Beiträge von Tallia

Ein Frage, die für den Klageweg evtl. von Bedeutung sein könnte:
Der DEB meint das GmbHs unter seinem Dach spielen können. An die, die sich damit auskennen, ist das wirklich so oder gibt es da auch wirklich begründete Meinungsverschiedenheiten?
Diese Frage wird wohl zu klären sein, bevor man darüber entscheiden kann ob die DEB-Liga eine wirkliche Alternative und Spielmöglichkeit ist. Und sollte dies zu klären sein, kommt wohl auch die Gemeinnützigkeitsfrage auf. Diese Entscheidungen fallen nicht in ein paar Wochen.

Will sich Herr Harnos wirklich zur Wiederwahl stellen, während an anderer Stelle Anwälte und Richter über die Grundlagen des Eishockeys und des DEB entscheiden?

Egal wie die Sache ausgehen mag. Ein DEB-Präsident, als eigentlich höchster Vertreter des deutschen Eishockeys, müsste immer der Diplomatie den Vorrang geben, müsste immer das Gespräch suchen, auch dann, wenn eine sehr komplizierte Sache schon vor Gericht liegt, ja ganz besonders dann. Das ist was das Eishockey braucht und vor allem was es verdient.

Wer diesen Präsidenten wählt, hat genauso viel Respekt vor diesem Sport wie der Präsident selbst.

Aber die Auf- und Abstiegsregelung und die Finanzierung des Nachwuchses kann man doch nur mit den Betroffenen klären.
Das DEL II Konzept sieht eine Verzahnung mit der Oberliga vor. Jetzt muss der DEB mit der DEL II verhandeln, wie man das gern hätte.
Wie groß wär das Geschrei, wenn im DEL II-Konzept eine glasklare und detaillierte Auf- und Abstiegsregelung stehen würde. Dann dauert das keine 30 Minuten, bis die ersten Oberligisten vor der Presse stehen und schreien: „Hier wird uns was diktiert, hier soll uns was aufgedrückt werden, mit uns hat keiner gesprochen.“
Im Konzept kann klar stehen was die teilnehmenden Clubs betreffen wird. Was die anderen Ligen betrifft und den Nachwuchs, zu diesen Themen kann man nun mal nur reinschreiben, was man sich vorstellt und denkt, eben damit man mit den Betroffenen noch verhandeln kann.
Aber mit wem soll man das machen?
Mit der DEL hat man das offenbar schon, da ist man sich einig.
Mit den 4 Oberligen kann man nicht einzeln verhandeln, da braucht es den DEB, der mag aber gerade nicht.

@ olafSBR und IceDragon
Vielleicht hab ich mich nicht gut ausgedrückt. Ich hab mit diesem Vorschlag an ein mittel- bis langfristiges Ziel gedacht.

Die 2. Liga wird sich professionell aufstellen. Das passiert in diesem Jahr oder im nächsten, aber passieren wird es, weil sich alle davon eine positive Entwicklung versprechen. Wenn diese aber dann eintritt und sich die 4 Oberligen nicht mitentwickeln wird der Abstand größer, was wiederum eine Verzahnung zwischen den Ligen erschwert. Auf/Abstieg sind aber erwünscht und sollen bitte nicht abgeschafft werden.

Die Frage ist also, wie man die Oberliga stärken will.
Viele Möglichkeiten gibt es nicht.
- Man lässt die besten Standorte zusammen spielen – wär bundesweit und geht nicht.
- Man führt völlig neue Standorte in die Regionalliga und folglich auch in die Oberliga – das werden wir mit dem DEB nicht schaffen, dafür ist er viel zu schwach.
- Man könnte sich vom Fußball die Idee mit den 2. Mannschaften abschauen. Aber wie viele DEL-Team könnten so was aufziehen. Berlin, Mannheim und vielleicht mal Köln und München. Darunter würden die Standorte leiden, die aktuell mit den genannten kooperieren und mit den Eisbären Juniors hatten wir so einen Versuch schon mal, der auch nicht sonderlich erfolgreich war.
- Man könnte stark in den Nachwuchs investieren. Das erhöht die Anzahl der Spieler und kommt somit auch der Oberliga zugute. Ein Versuch ist es wert und so was Ähnliches soll ja auch kommen.
Was wäre noch möglich?

Zitat von IceDragon

Das kann doch jetzt nicht wahr sein, oder etwa doch??? Jetzt kommen irgendwelche Fans daher und fordern wieder eine bundesweite Oberliga die erst vor ein paar Jahren gehörig schief gelaufen ist und nicht funktioniert hat, verstehe ich das richtig??? Sorry, aber in diesem Thread wundert mich echt langsam gar nix mehr ...

Es wär sehr nett gewesen, wenn sie die ganze Nachricht gelesen hätten. Ich habe von einer Entwicklung gesprochen, die das Ziel sein muss. Ich habe auch klar gemacht, dass wir aktuell nicht die Clubs dazu haben.

Und da nur dieser Teil zitiert wurde, denken sie doch einfach nur mal über diesen Teil nach. Wenn ein Verein eine bundesweite Liga stemmen kann
und in dieser die Meisterschaft gewinnt, ist der Aufstieg in die nächsthöhere Liga leichter zu schaffen, als wenn er die Meisterschaft in einer regional begrenzten Liga gewonnen hätte. Das ist doch ganz einfach. Die Kosten waren höher und die Gegner waren wahrscheinlich stärker. Nichts anderes steht in dem oben genannten Zitat.

Übrigens bin ich hier, um sachlich über Eishockey zu diskutieren, diese Anmache hab ich wohl kaum verdient.

RgbgEr

Da stimme ich vollkommen zu. Im Moment geht das nicht und Vereine zwingen oder überreden in dieser Liga zu spielen, wenn sie sich das nicht leisten können, darf es auch nicht geben. Insolvenzen hatten wir genug.

Deshalb ist ein Auffüllen mit Teams aus der OL-Süd sinnlos. Nur weil Bayern verhältnismäßig viele Vereine hat, heißt das ja noch lange nicht das man
diese verheizen muss. Hier gibt es einen Unterbau, hier können sich Standorte entwickeln. Sowas setzt man nicht aufs Spiel.

