Beiträge von Brinki1981

Zitat

Original von a.-d.
Schon interessant, dass von den Fans der 1. Mannschaft immer, bei jedem Verein, der Nachwuchs und der Publikumslauf als Argument angeführt werden, wo doch die große Mehrheit noch NIE oder wenn, dann eher zufällig bei einem Jugend/Nachwuchsspiel anwesend waren und der Großteil auch selbst nicht schlittschuhlaufen geht.... .........

Was soll das für Argument sein ?

Weisst du eigentlich das es auch Fanclubs gibt, wo aktive Jugendliche und ihre Eltern Mitglieder sind. In unserem Fanclub gibt es z.B. Eltern die aktiv in Jugendbereich tätig sind und ihre Kinder in Jugendbereich spielen. Da haben durchaus sehr starkes Interesse in diesen Bereich. Und es gibt auch Mitglieder die auch die Eislaufzeiten nutzen.

Das ist das schwachsinnigste Argument was ist gehört habe.

Also willst du behaupten das wir nicht Interesse daran haben das unsere Jugendlichen weiter Eishockey in Herne spielen können. Und wir keine Eislaufzeiten mehr in Herne nutzten können. Ich lasse mir hier nicht von dir einreden, das wir uns nicht um die Belange von unseren Jugendspielern kümmern. Für mich kommt das einem persönlichen Angriff gleich.

a.-d. manchmal sollte man sich auch zu einigen Dingen geschlossen halten.

Wir werden hier weiter kämpfen um unsere Halle, das sind wir unseren Jugendspielern, sowie unserem Club schuldig. Das ist unsere Pflicht, aber auch selbstverständlich und wir machen das sehr gerne. Uns sind unsere Jugendspieler sehr wichtig.

Was soll also dieser Schwachsinn hier!

Eigentlich passt dieser Post in beide Threads, weil in beiden Threads in Moment über das das selbe diskutiert wird, aber hier finde ich ihn richtig aufgehoben.

Eigentlich wollte ich mich hier zu diesem Thema nicht äussern. Aber bei einigen Meinungen und Aussagen geht mir die Hutschnur hoch. Was soll dieses nieder gemache? Was soll dieser Hass gegeneinander? Wollt ihr wirklich, dass der nächste Eishockeystandort stirbt? Wollt ihr dabei zusehen, dass unserer Sport nach und nach in der Bedeutungslosigkeit verschwindet?

Klar gibt es mehrere Meinungen zu der Eishallensituation in Herne.

Aber worum geht es ihr im Grunde? Geht es hier um Herrn Pape? Geht es hier um einen teuren Kader? Nein !

Hier geht es um einen der wenigen Eishockeystandorte in Deutschland die vor dem Aus stehen. Hier geht es um einen der wenigen noch interessanten Attraktionen der Stadt Herne. Hier geht es um eine der wenigen Freizeitmöglichkeiten der Herner Jugend, sowie der Herner Bevölkerung. Hier geht es um Jugendspieler die ihre Spielstätte verlieren. Hier geht es um Mitglieder die ihren Verein verlieren. Hier geht es um Fans die ihre Leidenschaft verlieren. Hier geht es um Menschen die gerne Eislaufen gehen. Hier geht um einen Platz wo sich Menschen begegnen.

Da frage ich mich wie einige behaupten können, dass es sich nicht lohnt darum zu kämpfen oder es nicht richtig dafür zu unterschreiben.

Klar gibt es Menschen die denken, was interessiert mich Herne oder was interessiert mich der HEV. Aber was würdet ihr in der gleichen Situation machen. Aufgeben, weil einige meinen, es hat keinen Sinn. Aufgeben weil uns einige andere Club nicht mögen. Mit Sicherheit nicht.

Ich und einige (viele) andere werden kämpfen für unsere Eishalle, für unsere Leidenschaft und alle denen dieser Verein etwas bedeutet. Vor allem kämpfen wir dafür, dass unsere Jugendmannschaften und unsere 1.Mannschaft wieder eine Heimspielstätte haben.

Was für einen Grund sollte es geben das nicht zu unterstützen. Ich würde für jeden Verein egal ob ich ihn mag oder nicht, unterschreiben, damit dieser Sport weiter bestehen bleibt. Mir blutet bei jedem Eishockeyclub der von Bildfläche verschwindet das Herz. Das ist der Sport den ich liebe.

Es sollte jedem klar sein. Für jeden Eishockeystandort der verloren geht, wird kein neuer entstehen. Jeder Eishockeyclub der verloren geht, wird ein weiterer Schritt zum Tod unserer Sportart sein. Also Leute was bringt euch ein Sport, wenn euch bald die Gegner ausgehen? Jeder der sagt, mir ist egal was in Herne passiert, kann auch sagen, mir ist es egal was mit unserem Sport passiert. Die Eishockeyclubs werden von Jahr zu Jahr weniger. Ist euch das wirklich egal. Mir nicht.

Ich werde jetzt für meinen Club kämpfen! Ich würde aber auch jeden anderen Club, mit meiner Unterschrift unterstützen, wenn ich damit helfen kann, dass dieser Eishockeystandort bestehen bleibt.

Eins sind wir doch wohl alle. Wir sind doch alle Eishockeyfans.

