Beiträge von Drachenmagier

Jahrelang haben die Vereine der Bundesliga die geschlossne DEL (zurecht) kritisiert. Aber immer wenn einer der (Nord)vereine in die Abstiegsgefahr in Richtung Oberligen kam wurde das selbe Argument wie von den DEL Clubs benutzt: Ein Abstieg wäre das wirtschaftliche Ende!

Ich bin sicher die DEL wird eine DEL2 wollen einfach um Ersatzvereine haben falls mal wieder einer Pleite geht weil ein Besitzer aussteigt. Dafür gibt es dann sicher dann Auf- und Abstieg in Form eines Relagationsspiels (Letzter DEL gegen Meister DEL2), das was den ESBG Vereinen doch zuwenig war.

Aber ein Abstieg aus der DEL2 in die Oberliga? Sicher nicht, das wirtschaftliche Risiko ist für die Profivereine nicht tragbar. Also haben wir dann eine klare Trennung zwischen Profi und Amateurclubs. Das ist sicher gut für die Profivereine und sicher auch der richtige Weg doch es wird auch Verlierer geben. Für den Süden kann ich es nicht sagen aber im Norden haben folgende Vereine Ambitionen (früher oder später) in einer 2.Liga zu spielen( die jetzt aktuell nicht dabei wären):Hannover Indians, Kassel, Frankfurt, Nauheim, Duisburg, Halle und Leipzig
Vielleicht rutschen noch ein paar rein aber für den Rest wird es dann schwer.

Dem DEB wird nichts anderes übrigbleiben als dem ganzen Scenario zuzustimmen, wenn sich die Clubs der DEL und ESBG einig sind. Ein Verband der sich gegen die Wünsche von 50%?? seiner Mitglieder stellt, die selbigen auch noch zu 95%?? finanzieren, damit kommt selbst Harnos nicht durch. Doch man muss eben Einigkeit zeigen.

Zitat von Sendlinger

Welche Investoren denn? Die Russen, die Thais oder der Herr Lindner selbst? Als ich fertig war mit lachen waren es schon so viele, dass ich den Überblick verloren habe, welche jetzt gerade aktuell sind.

Bild vom 18.7
http://www.bild.de/regional/leipz…05684.bild.html

Die Absage der KHL belief sich auf die jetzt startende Saisom 2011/12, doch Lindner hatte schon recht lange 2012/13 als Startsaison ausgegeben. Trotzdem gibt es noch nicht handfestes da vom DEB bisher kein Beschluß kam, na die hatten in den letzten Monaten ja auch andere Sorgen,

Chris
Du hattest nach dem Grund der Zustimmung der Leipziger gefragt, an der Leipziger Situationen ist der DEB nicht Schuld, hab ich auch nicht behauptet.

kell
Ja diese Aussage kennen wir auch, aber seit dem hat man eben nichts mehr gehört. Das man den Sponsor nicht nennt ist klar, doch die Halle könnte man ja benennen. Ausserdem könnte man auch was zum Trainer sagen aber auch da Funkstille.
Ich nehm an du weist auch Sachen über die Bulls bevor Sie in der Zeitung stehen. Ich unterstelle dir deshalb auch nicht Werkling zu sein.

So nun haben wir uns alle wieder lieb
Man kann auch diskutieren ohne Beleidigungen, das gilt auch für die Leipziger

Chris
Wenn der Kelch der KHL an uns vorbei gehen würde, gibt es wahrscheinlich gar kein Eishockey bei uns mehr. Also kein Wunder das viele (wenn auch nicht alle) dafür sind.
Ich denke ein KHL Team bringt Deutschland weiter, müssen doch nicht alle guten Deutschen in der NHL oder bei russischen Vereinen spielen. Berlin und Mannheim wollten nicht, Leipzig will.

kell
Ja das ist die Frage, wer hat es den in die Öffentlichkeit gezerrt? 3 Monate hat man schon verhandelt, dann treffen sich Lindner, Harnos, Kühnhackel und die Icefigthers in München und die BILD kriegt es hinterher raus. Nun die Icefighters können wir 100% ausschliessen, die haben uns schon letzte Saison nur Sachen erzählt, 1 Woche nachdem die Tinte unter den Verträgen trocken war. Lidner wollte genauso wenig (hat er auch mal in einem Interview gesagt) solange er die Freigabe nicht hat. Bleibt ja nur der DEB, wollte jemand da die DEL auf die Gefahr aufmerksam machen?