Es muss aber für ambitionierte Vereine aus der Oberliga Nord, Ost und West ebenfalls die Möglichkeit geben den nächsten Schritt zu machen. Wenn sie
die nicht bekommen, machen sie den Schritt rückwärts.
Seit der Oberligareform hat Rostock vor Timmendorf jedes Jahr die Nordgruppe gewonnen. Im Osten ist es ähnlich. Halle vor Leipzig, außer im ersten
Jahr, da konnte Chemnitz den zweiten Platz holen. Hier muss man sich die Frage stellen, wie lange das noch funktioniert, wie lange das für Fans und Geldgeber attraktiv ist.
Wie es im Westen aussieht, wenn Kassel und Frankfurt nicht mehr dort spielen, kann heute noch keiner sagen.

Wenn 3 bis 4 Standorte aus dem Süden deutschlandweit spielen könnten, braucht es aus dem Rest noch 9 bis 11. Hier könnte ein starker Verband zeigen was er kann. Das soll er nicht in einem Jahr schaffen, oder in zweien. Aber er soll anfangen sich darum zu kümmern, genug Selbstvertrauen hat man beim DEB ja.

Zitat von RgbgEr

Seufz, mit welchen Mannschaften willst denn eine bundesweite OL spielen? Die Südvereine husten dir was und fahren mit Schülern und Auszubildenen, bzw. Berufstätigen herum die am Montag um 8 am Arbeitsplatz sein sollen. Die können das nämlich nicht. Punkt. Was möchtest da denn Diskutieren?
Ach so, die sollen dann gefälligst Bayernliga spielen, ok.

Also, die fallen dann mal zu 90% weg. Jetzt könnte ich dir noch viel Glück wünschen mit den OL Rest, den du woher nimmst?

Kassel, Frankfurt, Nauheim wollen in eine 2.Liga. Der Rest der Vereine? Was wollen die denn hier im Süden? Sich abschlachten lassen wie in der laufenden Saison?
Ach Halle habe ich vergessen, die sind noch vernünftig aufgestellt.

Ok, also aus Nord/Ost/West 2-3 Vereine und aus dem Süden vielleicht 1-3 (wenn überhaupt) tolle Oberliga. Vor allem so ausgeglichen, das will niemand sehen. In eine solche Liga soll dann ein 2.Ligist absteigen? Bei solchen Sprüchen fällt mir nicht allzuviel ein, außer vielleicht. Wenn ihr keine Liga auf die Beine stellen könnt dann hört auf.
So langsam reicht es mit diesen Dingen, die Bayern.

Genau da haben wir doch das Problem welches uns nächstes Jahr erwartet. Aus den aktuellen Oberligen kannst du keine 2. Bundesliga machen. Keine mit 12 Teams, weil eine 12er Liga immer ein extremes wirtschaftliches Risiko bleibt und keine 14er Liga, weil die Oberligen keine 14 Teams hergeben.

Das zeigt, wie unüberlegt die Aktion des DEB ist. Aber darauf kommt es mir jetzt gar nicht an. Ich will hier auch nicht pauschal gegen die Mannschaften der OL-Süd schießen. Ich kenne die Argumente und ich kann sie verstehen.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es hier eine Struktur gibt, die für diese Vereine sehr gut ist, für andere aber eher schlecht.

Wenn wir jetzt über Auf- und Abstieg sprechen, müssen wir uns doch im Klaren sein, das eine 2. Liga immer bundesweit gespielt wird. Wenn diese wieder 14 Teams hat, bleibt doch die Frage, wer aus der Oberliga denn noch aufsteigen kann.

Du fragst wer eine bundesweite OL spielen kann, dann muss man aber doch auch fragen, wer in Zukunft eine bundesweite 2. Liga spielen kann. Es kann nicht Sinn und Zweck sein Sonntagabend einen Verein aus den Alpen ans Meer zu schicken, wenn die Spieler Montag 8 Uhr arbeiten müssen. Es kann aber auch nicht Sinn und Zweck sein einen (Halb)Profiverein eine dreiviertel Saison lang ins Umland zu schicken, damit er hier die Amateurclubs zweistellig vom Eis fegt. Diese Situation spricht ganz klar gegen einen Auf/Abstieg.

Versteh mich nicht falsch, ich bin für einen Auf- und Abstieg. Neue und wechselnde Teams geben einer Liga einen gewissen Reiz und eine gewisse Würze und schaffen eine höhere Attraktivität für Zuschauer und Sponsoren.

Ich glaube auch das eine bundesweite Oberliga den Abstand zwischen 2. und 3. Liga verringern würde und einen Austausch von Teams erleichtert.

Aber ich weiß auch das es bisher nicht genug Standorte gibt, die das stemmen können. Hier sehe ich den DEB in der Pflicht. Da muss der Verband diese Liga eben als Ziel setzen, durch die Oberligen reisen und mit den Verantwortlichen sprechen. Welche Standorte können sich das vorstellen und welche Bedingungen muss es dazu geben, wann glaubt man das realisieren zu können. Dann wird jeder einen kleinen Kompromiss eingehen müssen und dann wird eine Saison angesetzt, in der diese Liga startet. Es wird auch aus der OL-Süd Vereine geben die das können und die das wollen, nämlich all jene, die auf kurz oder lang mal in einer 2. Liga spielen wollen.

Wir können aber doch nicht weiterhin immer nur an die nächste Saison denken, weil die übernächste völlig ungewiss ist und im Dunkeln liegt.

Es gibt hier doch sehr viele Fans aus dem Süden der Republik gibt die den 2.Ligaclubs Egoismus vorwerfen und behaupten diese würden nur an ihre Interessen denken. Die OL-Süd funktioniert doch eigentlich auch nur weil man über Leichen geht. Für alle 2.Ligaclubs wär eine eingleisige deutschlandweite Oberliga besser. Auf- und Abstieg wären in dem Fall überhaupt kein Problem, vor allem auch für die Nord- und Ostclubs nicht.

Würden all die Mannschaften, die nach den aktuellen DEB-Plänen nächstes Jahr die 2. DEB-Liga bilden, jetzt schon die Oberliga stellen, gäbe es die Diskussionen hier doch gar nicht.

Es sind sich doch alle, also zumindest alle Fans, einig das jeder Standort eine Perspektive braucht, ganz egal ob das jetzt die Meisterschaft, der Aufstieg oder Nichtabstieg ist. Und für diese Perspektive müssen wir jetzt die 2.Liga und eigentlich auch die Oberliga reformieren.

Die ESBG hat wieder 2 Teams abgegeben und bekommt wohl nur eins. Auf Dauer funktioniert das nicht. Damit wird das zerstört was sich viele Standorte aufgebaut haben.

Man schaue mal auf die Oberliga-Ost.
Die ist so katastrophal, dass sich da gar keiner entwickeln kann. Für Halle und Leipzig ist sie zu schwach, während Chemnitz und Erfurt einfach noch nicht so weit sind.