Achso geht das ... na dann ... also hat Herr Pape Mc Nevan nur geholt, weil er noch mehr Macht über Herne haben wollte ... Das hatte also überhaupt nix mit McNevan´s Kontakten zu tun ... Also hätte Herne nur den letzten Rest (2.Wahl) aus McNevan´s Planung bekommen ... Und McNevan hätte tatenlos zugesehen wie Herne mit dem Spielermaterial zurechtkommt was übrig bleibt ... Na ja wenne meinst ...

Ich glaube die beiden sind eine engere Zusammenarbeit eingegangen, um beide Vereine vorranzutreiben ... Fritzmeier war da der falsche Mann ... Deswegen sollte McNevan beide Clubs auf Vordermann bringen ... Ich habe McNevan schon als Spieler und Manager gesehen... So Eishockeyverrückt wie er ist, hätte er für beide Clubs das beste herrausgeholt ... Es wäre nicht so gelaufen, das Herne nur 2.Wahl bekommen hätte ... Dafür hätte alleine McNevan schon gesorgt ... Nur weil Duisburg jetzt nicht in der 2.Bundesliga spielt ... profitiert er natürlich von seiner Arbeit bei den Füchsen ... und das ist nur logisch ... klar würde ohne Papes Geld nicht das möglich sein ... was jetzt möglich ist ... aber das ist auch klar jetzt mehr Geld nach Herne fließt ... man will doch den Kölner Fölis auch ne angemessene Stelle bieten ... und wenn nur in der OL, dann halt bei ner Topmannschaft mit Erfahrenen Spielern ...

das einzigste was man Pape vorwerfen kann ist das er die ESBG Bestimmungen nicht richtig betrachtet hat und mit ner neuen GmbH nicht in der 2.Bundesliga spielen kann ...

Zitat

Original von Joker88
Na klar sollte der im Dezember nach Herne, in die DEL ging ja auch nicht aber wer ernsthaft glaubt das der eher nach Herne als nach Duisburg gegangen wäre der glaubt auch immer noch dran das Herne sich ohne Pape Kohle finanziert und an den Weihnachtsmann!!!
Mein Gott, die Blindheit hatten wir auch mal aber die dürfte doch mitlerweile jedem hier genommen sein!!! Als Herne Fan kann man das doch mitlerweile selbst nicht mehr glauben, das alle diese Top-Spieler durch die Zuschauer finanziert werden...so viele Zuschauer bzw. weit aus mehr haben doch sehr viele Konkurenten und erst Recht die 2.Ligisten und die haben zusätzlich auch mehr sponsoren aber leisten können die sich so ein Team(Hin und Her, neu verplichtungen etc.) nicht!
Das kann man doch nicht mehr öffentlich vertreten!!!
Aber bei uns hat Pape auch nie erzählt was wirklich los ist, so gehts jetzt mit Herne weiter...

Schon mal drüber nachgedacht das Duisburg und Herne den gleichen Sportdirektor hatten. In Duisburg wurde Puhakka noch nicht geführt. Obwohl in Duisburg die Spieler eigentlich schneller bekanntgeben wurden, als in Herne. Es wäre durch aus möglich gewesen das Puhakka in Herne im Gespräch war, aber halt eben auch in Duisburg.

Ich kann mir kaum vorstellen das Mc Nevan (der nun mal aus Herne zu euch kam) nur für Duisburg geplant hat und für Herne nur das übrig geblieben wäre, was Duisburg nicht haben wollte. Aber es ist jetzt mühselig darüber zu diskutieren, was wäre wenn. Mc Nevan hätte schon dafür gesorgt das Herne eine schlagfertige Truppe bekommt. Da Puhakka noch in keinem der beiden Kader geführt war, wurde bestimmt darüber verhandelt ob er in Herne oder in Duisburg spielen soll. Meinste nicht ???

Mir tut es für euch wirklich Leid das ihr nicht in der 2.Bundesliga spielen dürft und ich drück euch die Daumen das es zumindest Regionalliga Eishockey bei euch zu sehen gibt, aber für uns erleichtert das unsere Kaderzusammenstellung ungemein.

Zitat

Original von drake
Brinki1981:

Wenn du genau aufpasst und die Beiträge von 4-5 Gestalten ausfilterst und die antworten darauf. Dann haben sich in 3 vershiedenen Threads 3 Modelle die sich bemerkenswert ähnlich sehen. Nur dass diese Modelle alle die DEL mit einbeziehen und das wird nie passieren. Leider

Aber eine geschlossene Liga oder auch 2 bedeuten Stagnation und das wäre dann endgültig das Ende. Wobei die Amateurvereine noch am ehesten durchhalten werden, denn bei denen war sowieso noch nie mehr möglich als jetzt.

Aber genau das ist wichtig ... eine Neuordnung des gesamten deutschen Eishockeys ... sonst wird in den nächsten Jahren auch noch mehr Clubs in der DEL kaputtgehen ... auch wenn die das jetzt noch nicht wahr haben wollen ... Duisburg war meiner Meinung nach nur der Anfang ... es wird sich in den nächsten Jahren auch wieder eine Mannschaft ständig im Tabellenkeller wiederfinden ... ohne Abstiegskampf ist das der nächste KO ...

Es muss im gesamten Eishockey was getan werden ... Von oben bis unten ... das gib es für mich keine Ausnahmen ... ich bin mal gespannt wie groß der Aufschrei nächstes Jahr ist ...