Südlicht
Den Italienern, Slowaken, Letten und Ukrainern wahr ihr "Hoheitsgebiet" wohl nicht so wichtig?
Oder man ist da weniger borniert und beharrt nicht drauf das alles so bleibt wie seit 50 Jahren. Die KHL wird sich nach Europa ausdehnen ob Deutschland und Harnos wollen oder nicht. Wenn sie das Leipziger Projekt ablehnen wird man nach Polen oder Holland schauen. Dann baut man eine Arena nahe an der deutschen Grenze, dort werden dann deutsche Grosssponsoren einsteigen und sie werden deutsche Zuschauer begrüssen. Dafür gibts dann aber 0 Unterstützung für den deutschen Eishockeynachwuchs und 0 Steuern. Ist so wenn man nur bis zur Stiefelspitze denkt.

@All
Was wäre denn gewesen wenn Medwedjew gesagt hätte: "Ja Lindner wurde von uns vorgeschickt, er kriegt soviel Millionen wie er braucht um den Standort aufzubauen. Wir wollen endlich einen Fuss nach Mitteleuropa kriegen."??

Das Thema wäre erst mal 20 Seiten länger vor lauter Empörung und Harnos sagt dann: "Unter diesen Vorraussetzungen MUSS ich die Freigabe leider verweigern, es geht ja nicht das die KHL versucht den DEB zu untergraben"

Man braucht auch vorher nicht mit der KHL gesprochen zu haben, die nehmen jeden der die Freigabe seines Landes hat. Oder wollt ihr mir sagen das Mailand ein Eishockeystandort ist, der sich auf dem gleichen Niveau wie die russischen Vereine befindet?

@Paul Jürgen
Allen Recht getan...

Wie schon geschrieben, ist die3 KHL als europäische Liga angelegt und nicht als nationale. Wenn der DEB hier einen Präzidenzfall schafft, dann nur für die Teilnahme an der KHL. Jede andere europäische Liga befindet sich auf der Stufe mit der DEL und wird von der Entscheidung garnicht berührt. Gilt natürlich auch umgekehrt, zumal ein ausländischer Verein sich erst mal das Okay seines Landes holen müsste. Für Torpedo Leipzig gibt es auch kein zurück einfach so in den Ligenverbund (deshalb war ja auch ein neuer Verein gefordert), wenn es überhaupt ein zurück gibt dann sicher nur in der Sachsenliga, wie jeder neue Verein.

Vielleicht sollte sich der DEB eben mal mehr mit der Mehrheit seiner Vereine beschäftigen und nicht mit der sich abgekapselten Spitze. Eine Entscheidung gegen die DEL wäre ein deutliches Zeichen dafür. Ich habs schon mal geschieben, Leipzig dient als Ratenfänger für die großen deutschen Vereine. Wenn das Projekt gut geht werden die Eisbären und Mannheim sicher folgen wollen. Mehr als 3 deutsche Vereine kann ich mir selbst in einer vollständigen europäischen Liga nicht vorstellen. Ist doch garnicht so schlecht für den DEB, am Ende verliert man 2 Vereine dafür kann man wieder für die anderen Vereine einen ganz normalen Ligenbetrieb mit Auf-/Abstieg von der 1. bis zur letzten Liga durchsetzen.
Denn du willst doch nicht behaupten das die jetzige Situation ein funktioniertes System ist? Die einen wollen aufsteigen, dürfen aber nicht und die dürfen wollen nicht.

Ich weis auch nicht warum die Chefs irgendwelcher Klubs hier ein Stimmrecht über die KHL Zulassung haben sollen, sie werden sicher eine Meinung haben, doch das hatten sie in den letzten Jahren ja auch schon. Und klar wird es auch negative Auswirkungen haben ob auf Zuschauerströme, Nachwuchsspieler oder Spielerverpflichtungen. Aber da verweis ich auf meinen ersten Satz...

Man kann auch alles hin und her genau abwägen und ausdiskutieren, doch hier geht es um ein Projekt der freien Wirtschaft. Und die haben meist nicht die Geduld und den langen Atem von Behörden und Vereinen. Diskutiere bis zum nächsten Jahr und man braucht keine Absage mehr zu schicken.
Ist doch alles super hier in Deutschland, wir schlagen jetzt schon die Russen, das wurde in der BILD auch richtig gewürdigt
Und überhaupt rennen die Zuschauer dem Eishockey die Türen ein.

@Paul Jürgen
Der DEB soll Rücksicht auf die DEL nehmen? Die selbe DEL die dem DEB seit Jahren den Stinkefinger zeigt? Ich als DEB würde eher das Gegenteil tun. Das der DEL das ganze nicht gefällt ist völlig klar.