Fordern und Fördern sind die Stichpunkte und das ist die Aufgabe des DEB.
Das Beispiel Weißwasser wurde hier schon gebracht. Da hat man sich für eine neue Halle entschieden, weil es mit der alten in der 2. Liga unter Profibedingungen nicht mehr ging.

Wie würde die Hallensituation in Leipzig und Halle aussehen, wenn sie in einer starken Oberliga spielen würden. Wenn sie für ihre weitere Entwicklung moderne und konkurrenzfähige Strukturen benötigen würden. Ich will niemanden beleidigen, aber sein wir doch mal ehrlich. Niemand baut eine neue Halle, eine 2. Eisfläche oder Ähnliches, wenn in den nächsten Jahren hauptsächlich Schönheide, Jonsdorf, Niesky und Erfurt kommen. Das muss doch auch der DEB wissen.

Und er muss auch wissen, dass er den gut aufgestellten Eishockeysport in Ostdeutschland vernichtet, wenn er seine Planungen weiter durchzieht. Dresden, Crimmitschau und Weißwasser haben enge Kooperationspartner in der OL-Ost. Vernichtet er diese 2.Ligaclubs, macht er nicht nur die GmbHs kaputt, er schadet den Stammvereinen, der Jugend und eben auch den Kooperationspartnern. Letztere werden dadurch sicherlich nicht stärker, was die Topclubs der Oberliga Ost sicher ebenfalls nicht freut.

Dieses Beispiel zeigt ganz schnell das es eben nicht nur die paar ESBG-Standorte sind und der Rest brav und treu hinter dem DEB steht. Hier geht es um ganz andere Existenzen und Strukturen. Dabei werden gerade im Norden und Osten Deutschlands sehr viel mehr Standorte benötigt, damit sich dieses Nord-Süd-Gefälle abbaut.

Und eine Sache muss ich ebenfalls noch ansprechen.
Der DEB weiß seit mind. 2 Jahren, wie unzufrieden die Oberligen Nord und Ost sind. Die Situation der ESBG war ebenfalls bekannt. Warum wurde in der Zeit kein Konzept entwickelt? Warum hat man nichts getan? Der Status quo war für viele unbefriedigend, viele haben gesagt, dass es so nur eine Übergangslösung sein kann und der Verband hat nichts gemacht, nichts.

Viele könnten die harte Haltung verstehen, wenn es ein schlüssiges Konzept gäbe. Was man jetzt machen will, wie man sich die Zeit bis 2018 vorstellt und wie die Eishockeylandschaft in Deutschland danach aussehen soll. Stattdessen hat man jetzt fix was zusammengeschustert. Ein Konzept was genauso zweifelhaft und vage und unschlüssig ist wie das der DEL II. Beim besten Willen, aber das kann es doch nicht sein.

Wir brauchen eine starke DEL für die Nationalmannschaft, eine 2. Liga, in die ein DEL-Club absteigen kann und ein ambitionierter Oberligist auf, eine Oberliga in die jeder Zweitligaclub auch absteigen kann und die jedem Amateurclub mit Potential die Möglichkeit gibt sich zu einem Proficlub zu entwickeln. Das geht mit dieser entfesselten DEL, die man auf Jahre nicht mehr einfangen wird, nun mal nur über die Selbstverwaltung der Profiligen.

Und der DEB, der soll fordern und fördern. Und fordern funktioniert am Besten über einen Kooperationsvertrag (mit Auf- und Abstieg, mit ordentlichen Anforderungen an die Nachwuchsausbildung und einer - für beide Seiten angemessenen - Ausbildungsentschädigung).
Danke für die Aufmerksamkeit.

Ich glaube nicht das der DEB die 2.Ligavereine opfern kann. Irgendwann wird sich dann wohl auch die DEL einmischen und ein Machtwort sprechen. Mächtig genug scheint sie dazu ja durchaus zu sein.

Wir sehen doch, welche Arbeit es teilweise ist, einen 2. Ligaverein in die DEL zu bringen und was da von der einen Saison zur anderen an finanziellen Hürden zu nehmen ist. Es besteht die Möglichkeit, dass die DEL in den nächsten Jahren neue Teams braucht. Die kann sie sich wohl kaum aus der Oberliga holen. Wenn da nicht gerade einer mit vielen Millionen bereitsteht, kannst du in einer Sommerpause einen Oberligaclub nicht in die DEL führen.

Es braucht eine 2. Liga in Deutschland, fertig. Das wissen sie alle, die DEL, der DEB, die Zweitligisten und die Oberligisten wissen das auch.
Ein Ligensystem ist doch wie eine Kette. Schlägt man ein Kettenglied in der Mitte raus, verliert man alles, was da noch mit dranhängt. Vielleicht ordnet man die Kette ja im Moment mal richtig. Alles andere kann sich das deutsche Eishockey sowieso nicht mehr leisten.

Vielleicht hat in der DEL ja bereits ein Umdenken stattgefunden.
Das Theater mit München und mit Düsseldorf, dazu die jährlichen Spekulationen um Hannover. Vor Jahren die Fälle Kassel und Frankfurt. So stabil scheint die DEL doch nicht zu sein und so viele Nachrücker bietet die ESBG nun auch nicht mehr.

Vielleicht wünscht man sich in DEL-Kreisen ja eine Liga, in der Mannschaften, die die DEL aktuell nicht mehr stemmen können, eine Chance zum Konsolidieren bekommen. Ein Standort wie Frankfurt passt doch sehr gut in das DEL-Konzept. Den habe ich doch lieber 2 Jahre in der "2.Liga" und lass ihn dann wieder aufsteigen, als das sich ein Team aus einer solchen Stadt von ganz unten wieder hocharbeiten muss.

Ein weiterer Punkt war bisher auch immer die Infrastruktur. Auch hier hat sich in der ESBG viel getan. Es gibt viele neue und sanierte Stadien, und zwar in einer Größe mit der die Heimmannschaften sowohl in einer 2. Liga als auch in einer 1. Liga spielen könnten. Die müssen sich keine Gedanken machen das die Stadiongröße und Stadionmiete sie eine Liga tiefer in den wirtschaftlichen Abgrund reißen.

Und schlussendlich haben die meisten ESBG-Teams aus eigenen oder fremden Fehlern gelernt und sich wirtschaftlich gut aufgestellt. Man vergleiche das nur mit der Situation vor 4 oder 5 Jahren.