Im schlimmsten Fall ... Deutschland bei der Olympiade chancenlos ... Deutschland steigt bei der Heim-WM ab ... Ein, zwei DEL Standorte kommen ins Straucheln Kandidaten Nürnberg und Kassel vielleicht ... Ein, zwei Vereine in der 2. Bundesliga kommen vielleicht hinzu ... Vielleicht auch noch ein, zwei aus der Oberliga ... Dann braucht man sich keine Gedanken mehr machen und kann die 2. Liga teilen ... und die Regionalligen werden automatisch die 3.Liga ... Vielleicht werden dann mal die Herren Funktionäre wach ...

ich hoffe aber mal das sie jetzt sobald die Modi in den Ligen steht, sich sofort Gedanken über die folgende Saison gemacht wird .... dann kann man vielleicht schlimmeres verhindern ... na ja ... die Hoffnug stirbt zu letzt

Dieses Nord - Süd Geschwafel ist irgendwie bezeichnent für das deutsche Eishockey .

Jeder hackt auf jedem rum ... aber irgendwie ist keiner in der Lage mit dem anderen zusammenzuarbeiten ... Wenn alle an einem Strang ziehen würden, würde bestimmt mehr dabei rumkommen ... wie viele von euch, die sich nur beschweren, haben selbst schon mal Vorschläge an Verbände geschickt ... und ich meine jetzt nicht irgendwelche Wutreden ... sondern konstruktive Vorschläge ... die würden jetzt bestimmt auch wissen, wo das wirkliche Problem liegt ...

Ich habe vor einem Jahr mal Vorschläge an die drei großen Verbände (DEB/DEL/ESBG) geschickt ... die wurden auch von einigen wenigen gelesen ... und auch für interessant gehalten ... aber genau wie in all diesen diversen Foren, liegt das Problem nicht an nicht vorhandenem interesse etwas zu verändern, sondern an mangelnder Kommunikation untereinander ... Die DEL ist ihr eigener Herr und kocht ihr eigenes Süppchen ... In der ESBG ist der DEB Mitgesellschafter und die ESBG wird von DEL und Landesverbänden blockiert oder boykotiert ... Und die LEV´s sind Miglieder beim DEB ... Was soll bei einer solchen Konstellation schon rauskommen, wenn man dann noch gegeneinander arbeitet.

Da man aber wegen der Verstricktheit der Verbände nicht auf einen Nenner kommt, gibt es nur einen Weg das deutsche Eishockey in ruhige Fahrwasser zu bringen und das ist wieder alles unter die Regie des DEB zu stellen ... Das heisst die Ligenstruktur sollte vom DEB als Dachverband vorgegeben werden und maximal die Durchführung des Spielbetriebes darf weitergegeben werden ... Wichtig für den sportlichen Anreiz ist der sportliche Auf- und Abstieg durch alle Klassen... So sinnlose Einrichtungen wie der Reindlpool sollten abgeschafft werden ... Man kann doch Vorvertäge mit jungen talentierten Spielern machen ... da lohnt es sich auch Jugendarbeit zu betreiben ... vor allem hat man sofort etwas davon ... und nicht erst nach einem Jahr, wenn die Prämien ausgeschüttet werden ...

Für den Ligenbetrieb halte ich auch die Baumstruktur für sinnvoll. So in der Art könnte ein solcher Baum aussehen...

1) DEL : deutschlandweit
2) 2.Bundesliga : deutschlandweit mit regionalen Bezug
3) 3.Liga : Zwei- oder dreiteilig
a) Zweiteilig Nord und Süd
(war bis zu diesem Jahr mein Favorit, aber scheint schwerer zu sein als gedacht)
b) Dreiteilung Nord/Ost, NRW+Hessen, Süd
(Könnte vielleicht die bessere Alternative sein.)

So vielleicht könnte man jetzt auch gesitteter miteinander umgehen...
Es geht hier um unseren Sport ... nicht um einzellne Interessen ...

Es gibt doch eigentlich nur ein wirkliches Motto unter Eishockeysfans :
Wir sind alle Eishockeyfans !!!

In diesen Sinne

Glück auf
Brinki1981

@ Starbulls Fan

1. Wenn man schon vor 9 Jahren mit einem richtigen Sanierungsplan angefangen hätte, hätten wir das Problem was wir jetzt haben heute gar nicht.

2. Wenn man vor 2 Jahren einen solchen Plan, nach der Aufstockung, durchgeführt hätte, hätten wir dieses eine geteilte Liga.

3. Soll jetzt wieder nächstes Jahr eine drastische Aufstockung stattfinden, ohne einen Plan für die Zukunft.

Irgendwann muss doch endlich mal gehandelt werden ...

Sollte doch Punkt drei eintreffen und man versucht die Ostvereine wieder ins Boot zu holen, muss trotzdem ein 5-Jahresplan erstellt ...

es sollte doch das Ziel sein irgendwann 12 Mannschafte je Gruppe zu erreichen... Dann ist auch ein attraktiver Modus machbar ... Auch wenn jetzt wieder alle sagen werden, das es unrealistisch ist ... es ist machbar ... nur müssen Verbände und Clubs endlich mal zusammen arbeiten und nicht gegeneinander ... das sollte doch für das Wohl des deutschen Eishockey möglich sein ... um so mehr Mannschaften man pro Gruppe bekommt, umso einfacher wird die Planung der Club ... aber irgendwo muss man doch erstmal anfangen ...