Ausserdem ist das Ganze nicht von Leipzig und Lindner öffentlich gemacht wurden, die hätten gern erst in Ruhe verhandelt und dann Ergebnisse präsentiert. Die undichte Stelle lag woanders.

@Eishockey-Liebhaber
Ich hoffe wir sind uns einig, das die Beantwortung der Zuschauerfrage NICHTS mit der Entscheidung des DEB zu tun hat. Das ist schließlich das Problem von Lindner. Ich weis nicht ob du die MH 6 kennst, aber die ist schon für einen normalen Zuschauer sehr gewöhnungsbedürftig. Und eben dieses Publikum sollte die KHL erreichen, den denen ist es völlig egal wie der Gegner heisst. Die wissen nicht warum in Niesky eine Frau im Tor steht oder was Jun/Jenka für Schönheide bedeuten. Die wollen auch kein Hintergrundwissen über den Gegner sondern ein schönes Spiel sehen und einen Sieg der eignen Mannschaft.

ESC Laatzen
Bissel früh sich über Preise Gedanken zu machen. Persönlich glaube ich aber nicht das man sich an den Preisen in Moskau oder Berlin orientieren wird, sondern daran was die Region bereit ist zu zahlen. Vergessen wir nicht den Hintergrund der ganzen Geschichte: Leipzig soll für die KHL nur der Vorreiter in Mitteleuropa sein, nicht mehr und nicht weniger! Dazu muss man einen Erfolg vorweisen können, sprich den anderen Vereinen eine volle Halle präsentieren.

LX Qnert
Soweit ich weis gibt es die Ausländerreglung nur für russische Vereine in der KHL.

Zitat von Starbulls Fan

Warum baut man in Leipzig nicht erst mal eine Eishalle ...

Wenn du uns jetzt noch verrätst wer das bezahlen soll, gern. Die Russen werden sicher kein Geld für eine Eishalle in Deutschland geben von der sie nichts haben. Sponsoren die bei einem KHL Team einsteigen wollen sind Vereine im Breitensport ebenfalls egal. Die Stadt Leipzig hat kein Geld (wie sicher viele Städte) und wird den Teufel tun eine teure Eishalle für eine Randsportart zu bauen. Und im Lotto hat auch keiner von uns gewonnen, fallen dir noch andere Möglichkeiten ein?

Zitat von dethle

Mal so ne Einschätzung von den Leipziger Fans bitte. Werden dann eigentlich noch einige Leute zu, jetzigen Verein gehen oder wird er von vielen nur als 1b angesehen und dümpelt dann vor 50-100 Zuschauern rum? Ist sicher schwer zu sagen, aber interessieren würds mich trotzdem.

Sicher noch zu früh um das genau einzuschätzen zu können, zumal man ja nicht weis was ein KHL Spiel kosten soll. Aber ich denke es wird schon so was werden wie die ehemaligen Eisbären Juniors Beriln. Wobei ich denke so 200- 300 sollten drin sein. Außer es geht gegen Halle, da wird es deutlich mehr werden.

EDIT: Nun reim dir aus den 2 Postings von Torsten und mir was zusammen .

Zitat von ESC Laatzen

Man sollte auch bedenken, dass das öffentliche Interesse im Ausland und in Deutschland sich dann nur noch auf die KHL Mannschaften in Leipzig fokussiert. Wenn ich nach Lettland oder Weißrussland gucke, dann sehe ich dort immer nur die beiden KHL Mannschaften.
Auch stellen diese beiden Mannschaften den Großteil der Nationalmannschaft, diese Spieler fehlen dann aber z.B. in der DEL, wodurch diese Liga schwächer und unattraktiver wird.
Auch ist eine 10000 Zuschauerhalle nicht gleich eine gute Halle. In Hannover haben wir auch eine 10000er Halle, aber die Kosten und die schlechte Auslastung schaden den Verein auch. In Köln und Düsseldorf ein ähnliches Bild.
Außerdem müssten für diese 10000er Halle auch Zuschauer angelockt werden, z.B. aus Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen. Aber diese Zuschauer fehlen dann den Clubs aus der 2.Liga und Oberliga Ost die dort spielen. Wenn ich mir Leipzig vs. Moskau angucke, dann schaue ich mir doch nicht am selben Wochenende Halle gegen Schönheide an.
Wenn man Leipzig erlaubt in der KHL zu spielen, dann wollen vielleicht auch ander Clubs in der KHL spielen (Berlin, Hannover,...).
Natürlich ist es gut, wenn Leute ins Eishockey investieren, aber was ist, wenn sie in 10 Jahren kein Bock haben und sich das Projekt nicht selbst finaziert? Dann bleibt Leipzig wieder auf allem sitzen.
Auch wird so eine Champions Hockey League unwahrscheinlicher und andere europäische Clubs werden den Deutschen in die KHL folgen.