Meiner Meinung nach hat sich die 2. Liga gut entwickelt und ist durchaus attraktiv für die DEL. Weshalb sonst sollte die DEL ihren Namen für die 2. Liga bereitstellen?

Unter diesem Gesichtspunkt wunder ich mich auch nicht über das Gedankenspiel mit der 16er DEL II. Diese Liga wäre groß genug um einen Auf- und Abstieg sowohl zur DEL als auch zur Oberliga zu spielen. Eine Durchmischung der ersten beiden Ligen und die ein oder andere Fahrstuhlmannschaft dürfte den meisten Standorten zugutekommen, wirtschaftlich wie wohl auch zuschauertechnisch.

Wenn sich dieses System etabliert und der DEB mitzieht ist man von den Strukturen wie wir sie im Fußball haben gar nicht mehr so weit entfernt.

Der nächste Schritt wäre dann der Aufbau einer konsequenten Nachwuchsarbeit in der DEL I/II und vonseiten des DEB das stärken der Regional- und Oberligen. Potential hat das deutsche Eishockey genug, man muss nur anfangen es endlich mal zu nutzen.

Es ist ein bisschen wie kalter Krieg mit 3 Parteien.

Die DEL ist fein raus, sofern, ja sofern da oben alle brav weitermachen können.
Der DEB hat die 2. Liga geschlossen, mit dem Kooperationsvertrag mit der DEL erst nach oben hin, und jetzt mit den Landesverbänden vermutlich nach unten. Und die ESBG hat eh nichts mehr zu verlieren, kann deshalb alles auf eine Karte setzen.
Deren Clubs wissen, was das für eine bescheidene Situation ist, wenn du nicht aufsteigen kannst, deine Meisterschaft aber nichts wert ist. Die werden auch wissen, was das für finanzielle Folgen hat und ob sich das der DEB mit seiner Oberliga leisten kann.
Die Clubs wissen aber auch, dass die DEL beim Wegfall von Mannschaften Nachrücker braucht, weil es sonst bei den finanzschwachen Teams zu Problemen kommen kann. Was aber passiert wenn die ESBG keinen Nachrücker nach oben schickt?

Es ist doch eine klassische Pattsituation.
Die DEL braucht die ESBG als Teamreservoir, zumindest für den Fall der Fälle. Ein Direktaufstieg aus der Oberliga dürfte wohl nur schwer zu machen sein und wenn, dann nur einmal. Allerdings hat die DEL keinen Einfluss auf die ESBG, dafür auf den DEB, der sich mit der ESBG aber nicht mehr versteht.

Der DEB hat keinen Einfluss auf die DEL und hat sich mit der ESBG verkracht. Das war im Nachhinein vielleicht keine so gute Idee, denn allein mit den Oberligaclubs steht man doch etwas schwach da. Man will die ESBG nicht mehr haben, kann aber die 2. Liga nicht einfach so wegschlagen, weil die Oberliga als Unterbau für die DEL einfach viel zu schwach ist. Man kommt an die ESBG-Clubs aber nach der Aktion mit dem Kooperationsvertrag nicht mehr ran.

Die ESBG hat ja nichts mehr zu verlieren und kann nur noch gewinnen, muss dazu aber zusammenhalten.
Steigt ein Team in die DEL auf, wird's das wohl gewesen sein, ebenso wenn einer absteigt und keiner dafür hochkommt.
Der einzige Vorteil, den man hat, ist das Wissen das die Liga mehr oder weniger funktioniert. Mit 13 Mannschaften ist der Spielbetrieb zwar ungünstig, aber es geht. Die goldene Ananas ist kein lohnendes Ziel, aber es reicht, um Jahr für Jahr wieder an den Start zu gehen. Man muss die 13 nur so lange zusammenhalten, bis es im Ober- oder Unterbau einen wichtigen Club zerreist. Das ist natürlich leichter gesagt als dann umgesetzt.

Es werden wohl spannende Wochen und Monate werden. Lassen wir uns mal überraschen wer im Herbst unter welchen Namen und in welcher Liga Spieler über das Eis fahren lässt. Im deutschen Eishockey ist nichts unmöglich, außer Auf- und Abstieg.

Ach so, der Versuch den Auf- und Abstieg zur Oberliga zu streichen war eigentlich ein cleverer Schachzug. Man stelle sich mal vor man ersetze die noch eher zum DEB tendierenden SCR und ESVK durch Frankfurt und Kassel, die zwar in die 2. Liga wollen, aber nicht unbedingt in die DEL. Dann wäre die Situation mit den 3 Parteien ja noch schwieriger. Wer sich zuerst bewegt verliert - vielleicht sogar alles was er hat.

Ehrlich gesagt hat mich diese Niederlage irgendwie gefreut und ich hoffe, dass wir bei der WM das nächste Debakel erleben werden. Ohne den großen Knall wird sich im deutschen Eishockey nichts ändern. Je schneller der kommt umso besser.
Denn die Spiele, die wir hier gesehen haben, waren keine Ausrutscher oder das Ergebnis von fehlendem Glück. Das scheint das Leistungsvermögen einer deutschen Nationalmannschaft zu sein. Unser Denken eine Top 8 oder Top 10 Nation zu sein können wir wohl begraben.
Eine Top 10 Nation darf an einem schlechten Tag gegen Österreich verlieren, muss aber Spiele gegen Italien, die Niederlande & Co locker gewinnen. Und genau da waren wir schon mal. Da waren vermeintlich kleinen Nationen wie Dänemark, Norwegen, Lettland, Slowenien, Frankreich und Italien kein Problem. Heute verlieren wir solche Spiele auch wenn wir gut spielen und die Verantwortung dafür tragen nicht die Spieler, sondern jene, die über Strukturen und Ligen bestimmen.
Über Verhandlungen zu einer möglichen Reform brauchen wir aber gar nicht mehr sprechen. Dafür gibt es einfach viel zu viele unterschiedliche Positionen, die schlicht und ergreifend nicht mehr unter einen Hut zu bekommen sind.
Hoffentlich lernen alle was daraus.

@ dethle

ganz recht. Diese Liga würde auf sehr wackligen Beinen stehen und ist wohl nur zu realisieren, wenn der Verband in den nächsten Jahren sehr gute Arbeit leistet. Es war ja auch nicht als Vorschlag für die nahe Zukunft gedacht, sondern sollte aufzeigen das sich die Bundesliga nicht alles so hinbiegt, wie es für sie vielleicht schöner wär. Man denkt eben nicht nur an sich.