Ich glaube das das Problem nur verschoben wird ... Meinst du im allen Ernst, das die Verbände dann Hand in Hand arbeiten ... Das ganze wird noch komplizierter ... Die Oberliga Süd würde unter der ESBG spielen und die Norddeutsche Eishockeyliga unter den LEV´s ... Wer soll den bitte dann die Meisterrunde austragen ... Da ist Streit vorprogrammiert ... Die LEV´s werden sich nicht dafür bereiterklären ... Also muss es die ESBG machen ... Da haben sich aber Halle, Berlin 1b, ECC Preussen und Rostock von zurückgezogen ... Wie soll das bitte geordnet ablaufen ... Und dann kommt noch die Verärgerung von Herrn Harnos dazu ...

Ich habe auch von einer Umstrukturierung des gesamten Profi - bzw. Halbprofibereiches gesprochen ... weil sich diese jetzige Struktur sich selbst die Luft abschnürrt ... da geht es weniger darum wie die Ligen auszusehen haben ... Ich habe nur einige Anregungen gebracht wie sie aussehen könnten ... wie das Kind dann heissen soll ist im Prinzip eigentlich egal ... es ging nur um interessantere Modusse ... und angemessene Ligenstärken ... und die Zusammenarbeit der Verbände ... Ich habe dann nur die bestehenden Ligen umstruktiert, um es nicht noch komplizierter zu machen ... ich habe 5 verschiedene Modelle erstellt und wie man innerhalb von 5 Jahren dort hin kommen kann ...

Es ist wichtig das die Vereine sehen können wie die Liga in den nächsten Jahren aussehen soll, um sie dafür zu angarieren, aber wenn die Clubs keine Struktur sehen und nicht wissen was in den nächsten Jahren passieren soll, kommt das dabei herraus was dieses Jahr passiert ist ....

Meiner Meinung muss ein sorgfältiger Zukunftsplan erstellt werden ... und das geht halt nur mit mehrjährigen Jahresplänen ... Sollte es jetzt wieder irgendeinen Schnellschuss wie vor zwei Jahren geben, stehen wir in 2 - 3 Jahren vor dem gleichen Problem ...

Zitat

Original von Schulze

Ich hab es ja weiter vorne schon geschrieben:
Die Ziele bei diesen Übergangsjahren sind meines erachtens immer utopisch gewesen. Eine geteilte Liga mit 20 Teams wirst du vermutlich nie innerhaln eines Jahres hinbekommen. 4 Neue Teams aus dem Norden auf einmal ohne vorher gar mal NRW zusammen was klären ist unrealistisch.

Du hast recht, konstanz muss her um Kandidaten zu ermutigen. Ich erachte es aber als sinnvoller die Südvereine welche nicht bundesweit spielen wollen in die Bayernliga zu "stecken". Hier hast du vernünftige Strukturen. Und einigermassen ausgeglichenes Spielniveau. Im Norden ist sowas halt auch nicht gegeben.

12er gruppe,
5 Jahresplan mit regelmäßigen Aufstockungen der Liga um jeweils 2 Teams
Lizenzierung Schrittweise auf Ende Januar verlegen

Auch so kann man eine konstanz erzeugen. Jeder muss wissen worauf er sich einlässt. Dann können sich Vereine wie Deggendorf, Passau, Miesbach jedes Jahr überlegen ob sie probieren wollen.

Is für mich die einzige option eine geteilte Oberliga zu erreichen. Ich kann nix dafür dass südvereinen seit 10 Jahren anderes versprochen wird.

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Das mit dem Fünfsjahresplan ist eigentlich die beste Idee ... Ich habe letztes Jahr schon mal ein Konzept in genau dieser Art erstellt um die Strukturen im deutschen Eishockey zu ordnen und stabile Ligen zu bilden und diese den Verbänden zuschickt (DEL, DEB, ESBG) ... Es wurde sogar positiv von DEB und ESBG aufgenommen, aber scheinen die Verbandsstrukturen sich selbst im Wege zu stehen, um solche Dinge durchzusetzten ...

Die DEL ist ne eigene Gesellschaft und kocht ihr eigenes Süpchen ... Der DEB ist nur ein Dachverband der ist grundsätzlich um die Nationalmannschaft kümmert ... Die ESBG ist ein eigenständiger Verband in dem der DEB Mitgesellschafter ist ... Und die Landesverbände sind auch mehr oder weniger selbstständig und sind alle Mitglieder im DEB ...

Dieses System kann nur funktionieren, wenn alle Verbände Hand in Hand arbeiten und nicht wie im Moment gegeneinander ... Sonst gibt es in den Schnittstellen gewaltige Probleme ... Und diese kann ja sogar ein blinder sehen ... Es muss unbedingt dafür gesorgt werden, dass wieder alles unter einem Dach geregelt wird und die einzellenen Verbände nur noch für den organisatorischen Teil verantwortlich sind ... Jeder Verband gibt Wünsche für die Gruppenstärken an ... Wie man sie erreicht wird vom DEB gesteuert ... Also alle Aufstiegsysteme werden vom DEB erstellt ... damit ein geregelter Ablauf zu Stande kommt ...

Wenn das so weitergeht wie bisher sieht man ja was dabei herrauskommt ...

Schnittstelle 1 : (DEL -DEB)
Die DEL gibt der Nationalmannschaft zu wenig Zeit für die Vorbereitung auf Turniere ... Konsequenz ... schwaches Auftreten der Nationalmannschaft ...

Schnittstelle 2 : (DEL - ESBG)
Kein Aufstieg in DEL aus der 2 . Bundesliga ... Sollte die DEL ihre Liga mal kurze Zeit öffnen findet ein Wettrüsten um den Aufstieg statt ... die Mannschaften der 2. Bundesliga leiden entweder unter mangelnden sportlichen Anreiz wegen fehlenden Aufstieg oder halt an Wettrüsten, wenn die DEL mal für kurze Zeit seine Pforten öffnet ... was Pleiten zu Folge hat ... Die schwachen DEL Teams nagen am Hungertuch, wegen fehlenden Abstiegskampf ...