Ich hoffe, der DEB sagt NEIN zur KHL.

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Ob die Halle voll wird oder nicht ist nun wirklich das Problem des Leipziger KHL Teams und nicht des DEB. Und von den anderen Eishockeyvereinen ringsherum habe ich bis jetzt nur gehört, das ein Eishockeyfan sich so ein Kunstprodukt nur ab und zu antut. Scheint also kein Problem zu sein.
Wenn die Leute in 10 Jahren keinen Bock mehr haben, besitzt Leipzig wenigstens eine Eishalle. Aber ganz sicher ist das das Leipziger Eishockey NICHT noch 10 Jahre durchhält ohne das mal einer eine größere Summe invewstiert.

So da Heute Jubiläum ist dachte ich, ich schreib mal einen längeren Beitrag zum Thema.

Was für ein Jubiläum? Vor 1 MONAT erschien die erste Meldung über Leipzig in die KHL. Ja länger ist das noch nicht her. Alle habe beim lesen sicher auf den Kalender geschaut, doch der 1. April war noch ein Stückchen weg. Inzwischen gibt es allein bei uns im Forum 27 Pressemeldungen zum Thema (sicher nicht vollständig). Jedenfalls haben wir den Sommer eröffnet.

Die Lage in Leipzig
Da ich den Beitrag auch ins ESBG Forum stellen will, hier mal ein Blick darauf, natürlich auch für alle Leipziger die es noch nicht begriffen haben. Die Saison der Icefighters ist so geendet wie ich es prognostiziert habe, wir sind nicht letzter geworden und wir sind nicht Pleite gegangen. Mehr war nicht zu erwarten, mehr war nicht drin. Die Leistungsträger wurden gehalten und die Vorbereitungszeit wird auch deutlich länger sein, da kann man sicher auf einen Platz im Mittelfeld schielen. Alles bestens!? Nein da gibt es noch das Leipziger Damoklesschwert mit Namen Messehalle 6. Schon von der Anlage weder schön noch ne Eishalle, die Einbauten alle ein Provisorium, aber wir haben uns dran gewöhnt. Dumm nur das Ganze steht auf Porta-Bauland und wenn die sich mal mit dem Denkmalschutz geeinigt haben wird das Schwert runter kommen. Dieses, nächstes oder übernächstes. Sicher haben die einen schon gesagt wir haben ein paar andere Halle im Blick, die anderen ich bau eine einfache Halle, ist alles schon geplant. Und diese Aussagen sind vom Anfang der Saison, passiert ist nichts. Jetzt hat man laut Icefighters eine Halle im Blick, natürlich wird nicht gesagt wo, wahrscheinlich damit sich keiner der 3000 anderen auf Hallensuche befindeten Leipziger Vereine die wegschnappen.
Doch von mir aus, aber was wird das für eine Halle sein? Was suchen wir eigentlich?
a ) sie sollte nicht baufällig sein
b ) sie sollte nicht mehr Miete als jetzt oder einen niedrigen Kaufpreis haben
c ) sie sollte mit öffentlichen Verkehrsmitteln gut zu erreichen sein (nicht gerade in Großpösna )
Das schränkt das Ganze ja schon etwas ein, aber wir sind noch nicht fertig. Eine Sportstätte muss auch Fluchtwege haben und Forderungen des Brandschutzes erfüllen. Die Feuerlösch-/meldeanlage war schon ein Ärgernis in der MH 6. Bei einer neuen Sportstätte wird man da kein Auge mehr zudrücken.
Und wenn das endlich alles erfüllt ist haben wir dann eine Arena wie in Johnsdorf oder Ilmenau oder nur eine Halle die wieder provisorische Tribünen und den Charme der DDR Zeit hat?
Es ist nicht einfach mit einem neuen Dach getan! Und das die Icefighters kein Geld für eine ordentliche Arena haben ist klar. die Stadt hat auch keins und von euch hat auch noch keiner im Lotto gewonnen. In Herne steht das Eishockey vor dem aus, weil niemand mehr Geld für eine bestehende Halle zahlen kann/will. In Leipzig ist das seit Jahren so, auch ein Grund der vergangenen Insolvenzen.
Klar kommen Fans immer wieder zu ihrem Verein, man hat sich an die Umstände gewöhnt. Aber 20 Jahre nach der Wende braucht man etwas mehr als Provisorien um auch andere Zuschauer anzulocken.
Ohne eine vernünftige Eishalle stirbt der Standort Leipzig, vielleicht nicht diese Saison, doch auf absehbare Zeit.