Ich glaube wir wissen beide das auch in der Bundesliga nicht alles Gold ist, was da glänzt und das es genug Entscheidungen gibt, über die man nur den Kopf schütteln kann.
Aber an vielen Standorten wurde in den letzten Jahren sehr gute Arbeit geleistet. Die Todesliga von einst ist die Bundesliga längst nicht mehr und so muss man feststellen, dass die Hauptprobleme die die ESBG aktuell hat nun mal Probleme von außen sind.

Ich weiß gar nicht, warum einige aus der Oberliga Süd so einen Aufstand machen.
Der DEB hat euch eine sichere und stabile Oberliga gegeben. Ihr habt die Bayernliga darunter, und wenn man die Stimmen aus dem Süden so hört, scheint die Oberligameisterschaft ein durchaus lohnendes Ziel zu sein, weil es offenbar die Krönung einer spannenden Saison ist.
Aus der Bundesliga heraus betrachtet kann man nur mit neidvoller Stimme sagen. Es geht euch gut.
Und man empfindet das schon ein wenig als jammern auf hohem Niveau.

Zudem arbeitet die ESBG händeringend daran auch mal einen solchen Zustand zu erreichen, denn auch die Bundesliga hätte gern mal geordnete Strukturen.
Doch dieses Ziel ist mithilfe des DEB im letzten Jahr in sehr weite Ferne gerückt.

Stattdessen steht man Jahr für Jahr da, weiß nicht wie viele Teams in die DEL flüchten, weil sie es gerade können, wie viele Teams denn aufsteigen und was mit Absteigern passiert die nicht in das sichere Auffangbecken Oberliga Süd absteigen können.

Wir müssen damit leben, wir müssen auch mit der Oberliga leben, ja wir leben sogar damit, dass unsere Meisterschaft keinen Wert hat.
Ich denke dann kann der Süden und der DEB auch damit leben, dass eine 14er Bundesliga für die ESBG nun einmal das Beste ist.

Wenn man in diesen Regionen jedoch meint, dass eine 12er Liga meist richtig ist, dann wär ja eine 12er Oberliga was Feines. Zumal die sich an die Bundesliga annähern würde.
Mit Halle, Leipzig, Rostock, Dortmund, Bad Nauheim, Kassel, Frankfurt, Duisburg und 4 Teams aus dem Süden hätte man eine solche.
Dann wär das Problem mit einem Bundesligaabstieg aus dem Norden oder aus dem Osten auch gelöst.
Ich will die OL-Reform nicht rückgängig machen.
Ich wollte nur mal zeigen, dass es durchaus Strukturen gibt, die der Bundesliga viel besser gefallen könnten und ihr einiges an Problemen abnehmen würden.

Von dieser Seite betrachtet ist das Angebot der Bundesliga mehr als fair.

Der Vorschlag die Bundesliga zu verkleinern, damit weiter unten mehr Teams spielen können, ist das beste Beispiel dafür, dass unser Verband überfordert ist.
Wenn die Oberliga Teams braucht, muss sie sich die Teams von unten hochziehen. Und für diese Entwicklung ist der Verband da. Wenn er eine stärkere Oberliga haben will, muss er daran arbeiten, dass es den kleinen Teams in der Landesliga und der Regionalliga jedes Jahr ein Stückchen besser geht, das sich Standorte stabil entwickeln und dann nach oben streben. So läuft der Hase eigentlich im Sport.
Sollten sich dann die 5 Ausländer der Bundesliga als eine große Hürde herausstellen, ist die ESBG sicher auch bereit darüber zu verhandeln.

Die Bundesliga wird doch mit Sicherheit nie und nimmer den Abstieg abschaffen. Dazu beinhaltet sie viel zu viele Teams, die genau davon leben.
Ohne Abstieg geraten doch diese Mannschaften wieder in finanzielle Probleme, was über kurz oder lang die Liga zerreist.
Genauso wenig kann die Liga mit 12 Mannschaften spielen, weil das denselben Effekt hätte.
12 Teams bedeutet nämlich das man den schwächeren Clubs am Ende der Tabelle einen Konkurrenten auf Augenhöhe wegnimmt.
Das wird man in der Tabelle sehen und auch auf den Zuschauerrängen und am Ende in den Kassen eben jener Clubs die auf die Zuschauer angewiesen sind.

Und genau hier liegt das Problem. Der DEB möchte wohl gern eine 12 Bundesliga, mischt sich damit aber in eine reine ESBG-Angelegenheit und scheint wohl auch nicht zu erkennen das er damit die Bundesliga gefährdet.
Zudem fehlen jegliche Äußerungen wie sich der Verband am Ende der Saison verhalten wird.
Was passiert denn wenn in der DEL auch nur 1 Team wegbricht?
Verbietet der DEB dann einem Bundesligateam in die DEL aufzusteigen?
Zwingt er dann einen zusätzlichen Oberligisten aufzusteigen?
Das weiß heute keiner.
Alle die sich heute hinstellen und fordern es soll 2 Aufsteiger aus der OL geben und einen festen Absteiger müssen sich auch im Klaren sein, dass die Oberliga mindestens 2 Aufsteiger liefern muss, ohne Wenn und Aber. Der Absteiger soll auch definitiv runter, das wird ja ebenfalls gefordert.
Im Falle einer Pleite in der DEL hätten wir also 3 Aufsteiger aus der Oberliga, damit die Bundesliga auf die dringend benötigten 14 Mannschaften kommt.

Es kann mir doch keiner erzählen, das das über einen sportlichen Weg geht. Da ist das Sommertheater im nächsten Jahr doch wieder vorprogrammiert und wir würfeln wieder aus wer in welcher Liga spielt.

Im schlimmsten Fall schicken wir Bremerhaven in den Oberliga-Nord-Tod und zwingen 3 Oberligateams in die Bundesliga, die sie sich nicht leisten können. Halleluja, wir vernichten 4 Standorte auf einen Streich. Das kann es doch wirklich nicht sein.

Der DEB hat die Realitäten noch nicht verstanden und fängt an der völlig falschen Stelle an den starken Mann zu spielen.

Es tut mir leid, aber hierfür kann man nun wirklich kein Verständnis haben. Auch in Richtung Garmisch und Kaufbeuren, ich glaube hier habt ihr zu lange zum Verband gehalten, denn ihr werdet genauso hintergangen wie der Rest der Bundesliga.

@ 13-G
Richtig, die DEL will eine Verzahnung, und zwar eine zu Ihren Bedingungen und diese werden extra so gestaltet, damit sie nur schwer zu erfüllen sind.