Schnittstelle 3 : (ESBG-LEV´S)
Das ist die schwierigste Schnittstelle ... Die Oberliga muss die Probleme der 2.Schnittstelle abfangen und Mannschaften in die 2. Bundesliga schicken ... Zum anderen kommen aus den LEV´s keine oder nur vereinzellte Mannschaften nach ... und die sportlichen Absteiger wählen dann auch noch zum Teil den Weg in die LEV´s. Also wird die Oberliga von oben und unten ausgedünnt ... Dann findet wieder ein aufstocken statt ... wie vor zwei Jahren wo einige Mannschaften aus den Osten hochkamen ... um sich in 2 Jahren wieder ausgedünnt zu haben...

So kann es nicht weiter gehen ...

Mit einem 5 -Jahresplan muss die ganze Ligenstruktur im deutschen Eishockey mal verbessert werden ... und dann muss endlich mal eine klare Struktur stehen und bestehen bleiben ... Ansonsten wird sich das deutsche Eishockey irgendwann von selbst erledigt haben ...

@ Zange

Das soll auch kein persönlicher Angriff auf Schweinfurt sein ...und ich will auch keinen als Sündenbock darstellen ... was nicht geht, geht nicht ... aber zwischen geht nicht und man will nicht gibt es eine kleinen Unterschied ... aber das will ich hier nicht weiter bewerten ... deshalb spreche ich auch von bewerbungspflicht und nicht von aufstiegspflicht ... man sollte nur für eine klare Struktur sorgen ...

ich kann leider nur das wiedergeben was man so mitbekommt hier im Westen... Da wird von gesprochen das Schweinfurt ne hohe Zuschauerzahl hat ... Spieler die fast auf Oberliganiveau bezahlt werden ... eine gute Struktur und Jugendarbeit hat .... und diese Aussagen kommen aus dem Süden ... und auch die Aussage über den Aufstiegsverzicht von Herrn Harnos spricht Bände ... Also stell ich mir da doch die Frage .. Warum dann nicht Aufsteigen ??? ... Vielleicht weis du da mehr ??? ... Dann kannste es ja mal erklären ... die erklärung fand ich sehr dürftig, schwammig und teilweise widersprüchlich...

Man sollte Vereine zwar nicht zwingen aufzusteigen, aber eine bewerbungspflicht sollte es schon geben (für Aufsteiger und Nachrücker), sonst können sich die Mannschaften ja aussuchen wo sie spielen und ein Verband muss doch mit einer gewissen Anzahl an Club rechnen. Man sollte nur das Lizensierungverfahren gewissenhafter machen. Ein Verzicht von Schweinfurt ist mir schon schleierhaft.

Alle Verbände, einige Club jedes Verbandes (gerade die aus den höchsten LEV-Klassen), sollten sich mal zusammensetzen und gemeinsam mehrere Spielplan - Modelle erstellen, die sich für unterschiedlichen Spielklassen eignen könnten, damit man nicht erst Modelle hat, wenn man weis wie viele Mannschaften sich melden oder durch das Lizensierungsverfahren kommen.

Z.B. Diesen Modus mit sovielen Mannschaften möchten wir gerne spielen. Wie kommen wir da hin. Wenn soviele Mannschaften mitspielen wird der Modus gespielt, wenn soviele Mannschaften teilnehmen gibt es eine komplette Teilung, wenn soviele Mannschaften teilnehmen gibt eine interne und externe Runde, usw .... Da können Vereine etwas einfacher planen.

Und man sollte sich alle paar Monate treffen, um Erfahrungen auszutauschen, da könnte man auch Probleme besprechen, die einen Aufstieg erschweren.

Meiner Meinung nach sollte eine Saison auch drei statt zwei Phasen haben, damit diese gefühlten Zehnfachrunden vermieden werden (ausser es sind genügend Mannschaften vorhanden). Eine Hauptrunde, ein Aufstiegs- bzw. Meisterunde, eine Abstiegsrunde und dann Playoff´s bzw. Playdowns ... Das würde die Saison interessanter für Zuschauer gestallten.

Und es muss einen Aufstieg durch alle Klassen geben, da sonst dem deutschen Eishockey noch mehr Zuschauer weglaufen.

Zitat

Original von Gerald
ja, schön geschrieben, aber verstanden hast du die Gründe für den Aufstiegsverzicht nicht.
Eine Aufstiegspflicht aus den Landesverbänden kann und wird es auch in Zukunft nicht geben, es sei denn die Strukturen und Voraussetzungen der ESBG Liga ändert sich gravierend.
Denn du kannst keinen Amateurverein zwingen in eine Profliga aufzusteigen, schon gar nicht, wenn der Amateurverein in dem Moment wo er dem Aufstieg zustimmt, gar nicht weis mit welchen Voraussetzungen und Kosten er rechnen muß.

Ich habe schon verstanden worum es geht.

Mein Text ist absichtlich sehr ironisch (und teilweise wörtlich genommen) geschrieben. Lese den roten Abschnitt des Zitates und meine Antwort da drauf und wirst erkennen das ich auch eine Struktur fordere. Diese ist aber nur möglich wenn alle Clubs und Verbände sich an einen Tisch setzen würden und sich gemeinsam über Strukturen unterhalten würden und eine gemeinsame Entscheidung fürs deutsche Eishockey treffen würden.