Die Lage in Deutschland
Wem schadet eigentlich ein KHL Club in Leipzig. Na zunächst ganz sicher den Icefighters, weil er Zuschauer wegnehmen wird, dafür sollte man was bekommen (eine Halle? ). Sicher auch den umliegenden Vereinen von Halle über Dresden bis Crimmitschau. Obwohl ja jeder behauptet Spiele gegen Russen interessieren den Eishockeyfan hier sowie so nicht. Na dann richten wir da, Gott sei Dank auch keinen Schaden an. Ganz sicher aber der DEL. Vielleicht verliert sie ein paar Sponsoren, man ist sicher nicht mehr das "beste" Eishockey in Deutschland. Doch viel schlimmer wenn das Experiment Leipzig erfolg hat wird man Vereine verlieren, dann muss man den DEB um neue bitten. Und der möchte dann sicher im Gegenzug nur die kleine Leistung des Auf-/Abstiegs wieder einführen.
Lustig dazu die Aussage von Tripke

Zitat

"Ich halte nichts davon. Leipzig kann ja mittelfristig gerne in der DEL spielen", sagte er: "Ich glaube nicht, dass es für das Publikum interessanter ist, gegen Riga zu spielen."

Die mehrfach Insolventen in der DEL! Und wer soll das Geld geben? Die Russen für einen DEL Verein?

Harnos wird im selben Artikel zitiert, das er noch kein Konzept gesehen hat...bis Spanien ist uns einfach zu weit. Spielte der Deutschland nicht gerade bei der U-18WM im eigenen Land? Und natürlich müssen wir noch die offizelle Anfrage aus Russland nachreichen. He toll, das ist ihm schon nach 1 Monat eingefallen.
Leipzig kann sich am Ende nur selber schaden und wenn der Standort dann ganz verschwindet weinen maximal die Hallenser.
Der DEL waren die Eishockeyfans und Vereine im Rest von Deutschland egal. Jetzt ist mir ob der DEL der KHL Standort Leipzig passt oder nicht.

Und ist das ganze nun gut für die Topspieler der deutschen Nationalmanschaft? Sicher können die in der NHL oder in russschen KHL-Teams spielen. Die können aber auch bei einem deutschen KHL Team spielen und dann noch zusammen.

Die Lage der KHL
Die Erweiterung nach Westen klappt nicht so richtig, einmal stoppt sie ein Verband. Ein anderes Mal wollen die Vereine nicht aus der nationalen Liga. Da kommt man auf die Idee einen neuen Verein zu gründen um so einen Fuss nach Mitteleuropa zu bekommen. Geld wird dafür sicherlich reichlich fliessen, es geht auch um viel. Fakt ist wenn man dafür keine Zustimmung des DEB bekommt, dann kann man die Pläne für Deutschland und auch Tschechien auf lange Sicht begraben. Dann bleibt es bei einer Osteuropaliga. Mal sehen was da noch kommt...

Dann bleibt noch das Retortenteam...
Ich finde es immer wieder toll wenn uns die "wahren" Eishockeyfans uns das vorwerfen und im nächsten Thread ihre Freude über den Beginn der Playoffs in der NHL auszudrücken.
HALLO FREUNDE! Da werden Lizenzen und Spieler für Geld verschoben. Da spielen nur Söldner und Ausländer! Findet ihr das nicht etwas heuchlerisch? Retortenteams okay aber nicht vor meiner Tür?

So nun mal diese "kleine" "persönliche" betrachtung des Ganzen. Ich hoffe es raufen sich alle zusammen und Leipzig kriegt die Chance auf KHL. Dann bleibt, auch wenn es in 1 Jahr wieder vorbei ist eine Eishalle und die Chance den Standort auf Dauer zu halten.

Ich möchte gern ein paar Halbwahrheiten ausräumen.

Schon in einem der ersten Beiträge zum Thema (Bild-Artikel) wird deutlich gesagt das man eine Genehmigung des DEB braucht. Einfach weil der IHF, den Ligenspielbetrieb nur für das eigene Land zulässt, will ein Team in einem anderen Land mitspielen braucht es eben die Zustimmung des jeweiligen Verbandes. Logisch nicht, daran ist ja auch die Teilnahme des slowak. Vereins letztes Jahr gescheitert.