Verhandeln könnte die DEL z.B. mit dem DEB. Aber das will und muss sie nicht. Hat sie doch alles, was sie will. Der Verband ist klein, schwach und von ihrem Geld abhängig. Und in der Bundesliga gibt es immer ein paar Vereine, die sich um einen DEL-Platz balgen.
Nichtsdestotrotz, die Chance bestand im letzten Jahr. Da hätte sie verhandeln können. Getan hat sie es nicht, die Situation im Eishockey wurde nur noch verschärft.

Dann klär mich mal bitte auf. Inwieweit wären die Folgen eines Abstiegs aus der DEL in die Bundesliga denn anders als ein Abstieg eines Erstligateams im Fußball, im Handball, im Basketball oder Hockey?

Und gleich noch eine Frage. Wo ist denn der Top-Nachwuchs der DEL. Welcher Standort würde denn seinen Nachwuchs vernichten müssen, wenn er absteigt? Welcher Standort geht denn sofort pleite, wenn er absteigt? Köln wird da immer wieder genannt, habe ich oben auch. Wer noch?

Übrigens hab ich den Nichtaufstieg aus finanziellen Gründen (ich gehe mal davon aus du meinst das Theater um Bad Tölz diesen Sommer) auch nicht akzeptiert.

Das Vergleichen der Sportarten fällt nun einmal etwas schwer, da es in keiner anderen Sportart in Deutschland so zugeht wie im Eishockey.
Aber wir können gern den Fußball nehmen. Ein starker Verband, der die Ligenstruktur vorgibt, würde dem Eishockey gut zu Gesicht stehen. Selbst ein Ligaverband nach dem Vorbild der DFL wär möglich.
Nur macht da deine DEL nicht mit, sonst würde sie nicht seit Jahren versuchen den DEB klein zu halten.

Der zusätzliche Aufstiegsplatz für die Oberliga Nord/Ost ist nicht dazu gedacht das Leistungsniveau zu erhöhen, sondern soll den nördlichen Teams helfen nicht in der Versenkung zu verschwinden, wenn von denen mal einer absteigt.

Zitat von ratbat

Hab ich das richtig verstanden:
Deiner Meinung nach soll der
sportliche Absteiger immer runter aber beim Thema Aufstieg soll automatisch eine
Wildcard an die OL Ost/Nord verteilt werden.

Das hätte mit dem viel geforderten Modell sportlicher Auf- und Abstieg von ganz unten bis ganz oben nicht viel zu tun. Bitte nicht falsch verstehen. Ich sehe es gerne wenn Ost- und Nordvereine in der 2. Bundesliga spielen aber durch Regulierung irgendwas künstlich am Leben zu erhalten funktioniert nicht auf Dauer. Im Sport geht es um Wettbewerb und nicht um geographische Flächendeckung.

Handball schaue ich auch gerne an. Schau mal nach Bayern wieviele Profivereine da in der 1. BL spielen. Es ist bitter aber es ist so. Ich muß es akzeptieren.

Nein, nicht ganz. Das von mir vorgeschlagene System umfasst 2 Absteiger aus der Bundesliga und damit auch 2 Aufsteiger aus der Oberliga. Einer aus der Oberliga Süd/West, der andere aus der Oberliga Nord/Ost.

Eine Wildcard ist nicht vorgesehen. Man muss schon noch die Saison spielen und sich dann in den Playoffs durchsetzen.

Zitat von 13-G

Tallia,

da wiederspreche ich mal grundlegend. das problem ist ja nicht das aus den Oberligen Nord und Ost keiner aufsteigen könne sondern das die strukturen dort recht schwach sind, die gefahr für standorte wie Weisswasser, Crimmitschau oder Bremerhaven also überhaupt darin besteht dorthin absteigen zu müssen. sei es wie im Fall Bremerhaven die gesellschafterstruktur oder einfach auch die leistungsdichte. dazu kommen die probleme diese ligen überhaupt auf eine vernünftige stärke zu bringen, attraktivität der gegner etc.
wenn ich mir dann die namen durchlese wird mir etwas schwindelig. du redest von Rostock die bisher noch immer abgewinkt haben, als es um die zweite liga ging. du redest von Leipzig die wohl bestrebt sind sämtliche rekorde in sachen insolvenzen zu brechen, du redest von Berlin, FASS die finanziell für die zweite liga ebensowenig in frage kommen wie der notorische pleitier Preussen Juniors. die einzigen die sich zumindest verbal in der lage sehen die zweite liga zu schaffen wäre im osten Halle. im norden sehe ich da keinen.

Entschuldige, aber das kann ich so nicht stehen lassen.
Denn das ist genau diese typische Argumentation die wir aus der DEL so gut kennen und ja, teilweise auch aus dem Süden.
Ich geh es mal der Reihe nach durch.

Das Problem mit dem laufenden Spielbetrieb über eine GmbH scheint man wohl jetzt mit dem Fall Bremerhaven erst richtig erkannt zu haben. Eine mögliche Lösung steht ja weiter oben. Und wenn das Bad Nauheimer Modell in der OL West funktioniert, dann dürfte das auch in Nord und Ost so gehen.

Das die Leistungsdichte im Norden wie auch im Osten fehlt ist ja eins meiner angesprochenen Hauptprobleme. Daher kommt auch die Idee mit dem einen Aufstiegsplatz für Nord und Ost.

Natürlich ist es für Crimmitschau oder Weißwasser schöner in der Bundesliga zu spielen, aber wenn man absteigt, hat das nun einmal gewisse Konsequenzen. Die können darin liegen, das man die Gegner nicht so attraktiv findet, die können darin liegen das die Gegner geografisch weiter weg oder eben nicht mehr so weit weg liegen. Die können auch darin liegen, dass man gegen Gegner spielt, die sehr viel schwächer sind.
Sollte also Crimmitschau oder Weißwasser absteigen, dann müssen sie damit leben. Dann werden sie ihren Etat für die Oberliga halt reduzieren müssen, dann müssen sie offizielle Schreiben wohl auch auf dem e.V. Papier drucken, dann wird die Mannschaft eben nicht so stark sein wie die in der Bundesliga. Aber das ist bei einem Abstieg eben so, denn das ist Sport, das ist der sportliche Wettkampf, den viele im Eishockey schon vergessen haben.
Ich persönlich mache mir diesbezüglich keine Gedanken, ich denke das die Verantwortlichen in den Gesellschaften das schaffen würden. Sowohl in Weißwasser als auch in Crimmitschau wurde in den letzten Jahren sehr gute Arbeit geleistet.
Wichtig ist das diese Teams auch die Chance haben wieder aufzusteigen, und die haben sie im Moment nur, wenn sie ein sehr hohes Risiko eingehen.
Denn sie müssten die ganze Saison eine Mannschaft bezahlen die Schönheide, Jonsdorf und Chemnitz & co zweistellig vom Eis fegt, nur um dann im Finale gegen Bad Tölz, Frankfurt oder Füssen eine Chance zu haben. Das ist unverhältnismäßig und müsste geändert werden.