Aber das ist wohl das schwierigste im deutschen Eishockey.

Dieses Gespräch mit den Landesverbänden hat doch letztes Jahr stattgefunden. Und alle waren für eine 2 Teilung, damit die Oberliga wieder interessant wird, für die Clubs aus den Landesverbänden. Jetzt aber verzichten auf einmal 4 Clubs mit dem Grund die Liga sei noch garnicht sicher und verhindern mit ihren eigenem Verzicht warscheinlich die geplante und gewünschte 2 Teilung.

Und am besten schimpfen sie später noch : Ihr habt die 2 Teilung nicht hinbekommen.

Zitat

Original von himbeerdone
chapot, chapot :applaus: :applaus: (schreibt man des so )
genial geschrieben Brinki1981 :top: :top: :top:

Danke, danke
ich glaube du hast den Sinn meiner Antworten verstanden ...

Hier mal die Begründung des Aufstiegsverzicht der Eishackler und Mighty Dogs

Da ist einiges Wahres dran, aber auch widersprüchliches, wenn man den Text mehrmals liest.

Zitat

"Mighty Dogs" und "Eishackler" bleiben der Bayernliga erhalten

Liebe Eishockeyfreunde,
um allen betroffenen Parteien aus den Bereichen der ESBG und der Bayernliga möglichst frühzeitig die Möglichkeit zu geben, entsprechend zu planen, möchten wir, der Bayerische Meister der Saison 08/09 die "Mighty Dogs Schweinfurt" sowie der Vizemeister "Peißenberger Eishackler" hiermit über unsere getroffene Entscheidung informieren:
Sowohl die "Mighty Dogs", 1. Mannschaft des ERV Schweinfurt e.V. als auch die "Eishackler" vom TSV Peißenberg e.V. werden sich nicht für die Oberliga bewerben, sondern auch für die Spielzeit 2009/2010 beim Bayer. Eissportverband für die Bayernliga melden.

Wir, die Verantwortlichen beider Vereine, möchten Euch die Gründe dieser Entscheidung mitzuteilen in der Hoffnung, dass Ihr unseren diesbezüglichen Schritt nachvollziehen und unterstützen könnt:

Eines unserer Kernziele besteht darin, auch mittel- und langfristig sportlich wie wirtschaftlich erfolgreich attraktives Eishockey an unseren Standorten in Schweinfurt und Peißenberg bieten zu können. Dies ist jedoch nur dann möglich, wenn wir heute bereits - ob Oberliga oder Bayernliga - entsprechend planen und kalkulieren können. Mit ihren Beschlüssen in München Mitte Dezember zu zentralen Problemen der Oberliga (Regionale Teilung und Ausländer-reduzierung) hat die ESBG sicherlich den richtigen Weg eingeschlagen. Die Vergangenheit als auch die Gegenwart lässt uns jedoch annehmen, dass in der Oberliga auch über diesen Sommer hinweg bezüglich Ligenstruktur und Modus Änderungen vonnöten sein dürften, die massiven Einfluss auf die Wirtschaftlichkeit haben werden. Jüngste Beispiele wie der "Fall Leipzig" (trotz Insolvenz darf Leipzig, anders als unzählige vergleichbare Fälle vergangener Jahre, wieder in der Oberliga antreten, gleiches gilt möglicherweise für Tölz) und Braunlage (als "garantiert" seitens der ESBG für die Oberliga Nord eingeplant wird sich nicht bewerben) gelten zumindest als Indiz dafür. Der Begriff "Sommertheater", den jeder Eishockeyfan zwischenzeitlich kennt, hat leider seine Daseinsberechtigung. Kommt hinzu, dass sich unserer Meinung nach die ESBG selbst einen Bärendienst erwiesen hat, wenn sie sich nicht mehr auf ihre eigenen Statuten verlässt. Die Art der Beschlussfassung in Garmisch Mitte März (Fall Leipzig) diesen Jahres hat gezeigt, dass längst nicht alle Vereine mit der Vorgehensweise der ESBG zufrieden sind. Wie vertrauenswürdig ist ein Verband damit für "Neuankömmlinge"?

Während die Anzahl an Teams in den Profiligen (DEL und 2. Bundesliga) "gesetzt" sind und die Anzahl an möglichen Aufsteigern aus den Landesverbänden ebenfalls fix ist, dient die dazwischen befindliche Oberliga seit Jahren als "Manövriermasse", deren Zusammensetzung von vielerlei Faktoren abhängig ist (Insolvenzen, Lizenzierungsverfahren, nicht wahr-genommene Aufstiegsrechte, etc.) und möglicherweise nur eben mit viel juristischen und wirtschaftlichen Drahtseilakten zustande kommt. Nur um auf Gedeih und Verderb eine Liga zu erhalten, die im Grunde als dritte Profiliga in Deutschland ohnehin nur mehr schwer zu vermitteln sein dürfte, leistet einem weiteren Imageschaden nur noch Vorschub.

Im Sommer dann stehen die Standorte erst fest, an denen Oberliga-Eishockey gespielt wird, woraus sich dann verbindlich festlegen lässt, ob/dass die Oberliga regional in Nord und Süd getrennt spielt und in welchem Modus (Doppel- oder Dreifachrunde). Dem gegenüber sind die potentiellen Bewerber jedoch verpflichtet, bereits bis zum 30.04.09 eine ganze Reihe von Unterlagen bei der ESBG einzureichen, die seriös jedoch erst nach Feststellung von Struktur und Modus in der Oberliga 09/10 kalkulierbar sind. Hinzu kommen die noch nicht absehbaren Folgen aufgrund der aktuellen Wirtschaftssituation.