Zweitens wird gesagt, das die MH 15 für die 5 Mio als PROVISORIUM hergerichtet werden soll. Während der HCL ja eine dauerhafte Spielstätte errichten will. Und er kann ja an seinen Plänen festhalten, ob seine Fördermittel (an denen es hängt) nächstes Jahr kommen ist nicht sicher und die Stadt muss dazu auch noch ein paar Mio dazugeben, wenn ihnen jetzt Geld fürs verkaufen der Halle angeboten wird kann man das wohl kaum ablehnen. Ein späterer Artikel erklärt auch warum Provisorium, weil man eine Halle bauen will und in der Zeit eben einen Spielort braucht.

In den Artikel (Bild) sieht man das mit dem DEB gesprochen wurde, einen Tag später betätigt dies Harnos auch. Ist also nicht so das sie noch nichts zum Thema gesagt haben.

Wie Paul_Jürgen weitern vorn schrieb, seh ich aus DEB Sicht eigentlich nur postives (oder fast ). Geht die Sache völlig schief und Leipzig verschwindet von der Eishockeykarte wird beim DEB niemand schlaflose Nächte haben. Wird das ganze ein Flop und die Russen ziehen sich irgendwann zurück bleibt Leipzig eine Eishalle. Und funktioniert das ganze so wie sich die Russen das erträumen? Dann werden bald 2 DEL Teams nachziehen und die DEL braucht neue Mannschaften, die ihnen der DEB gern gibt...wenn es wieder dauerhaft Auf- und Abstieg gibt. Wer in einer geschlossenen Liga spielen will, kann ja in die KHL. Mehr als 3 Vereine aus Deutschland werden dort aber auch nie spielen.

Klar ist auch das Zuschauerinteresse für die Oberligamannschaft wird sich in Grenzen halten, man kann nicht jedes Wochenende 2 Heimspiele bezahlen. Wird zwar mehr werden als bei den Eisbären Juniors seinerzeit, aber nicht viel. Doch andere Oberligaverine haben auch wenig Zuschauer, das Hauptproblem ist in Leipzig eben die Halle. Die MH 6 wird vom Verein angemietet, der Einbau der Eisfläche und der Tribünen bezahlt und natürlich die laufenden Kosten bezahlt. Dazu kommt das die Halle auf Porta-Bauland steht und wielange sie da noch stehen darf ist unklar. Klar gibts andere Hallen in Leipzig aber das Problem würde ja nur verschoben. Die Stadt Leipzig kann sich den Bau einer städischen Eishalle nicht leisten...das können nur die Russen.

Das alles nur mal so als Info.
Zum Schluss mal noch ein persönlicher Wiederspruch an den Saale Bulls Fan. Gerade die neutralen Zuschauer werden das annehmen, denen ist es nähmlich egal ob es gegen Traktor Moskau oder Schönheide geht, die wollen nur ein interessantes Spiel sehen. Ich hatte selbst eine Sitzplatzdauerkarte diese Saison und die älteren Herren die da sassen hatten wohl nicht immer Ahnung vom Sport. Die gehen halt dort hin wo sie es interessanter finden, wenn nicht Eishockes, dann HCL oder Rasenball. Wenn man denen neben Top-Sport auch noch etwas Niveau in der Halle bietet werden eher andere Leipziger Sportvereine Probleme bekommen.

Zitat von dethle

Ok. Danke. Dann relativier ich meine Aussage etwas. Ist ja nicht so, dass man nicht hofft, dass es bei euch hin haut. Wenn das alles so stimmt, dann habt ihr ja vllt mal fähige Leute bei euch. Wir würden auch noch welche suchen

Aber noch eins. Nur weil Spieler sich selbst beworben oder empfohlen worden sind, heißt es ja nicht, dass sie billiger sind. Wollte ja nur sagen, dass man mit der Mannschaft sicher nicht ganz hinten mitspielt. Was man aber vllt hätte machen können um noch früher den Etat für die OL zusammen zu haben.

Dir ist aber schon aufgefallen, das wir nur auf 12 Feldspieler kommen?

@Berenbostler
Es wurde gesagt man sucht nach einer neuen Halle. Na Hallen wird es schon geben, aber ob es so günstig wird wie in der MH 6

Für alle Ostvereine ist das, dann wie eine Fahrt nach Bayern.