Der Rest ist Sport und ist in nahezu jeder Liga in Deutschland so. Fußball, Basketball, Hallen- und Feldhockey, Handball selbst im Wasserball.
Und nur im Eishockey soll das nicht gehen? Nur weil es für Crimmitschau evtl. schöner ist nach Dresden und Hannover zu fahren und nicht nach Jonsdorf oder Chemnitz sollen sie nicht mehr absteigen? Nein, das darf als Argument nicht zählen.

Wenn man die GmbH liquidieren müsste, wär das ein existenzielles Problem, das zählt.
Wenn es kaum möglich wär wieder aufzusteigen, wär es das Gleiche, das zählt ebenfalls.

Alles Andere mag unangenehm oder angenehm sein, spricht aber nicht gegen Auf- und Abstieg.
Deshalb habe ich oben auch die DEL angesprochen und einige Standorte im Süden die lieber in ihrem Derbyland bleiben, als sich auf die beschwerliche Reise in den Norden zu begeben.
Bei der DEL ist es sogar noch schlimmer, da sind es ausschließlich diese Wohlfühlargumente, die gegen Auf- und Abstieg sprechen. Außer Köln müsste wohl keiner um die Existenz fürchten würde er in die Bundesliga absteigen.

Nun noch schnell zu den genannten Mannschaften.
Halle würde wohl ganz gern mal in der Bundesliga spielen.
Leipzig und Rostock haben mittelfristig ebenfalls das Potenzial.

Wir sollten nicht vergessen, das in der Bundesliga spielen nicht automatisch heißt, um die Meisterschaft mitspielen zu müssen oder zu können. Und wenn unser Verband es eines Tages mal schaffen sollte Eishockey zu fördern und die Teams zu stärken, dann kommen vielleicht auch Teams wie Erfurt, Chemnitz, Bremen, Berlin und Hamburg in den Genuss eine Fahrstuhlmannschaft zu werden.
Im schlimmsten Fall werden die Ligen wohl interessanter.

Zitat von dethle

Tallia: Das ist nur der Vorschlag vom DEB und man weiß nicht ob der so durch kommt. Manche wollen in der ESBG eine DEL2 und dann kann man vllt eben schon von einer geschlossenen Liga sprechen.
Und das OL Nord und Ost nicht so aufgestellt sind, dass es für einen 2. Bl Verein leichter ist abzusteigen liegt aber eher an den LEV´s. Weil die sind da eher gegen eine frühere Verzahlung oder gegen eine gesamm OL-Nord (welche aber nach Kurzem auch zum Scheitern verurteilt wäre) Also hast du ne gute Idee?
Zum Rest, siehe oben.

Da hast du völlig recht, wenn es zu einer DEL 2 kommt, die sich genau so verhält wie die DEL würde es wohl eine geschlossene Liga geben, vielleicht, aber auch nicht weil dann der Aufstieg wieder möglich wird.

Dennoch glaube ich nicht daran das die Bundesliga oder halt die DEL 2 in Zukunft keinen Absteiger mehr ausspielen wird. Mit Crimmitschau, Dresden, Weißwasser, Bremerhaven, Hannover, Kaufbeuren und Garmisch hat die Liga 7 Teams, die definitiv auf die Zuschauer angewiesen sind. Es sind auch die 7 Teams, die regelmäßig in den Genuss kommen, um den Abstieg spielen zu müssen. Zwar war die Liga im letzten Jahr recht ausgeglichen, wir hatten aber auch schon Spielzeiten, in denen es einen oder zwei abgeschlagene Letzte gab. Ohne Abstieg kommt da kein Mensch mehr zu den Heimspielen und welcher der 7 Vereine von oben steckt eine Saison mit einem Zuschauerschnitt von 1.000 Besuchern pro Spiel einfach mal so weg? Eine geschlossene Liga schützt vor dem Abstieg, nicht vor der Pleite. Warum sollten sich diese Gesellschaften denn den sportlichen Wert nehmen, der sie am meisten betrifft?

Und für den Punkt Oberliga, habe ich in der Tat eine Idee. Irgendwo hatte ich sie in einem gesamten Ligensystem sogar schon mal geschrieben.
Die Bundesliga spielt nicht nur einen, sondern immer zwei Absteiger aus, die Oberliga hat somit auch zwei Aufsteiger. Einen Aufsteiger ermitteln die Clubs aus den Oberligen West und Süd, den Zweiten ermitteln die Oberligen Nord und Ost.

Das mag auf den ersten Blick unfair erscheinen und der Nord Ost Aufsteiger ist sicher nicht das zweitstärkste Team aber es wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit immer einen Club treffen, der sich die Bundesliga auch leisten kann. Mit Crimmitschau, Dresden, Weißwasser, Bremerhaven, Hannover, Halle, Leipzig, Rostock und Berlin gibt es genug Mannschaften, die in der Bundesliga spielen könnten, denen ein Abstieg in die Oberliga aber ebenso zuzutrauen ist.

Das bisherige Problem besteht für die Clubs ja darin, dass sie, wenn sie in die Bundesliga wollen, einen Kader brauchen, der die Süd- und West-Teams schlägt. Der muss dann aber fast Bundesliganiveau haben, weil die Teams in Süd und West nun einmal stärker sind. Mit einem Bundesligakader kann man aber nicht die ganze Saison in der Oberliga Nord oder Ost spielen, da ist das finanzielle Risiko zu hoch, erst recht wenn der Aufstieg dann doch nicht klappt, dann muss man das ganze nämlich auch eine zweite Saison lang tun.

Und dieses Problem würde mit einem eigenen Aufstiegsplatz für die Oberliga Nord und Ost behoben.

Der zweite Vorteil wär das auch in die Bundesliga mal wieder ein bisschen Bewegung kommt.
Und wenn ich jetzt noch kurz träumen dürfte: Stell dir vor die DEL schickt ebenfalls noch 2 Absteiger. Dann hätte die Bundesliga jede Saison 4 neue Teams. Ich behaupte mal das sich das auch bei der Zuschauerstatistik bemerkbar machen würde.
Aber wie gesagt, das ist Träumerei. Es würde ja allen Eishockeystandorten was bringen und nicht nur ein paar wenigen und das darf es in der DEB-DEL-Welt nicht geben.