Wir sind der festen Überzeugung, dass es nur einen Weg gibt, unsere Sportart deutschland-weit dauerhaft wieder in ruhigere Fahrwasser zu führen: Eine umfassende Ligenreform, die ALLE Verbände und Vereine gemeinsam tragen und die über mehrere Jahre hinweg gültig ist.

Eine durchgängige Ligenstruktur (DEL bis Bezirksligen) ist vonnöten und reduziert auch die wirtschaftlichen Risiken derer, die nicht um eine Meisterschaft mitspielen können. Auch der sportliche Wettbewerb, um den Nicht-Abstieg zu kämpfen erzeugt dann wieder Interesse bei Fans und Sponsoren und erhöht Akzeptanz und Glaubwürdigkeit, wenn es vorrangig wieder um den Sport geht.

Heute unterliegen Entscheidungen "pro" bzw. "kontra" Aufstieg rein wirtschaftlichen Abwägungen bzw. Chancen-/Risikenbetrachtungen. Dies in der Außendarstellung zu ändern muss unser aller Aufgabe sein. Der Spieler, der Fan, der Offizielle, die Medien, jeder muss nach dem letzten Saisonspiel wissen, was gerade vielleicht dieser letzte entscheidende Sieg bzw. die Niederlage bedeutet.

Und diese klare, verlässliche Struktur ist innerhalb des Bayerischen Eissportverbandes gegeben. Die Vereine haben eine hohe Planungssicherheit, was letztlich erst ermöglicht, Bayernliga-Eishockey dauerhaft auf diesem guten Niveau bieten zu können.

Wir werden uns im Rahmen unserer begrenzten Möglichkeiten auch in Zukunft für eine ganzheitliche Strukturreform einzusetzen. Dann werden sich auch gerne wieder Teams finden, die den Aufstieg wahrnehmen. Heute jedoch ist unser Verantwortungsbewusstsein gegenüber Verein, Mannschaft, unseren Fans und Sponsoren, unserem Nachwuchs und der ganzen Region größer als unsere Risikobereitschaft in eine ungewisse Zukunft.

Quelle: http://www.mightydogs.de/md07/nw143/art…=1240386414.txt

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Dieser 2. Teil (kursiv geschrieben) der Presserklärung zeigt doch ganz genau, das ein Aufstiegsverzicht abgeschafft werden muss. Ich kann die Aussage von Herrn Harnos sehr gut verstehen. Nur die Art und Weise wie er sie vertritt ist nicht gerade clever gewesen. Statt das Gespräch mit den Aufstiegsaspiranten und Verbänden zu suchen, diese Presseerklärung abzugeben und dann erst mit dem bayrischen Landesverband sprechen ist der falsche Weg.

Wenn ich die Forderungen der Aufstiegskandidaten lese kann ich nur lachen.

Es werden klare Strukturen, ein spielbarer und attraktiver Modus, geringes finanzielles Risiko und Planbarkeit gefordert.

Wie soll der Verband das bitte machen, wenn er erst nach dem Ende der Meldefrist weis wie viele Clubs er zu Verfügung hat und den Modus erst nach der Lizenzierung erstellen kann? Wenn der Verband mit einer festen Stammclubanzahl und einer festen Aufsteigerzahl (vielleicht ca. 1-2 finanzielle Ausfälle mit denen man immer rechen muss) rechnen könnte, würde man bestimmt auch schon vor Ende der laufenden Saison schon wissen, welcher Modus im nächsten Jahr gespielt werden wird.

Die Landesverbände und deren Aufstiegsaspiranten blockieren diese Planbarkeit doch mit ihren Aufstiegsverzichtregelungen. Die ESBG würde doch lieber einen attraktiveren Modus anbieten wollen. Das sieht man doch daran, dass sie den Weg der Zweiteilung gehen wollen, den die Oberligisten, sowie die Aufstiegsaspiranten fordern. Doch wie soll die ESBG bei diesen Aufstiegsverzichtsregelungen eine attraktive Oberliga planen.

An alle Aufstiegsverzichter

Es ist schon höchst merkwürdig, wenn ich eine Veränderung für meinen neuen Arbeitsplatz (Oberliga) fordere und diese Forderung nur durch mich selbst (als Aufsteiger) funktioniert und dann verzichte und behaupte die Veränderung kommt nicht stande. Boaaaar seit ihr Hellseher. Wie kann das nur bloß so kommen ??? Ich kann mir das nicht erklären ! Ach ja, vielleicht liegt das daran das ihr verzichtet habt.

Einige Ansichten finde ich richtig gut, wie die in roter Schrift.

Aber dafür muss man sich aber auch mal mit alle Verbänden und Vereinen zusammensetzen und sich auf eine Struktur einigen und diese beschliessen und nicht nur dumm drum herum reden und auch diese Struktur mal durchsetzen und nicht immer wieder Sonderregelungen finden, sonst wird das nix. Auf jeden Fall wird das nix werden wenn es wie jetzt läuft, jeder Verband und jeder Verein nur seine Vorstellungen vertritt und diese durchsetzen möchte.

Den besten Teil find jedoch den fettgedruckten.