Aber wenn da wirklich Interesse besteht vielleicht gibt es dann die Chance auf 3 Teilung der Oberliga. Für die Nord-West Vereine ist das doch sicher gut denkbar. Und vielleicht kriegt dann der Osten auch eine hin.

ich denke Südlicht und El tres bringen es auf den Punkt

@ruhrpott und andere

Nicht was für uns in Großstädten normal ist muß für ein kleines Dorf auch gelten. In Leipzig einen Sponsor zu finden ist sicher einfacher (wenn auch nicht leicht) als in Grafing.
Es gibt auch im Norden nicht genug "Profivereine" daran ist ja die Oberliga-Nord gescheitert

@ a-d und wolf

Und was macht ihr wenn Klostersee, Peiting, Füssen sich weigern eine bundesweite Liga zu spielen? Sie brauchen nur darauf zu pochen das ihre Lizenzunterlagen nicht für eine eingleisige Oberliga errechnet sind und damit nichtig.
Gibts dann eine bundesweite 3fach Runde?

schwabe hat schon Recht, das Problem noch ein weiteres Jahr rauszuschieben löst es nicht. Das haben die letzte Jahre gezeigt.

Ich zitier mich mal selber aus unserem Forum.

Zitat

Also der Kauf der EHN war nicht umsonst, den der Vorschlag unter dem Titel "Tarnkappe für Oberliga-Nord" klingt nicht nur gut, sondern ist meiner Meinung nach auch umsetzbar. Worum geht es?

Die Regionalligen Ost, Nord und NRW spielen zunächst eine Einfachrunde (18 Spiele +x), danach sollen die besten 10 (wie teilt man das durch 3?) eine Meisterrunde spielen, während der Rest interne Pokalrunden macht. Aus der Meisterrunde werden dann die Play Off Paarungen ermittelt, die man mit dem Süden spielen könnte/sollte.

Soweit die Idee. Wie sieht es mit der Ligenstärke aus, der Norden hat 11 Teams, der Osten käme auf 10 Teams, wenn man Leipzig verbieten würde in einer eingleisigen Oberliga zu spielen. NRW + Hessen hat auch genügend Teams, doch wohl keine die Spitzenteams mehr, doch da könnte man nachhelfen. Peiting hat erklärt keine eingleisige Oberliga zu spielen außer gegen Nauheim. Dehnt man diesen Boykott auf die ganze Südliga und alle Teams aus dem Norden aus. Und schiebt Nauheim, Herne und Dortmund zurück in den NRW wäre das Problem auch gelöst, wenn Duisburg nicht in der BL spielen darf kommt sogar noch ein Verein dazu.
Ich weis die Fans der Vereine wollen mich jetzt gleich lünchen, aber wartet mal kurz. Langeweile gebe es ja bloß während der Runde in NRW, dann gibts genug Gegner und ein Rückschritt wäre es nicht wirklich die Meisterrunde ist praktisch die Oberliga Nord. Im Süden bleiben dann wie gewünscht die Bayern + Baden Würtemberg übrig.

Wer die Ligen dann verwaltet ist mir persönlich egal, aber alle sollten dann glücklich sein. Die kleinen Vereine haben kurze Wege und große Gegner zu Besuch. Der Süden könnte sich seinen Modus basteln wie er es braucht. Und die Meisterrunde im Norden wäre eine Oberliga-Nord ohne Zwänge der ESBG und mit genügend Vereinen.

Bleibt bloß das Problem für die Nordligen was passiert wenn ein kleiner Verein (ich nehm mal Johnsdorf) ausversehen unter die besten im Osten kommt? Eine Meisterrunde und gar Play-Offs bundesweit ist für solche Vereine nicht zu machen. Die Lösung ist recht simpel, wir machen es wie im Fußball. Dort dürfen die Amateure (sprich 2. Mannschaften) auch nicht in die Bundesliga. Sie können zwar Meister werden doch bei der Aufstiegsregel werden sie übergangen.
Also sagen Vereine wie Johnsdorf vor der Saison das sie Amateure sind, können Meister im Osten werden. Spielen aber die Pokalrunde und der nächste rückt nach. Das könnte die Qualifikation für die Meisterrunde auch im Osten und Norden unter Umständen langweilig machen, aber es geht ja noch um den Meistertitel und wäre auch ein System für die Zukunft.