Entschuldigung, aber dieser Artikel mit samt den Zitaten ist doch eine Frechheit.

Bisher dachte ich der DEB wär einfach nur unfähig, aber wenn die Situation im Verband so gesehen wird, muss man wohl feststellen, dass die Herren da die Situation noch nicht einmal verstanden haben.

Wenn die Durchführungsbestimmungen so stimmen, dass es einen Absteiger gibt und ein Relegationsspiel mit dem 2. der Oberliga, dann kann man hier doch nicht von einer geschlossenen Liga sprechen. Geschlossen ist die Liga nur nach oben und wertlos ist nur die Meisterschaft und das liegt nicht an den Clubs der ESBG, das hat der gute Herr Harnos im letzten Jahr selbst geschaffen.

Wenn er nicht will das ihm die Clubs den Rücken kehren muss er sich besser um sie kümmern. Davon kann aber ja keine Rede sein.
Erst die Oberligareform, die für Süd und West zwar ganz gut gelaufen ist, für Nord und Ost aber eben nicht, mit dem Nebeneffekt, dass es 5 Mannschaften gibt, für die ein Abstieg aus der Bundesliga eine Existenzbedrohung darstellt. Dann kamen die Verhandlungen mit der DEL die das Band zwischen Bundesliga und Verband wohl endgültig zerschnitten haben. Und jetzt bemerkt der DEB das ihm die Felle davonschwimmen, doch anstatt mal ein ordentliches Ligensystem vorzuschlagen, den Pokalwettbewerb zu reformieren oder zumindest der Bundesliga eine Perspektive zu geben, gibt man lieber den Clubs die Schuld, zieht vor Gericht und heuchelt den Medien vor es würde dem Verband doch nur um das Wohle des deutschen Eishockeys gehen.

Zwar habe ich bisher den DEB immer mit verteidigt, weil es ohne Verband eben nicht geht, aber hier geht ein Verband massiv gegen seine eigenen Mitglieder vor, das ist nicht mehr zu unterstützen. Vielleicht wird es ja mal Zeit sich an die Politik zu wenden. Was sagt denn das Bundesministerium des Innern dazu das ein Verband den Ruf des Landes so beschädigt?

Noch schnell was zum Thema Bremerhaven und Bad Tölz.
Weder in der Oberliga noch in der Bundesliga gibt es einen Mindestetat oder einen Maximaletat. Wer für Auf- und Abstieg ist und das allein aus Prinzip, der muss das dann auch so durchziehen. Also hätte Bremerhaven runter und Bad Tölz hoch gemusst. Man hätte in der nächsten Saison wahrscheinlich gleich zwei Standorte vernichtet. Denn Bad Tölz hätte sich wohl verschulden müssen oder wär die Schießbude der Liga geworden. Und Bremerhaven hätte sich der Oberliga angepasst und sich in die Versenkung geschrumpft oder hätte den sofortigen Wiederaufstieg probiert, welcher in dieser Oberliga wohl auch ein finanzielles Experiment ist.
Beide haben die Plätze getauscht und fertig. Es bringt doch jetzt wenig mit der Tatsache zu hadern, wir können es uns sowieso nicht leisten noch mehr Standorte zu verlieren, auch die nicht die auf der Landkarte ewig weit weg liegen. Wichtiger wär es aus den Problemen zu lernen und die Strukturen so zu schaffen, das die Tölzer in Zukunft aufsteigen könnten, aber auch das Bremerhaven absteigen könnte, ohne für immer verloren zu gehen. Aber da wären wir ja wieder beim Verband.....

Zitat von spassfuchs

@ Tallia zitat: "Man konnte beschließen das Bremerhaven in der Liga bleibt, war aber nicht in der Lage einen 14. Verein zu finden, der ebenfalls durch Beschluss mitspielen kann."

hatten nicht "halle" und "frankfurt" sich um die 2. bundesliga beworben? glaube kaum, dass man das übersehen hat!
oder man hatte die qual der wahl!? Ja oder nein

Und weil man sich nicht für einen von beiden entscheiden konnte, hat man lieber keinen genommen?

Ich weiß nicht wie es abgelaufen ist, aber es war doch schon länger klar das es mit Tölz nichts wird. Da hätte man sicher eine Liste von Interessenten aufstellen können. Nach der Prüfung der Lizenzunterlagen wären diese gestern allen vorgestellt worden und einen hätte man gewählt. Sogar eine Auslosung wär möglich gewesen, falls man Angst vor einer Wahl und deren Folgen hat.

In den letzten Wochen und Monaten wurde so viel Porzellan zerschlagen, da hätte eine solche Ligenaufstockung auch nicht mehr viel ausgemacht.

Stattdessen gab es wieder halbe Sachen, gibt es wieder diesen merkwürdigen 13er Modus, der uns in der nächsten Sommerpause auch wieder die Probleme Aufstieg/Abstieg und Ligenstärke beschert.

Warum und weshalb, die Verantwortlichen werden es wissen. Zufrieden kann man damit jedenfalls nicht sein.

Ehrlich gesagt kann ich den SCR als auch den ESVK voll verstehen.

Was haben die Verantwortlichen denn gestern entschieden oder beschlossen. Doch eigentlich nur das Bremerhaven weiter in der 2. Liga spielt. Zudem wurde die Stimmrechtsverteilung mit dem DEB klargestellt.

Das war dann alles und mehr kommt nicht?

Man konnte beschließen das Bremerhaven in der Liga bleibt, war aber nicht in der Lage einen 14. Verein zu finden, der ebenfalls durch Beschluss mitspielen kann.

Es hat diesen Sommer an allen Ecken und Enden gebrannt und man hat offenbar keines dieser Probleme gelöst bekommen.

Selbst die einfachsten Dinge, wie:
-Mit wie vielen Mannschaften will man in Zukunft spielen?
-Wie erreicht man die Anzahl zur Saison 13/14?
scheinen nicht geklärt.
Es scheint wieder eine Saison ohne Perspektive zu werden.

Nein, wenn man den Bericht auf esbg.de zugrunde legt, kann man nur zu einem Entschluss kommen. Es haben alle verloren, Sieger gibt es hier keinen. Einzig für Bremerhaven gab es ein kleines Happy End.

Unter dem Gesichtspunkt kann ich durchaus verstehen, dass die Oberliga für die Vereine aus Südbayern einen gewissen Reiz hat.