weggebrochen oder wie soll man das ganze Gehabe verstehen. Sorry, aber ich werde aus dem Verhalten eines Herrn Settele nicht ganz schlau. Es ging doch in der vorherigen Saison auch ohne Fölis. Inwieweit hat sich denn die Situation für die Zweitligisten geändert. Es war doch eigentlich für die GF der 2. Liga klar, dass es bis 2018 keine Fölis geben wird, da Herr Harnos im Alleingang mit der DEL einen Deal gemacht hat. Aber jetzt rumschreien. Mein Gott, ist das armselig.

korken: Ich hatte Dich bei dem ganzen Wirrwarr wohl falsch verstanden - Sorry

Buschi

Zitat

Was wollen Herr Bader und Herr Settele eigentlich?

Bahnfahtickets,
kostenlose Hotelübernachtungen, Limousinen mit rotem Teppich? Ich weiß
es nicht, welchen Sinn und Zweck diese Übung hat.

Buschi

Es geht nicht darum, dass sich in KF bzw. Garmisch zur letzten Saison großartig was geändert hat. Es geht schlichtweg darum, wie die gestrigen Beschlüsse zustande kamen und welche Auswirkungen sie in Zukunft auf die jeweiligen Vereine haben. Wenn hier nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist, kann ich´s nachvollziehen, dass nun der ein oder andere Verein die Ausgangslasge torpediert.

Hier zur Erinnerung nochmal die Vorwürfe aus der Pressemitteilung des ESVK:

• wie kann man es gut heißen, wenn ein sportlicher Abstieg nichts mehr zählt und man sich in die Liga einklagen kann?
• wie kann es sein, dass Rechtsanwälte die Stimmenmehrheiten auf einer
  Tagung kurzfristig verschieben können, so dass das gewünschte Ergebnis
  herauskommt?
• wie kann es sein, dass GmbHs ihre Schulden und Abgaben aus der alten
  Saison nicht bezahlt haben und dennoch eine Lizenz bekommen
  haben/werden?
• wie soll man sinnvoll planen, wenn bei zwei weiteren Clubs die Teilnahme am Spielbetrieb immer noch nicht gesichert ist?
• ....und einige andere Punkte

Quelle: ESVK-Homepage