Wie gesagt mir gefällts. :clap:

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Farnsy

So ist es.

schwabe
Was die Nordvereine wollen ist genau das selbe wie der Süden, nähmlich regionale Derbys. Es gibt da nur ein Problem, die Vereinsdichte ist hier sehr gering. Schon das abwinken von Braunlage ist ein herber Verlust, genauso das Duisburg lieber in die Bundesliga will. Und es gibt hier im Osten KEINEN der Nachrücken könnte, selbst wenn sämtliche Verbände beide Augen zudrücken. Vereine wie Niesky, Jonsdorf oder Chemnitz betreiben reines Amateureishockey, denen sind allein die Anzahl der Spiele, die die anderen fordern zuviel.

Die Nordstaffel war mit der Absage von Braunlage und Duisburg schon gestorben. Rostock und Preussen werden die nächsten sein. Halle wird das Risiko dann auch zu groß werden und sie werden folgen. Und wenn man hier in Leipzig nicht ganz blind ist, wird man das selbe tun. Schade dann bloß für die Westvereine, die hängen dann nähmlich in der Luft.
Für die Nordostvereine gibt es dann eine Regionaliga, die für uns den selben Stellenwert, wie die Oberliga Süd für den Süden.

@Paul Jürgen
Schon mal über einen Job bei der ESBG nachgedacht.
Die ESBG hat sich nähmlich genau mit dieser Haltung selbst in diese Lage gebracht. Man hat gewußt das man Vereine braucht und das vorallem im Norden. Einfach mal die Kosten und Abgaben gesenkt, dann hätte es sicher auch genügend Interessenten gegeben, dann wäre 10+x drin gewesen. Statt dessen wird weiter gewurschtelt, weil es ja jedes Jahr ging. Nur wollen und vorallem können die Vereine sich kein weiteres Übergangsjahr leisten. Und was anderes ist eine 8er Gruppe mit 3fach Runde nicht, deshalb wird die Seifenblase platzen.

Zitat

Original von wildwing28
@ Monk
Wie ich deinem Beitrag entnehme machst du dir besonders um die Nordoberligisten sorgen. Darum verstehe ich nicht ganz wie du denen mit diesem Konzept helfen willst.
Von Clubs wie Rostock, Halle, Leipzig und anderen war immer zu hören dass diese Form der Oberliga zu teuer ist. Man möchte mit den Reisekosten runter, mehr regionale Spiele haben und am besten keinen Reidlpool.
Das sind so die Probleme die man in dieser Oberliga hat. Jetzt willst du diese Oberliga auflösen und diese Vereine in die 2.Liga packen. Sprich, du verlagerst ihre Probleme von der Oberliga in die 2.Liga. Da die Kosten in der 2.Liga noch höher sind wie in der Oberliga verschlimmert sich ihre Lage ja noch mehr.

Na ich sehe das schon als Lösung für den Nordosten. Die regionale ist doch gegeben, mit Spielen gegen Crimme, DD und WW kann der Nordosten sicher gut leben. Die Nord Ost Division würde sicher auch noch größer werden. Die EBJ werden sicher auch dran teilnehmen. Und auch für kleinere Teams wie Braunlage wäre das eine Chance, sie spielen dann sicher die selbe Rolle wie Klostersee oder Miesbach im Süden, aber bei ein paar mal vollen Häusern sollte sich das Rechnen.

Sicher sind die Kosten nicht niedriger, aber man kann im Gegenzug auch Sponsoren mit der 2. Liga statt 3. Liga locken. Klar kommt man (aus Sicht von Halle/Leipzig/Rostock) in den ersten Jahren nicht an den Größeren vorbei, doch man hätte auch recht sichere Einnahmen mit denen man wirtschaften kann.

Den Abstieg würde ich jetzt nicht ganz weglassen, sondern für die nächsten Jahre aussetzen bis jede der Divisionen es vielleicht mal selber auf 14 Teams schafft.

Also ich würde es unterschreiben.

Um es noch mal deutlich für alle zu sagen. Der Verein (Fortuna) hat keinerlei Einfluss (und auch keinerlei Interesse) die Geschicke der 1. Mannschaft zu beeinflussen. Die Blue Lions werden von der privaten SKM betrieben. Die auch privat die Halle gemietet hat und bezahlt. Die Stadt Leipzig zahlt keinen Cent für das Eishockey.
Deshalb haben wir auch keinerlei Einfluss auf das was in der Eishalle geschieht (mal vom Meckern abgesehen ). Das ist so als wolltet ihr euren Chef sagen was er für Produkte verkaufen soll.
Der Vorstand kann also auch nicht entmachtet werden, da es eine GmbH ist. Die können maximal den Laden zu machen...