Also wenn ich das richtig verstehe wollen die sich für Strukturverbesserungen einsetzen. Ein Teil dieser Strukturverbesserungen wären sie selbst in diesem Jahr gewesen. Also müssten sie sich eigentlich gegen sich selbst einsetzten. Da sag ich mal:

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung!

Zitat

Original von ICE SUPPORTER DORTMUND
...hab gehört Lüttges sei bei uns in Dortmund im Gespräch, hab zwar kein Bock auf diese ganzen Herner Hammerwerfer, aber Qualität hat er unbestritten

das war er letztes Jahr auch schon und ist er gekommen ???

Zitat

Original von ICE SUPPORTER DORTMUND
.....
Alle sind sehr herzlich in der Weltstadt Dortmund willkommen und wenn ihr mal Probleme mit ner Abstellmöglichkeit eurer Autos oder Busse habt bei uns, nutzt unseren Parkplatz in Herne.

Ha, ha Weltstadt D....... ! Ich brech zusammen...(vor lachen natürlich) ! Parkplatz von Lüdenscheid passt wohl eher :ja: ... *stichel* :tongue:

Hallo D......., Hallo D.......,
wisst ihr noch, wisst ihr noch,
könnt ihr euch erinnern, könnt ihr euch erinnern,
Tim McVaught, Tim McVaught

Herzlich Willkommen in der Oberliga !

Endlich mal wieder Derby`s und Trash-talk. :ja:

Zum Fall Leipzig :
Ein offizieller Aussage gab es bisher keine: Wir spielen keine Playoff´s !!!
Aber
1. der IV sprach in der ganzen Pressekonferenz im vom Spielbetrieb bis 22.3..
2. Nach einem Lizenzentzug müsste Leipzig ganz unten anfangen, sie wollen aber die Genehmigung vom Verband sich in der Oberliga bewerben dürfen und wenn nicht in der höchstmöglichen Klassen spielen können.
Also halte ich eine Klage für nicht aktuell.

Zum Thema Crimmitschau :
Dazu kann ich nicht viel sagen, aber es war vor kurzem die Rede davon, das eine Mannschaft der 2. Bundesliga sich in die Oberliga Nord zurückziehen möchte, weil diese sich dort besser aufgehoben fühlt. Da gibt es meiner Meinung nach nicht viele.
Halt Crimmtschau (12.) oder vielleicht Dresden (11.).
Bremerhaven (9.) oder Lausitzer Füchse(6.) halte ich nicht für die Mannschaft, da beide um die Playoff Plätze gekämpft haben. Lausitz hat sie erreicht und Bremerhaven nur knapp nicht.

Zum Thema Hügelsheim:
Hätten die Durchführungsbestimmungen der Aufstiegsrunde zur Oberliga im vorigen Jahr es zugelassen wäre Hügelsheim letztes Jar schon in die Nordgruppe aufgestiegen. Aber weil der Landesverband Baden-Würtemberg und Hügelsheim sich nicht gegen den Landesverband NRW stellen wollten, der diese Aufstiegsrunde austrägt ist Hügelsheim letztes Jahr unten geblieben. Warum sollten die dieses Jahr sich nicht auch anbieten (wenn man sie Fragen würde), wenn sonst die Gefahr einer Auflösung der Oberliga bestehen könnte.

Meiner Meinung nach darf ein Schiedrichter eine solche Strafe nicht verhängen, sonst wäre eine Matchstrafe ja irgenwie sinnlos. Bei einer Schlägerei müsste man jedes Vergehen einzeln bewerten. Wie soll den dann bitte eine solche Strafe aussehen.

Meiner Meinung nach darf das nur so ablaufen.

1. 10min Disziplinarstrafe wegen meckern
2. Spieldauer wegen weiteren meckerns oder bzw. beleidigung offizieller
3. Matchstrafe (inkl. Sonderbericht) wegen weiteren meckerns oder bzw. beleidigung offizieller

Könnte sogar sein das sogar Spieldauer gelöscht werden müsste, weil die Spieldauer zu einer Matchstrafe umgewandelt werden muss.

Ich sage was ich denke !

Ich gehe auch seit 20 Jahren zum Eishockey ! Herne ist nicht schlimmer, als die anderen auch ! Es wird immer von einer Minderheit auf alle Herner geschlossen ! Klar gibt es in so hitzigen Spielen wie gestern oder generell in den Duellen mit Hannover immer wieder mal Theater (wie in jeden anderen Stadion auch) , aber uns gleich als Abschaum der Liga zu bezeichnen ! Ganz grosses Kino !

Aber übt man leise Kritik oder wie ich heute mal laut Kritik (die auch unter die Gürtellinie gehen kann) , ist das was die anderen machen, also ihr in Hannoveraner immer alles OK! Ach Joe West ist gar nicht so schlimm wie alle sagen! Adam Dewan ist ja auch nur ne arme Sau, die immer provoziert wird!

Mal überlegt das 221 Strafminuten auch nicht von ungefähr kommen und die Sperren von Joe West auch nich nur aus Spaß vergeben wurden !

Komisch dabei ist nur das unser Nils Liesegang, aber der größte Abschaum sein soll und ein Psycho sein soll ! Komisch er hat nur 75 Strafminuten !

Wie soll das zusammenpassen ?

Hannover ist nicht der Nabel der Welt und nicht alles was Hannover macht ist in Ordnung und nicht alles was die bösen Gegner machen ist schlecht !

Wann wollt ihr das mal sehen ?

Ende der Durchsage !