Beiträge von Tante Edith

Vielleicht solltest Du erst nochmal lesen bevor Du unqualifizierte Fragen stellst! Wie das zu oben passt? Vor 5 Jahren konnte kaum ein Zweitligist den 9000 Punkte Plan erfüllen, in der Zwischenzeit bzw. bald nicht wenige. Es hat sich einiges getan.

In wiefern sollen Ingolstadt, Wolfsburg, Kassel, Duisburg, München oder Straubing als Beispiel dienen? Diese Clubs sind allesamt in Zeiten aufgestiegen, in denen es es einen planbaren und erreichbaren Aufstieg gab. Genau das was DEB/ESBG auch in Zukunft will, die DEL aber mit allen Mitteln zu verhindern versucht. Falls Du es noch nicht mitgekriegt hast verhandeln die Herrschaften derzeit über die zukünftige Verzahnung oder Nichtverzahnung und nicht wie es mal war.

Zitat von Südlicht

Immerhin hätten sie dann wenigstens DAS zusammen geschafft

Ich weiß nicht warum der DEB und die ESBG ständig eine Schuld angelastet wird, nur weil sie Vertragspartner sind?

Es liegt doch EINZIG UND ALLEIN an der DEL! Es kann doch niemand erwarten, dass DEB und ESBG zugunsten von ein paar Hallenbetreibern das Todesurteil des deutschen Eishockey unterzeichnen. Das nicht zusammengearbeitet wird liegt doch nur an der DEL. Die infiltrierten Neurotiker hier verlangen ständig ein Entgegenkommen und Verständnis für die DEL.

- DEB/ESBG haben vor fünf Jahren zugestimmt, dass kein DEL-Club mehr absteigen muss.
- sie haben einem 9000-Punkteplan zugestimmt, den kaum ein ESBG-Club erfüllen kann.
- sie haben zugestimmt, im Aufstiegsfalle Gesellschafteranteile zu einem Preis zu kaufen, der in etwa dem halben bisherigen Etat entspricht.
- sie haben zugestimmt, dass die sportlich und wirtschaftlich besten Mannschaften aus dem ESBG Bereich nach und nach der DEL überlassen werden, ohne ein ausgleichendes Gewicht aus der DEL entgegenzunehmen.
- der Nichtabstieg war laut DEL wegen der Planungssicherheit notwendig, so dass bspw. Iserlohn eine neue Tribüne finanzieren konnte ohne abzusteigen. Die Clubs hatten jetzt 5 Jahre Planungssicherheit und haben einiges umgesetzt. Man sollte also annehmen können, dass das Ziel erreicht wurde und man wieder zur Normalität zurückkehren konnte. Aber nein, man braucht ja in der DEL keinen weiteren Aufsteiger. Also geht der ESBG und der DEB her und kommen in der Aufstiegsfrage entgegen und sind VON ANFANG AN bereit dazu eine Relegation zu akzeptieren, die eine sportliche Ungleichheit sondersgleichen darstellt und nicht mehr als ein theoretischer Strohhalm darstellen soll, ein imaginäres Ziel um nicht tatsächlich um eine goldene Ananas zu spielen.
- auch die Beibehaltung der für die meisten Clubs unüberwindbaren Hürde 9000-Punkte-Plan und 800.000 Euro akzeptiert DEB/ESBG.

Das sind alles Punkte die DEB/ESBG FREIWILLIG UND IN EIGENER VOLLER GESCHÄFTSFÄHIGKEIT der DEL entgegengebracht hat.

Zuguterletzt haben sie auch noch den kürzeren gezogen als es um die Frage ging ob es in dieser Saison einen Aufsteiger gibt. Nun will die DEL noch weitere Verschärfungen und mehr Einfluss auf den DEB. Als Highlight noch die vertragliche Festsetzung, dass der Unterbau nichts wert ist. Ich stelle mir die Frage WIE WEIT SOLLEN DEB/ESBG DER DEL NOCH ENTGEGENKOMMEN? Wo ist die DEL entgegengekommen?

Ebenso unseriös stellt sich die Tatsache dar, wie der damalige Kooperationsvertrag der Öffentlichkeit verkauft wurde bzw. wie sie vorsätzlich getäuscht wurde. Die DEL verlautbarte, dass die 2. Liga 9000-Punkte-Stadien und professionelle Strukturen schaffen solle, dann dürfen die Clubs auch aufsteigen. Der Plan war, dass diese Hürden ohnehin kein Zweitligist erreichen würde, nur dummerweise stehen bald jede menge neuer Stadien in dieser Liga und noch viel mehr professionelle Strukturen. Man sollte meinen der Plan ging voll auf, doch aus DEL Sicht ging er voll nach hinten los, weil wie sich jetzt zeigt wollten sie nie professionelle Strukturen und gute Stadien, sondern vielmehr eine Hürde an die eh jeder Bewerber scheitert.

Und der Tripcke, die arme Sau, muss den Kopf hinhalten. Als Schwenningen aus der DEL ausgeschlossen wurde lästerte er noch: "Wir müssen in der DEL zu von Gesellschaftern geführten Clubs kommen. Das Stadion muss nicht immer eine Multifunktionshalle sein, man schaue nur mal nach Iserlohn. Das ist wenigstens zu." Anzusehen bei "Auf dünnem Eis". Heute werden diese Voraussetzungen erfüllt. Warum will die DEL diese Clubs dann nicht??? Damals schon gelogen oder doch nur Egoismen??? Ich wünschte diese Frage würde mal eine Zeitung mit öffentlichem Einfluss im VW-Vorstand stellen!!!

nein, allein schon dass sich die DEL mit der NHL vergleicht zeigt schon wie realitätsfremd diese Menschen sind. Das System NHL KANN in Deutschland niemals funktionieren. Wieso, weshalb, warum weiß man gar nicht wo man anfangen soll...

Denke ich auch. Die DEL pokert (zu) hoch. Grundsätzlich ist das auch legitim wenn man in Verhandlungen so viel wie nur möglich seiner Forderungen durchsetzen will. Ich befürchte aber dass der Bogen überspannt und kurz davor ist zu reißen und das scheint wirklich noch nicht angekommen zu sein. Dass der Punkt Auf- und Abstieg nicht verhandelbar ist, scheint noch nicht akzeptiert worden zu sein. Auch die ESBG braucht Planungssicherheit und wenn nun bis zum Tag X kein Einlenken der DEL stattgefunden haben sollte, sind die Folgen nicht mehr so leicht umkehrbar. Dann müssen die Planungen als neue 1. Bundesliga losgehen.

Den Gesellschaftern ein Schreiben zukommen zu lassen ist natürlich wieder so ne typisch naive Idee... Die wissen sehr wohl um die Konsequenzen, sehen die ESBG aber immer noch nicht auf Augenhöhe.

Zitat von Crossy

es denn so kommt und nehmen wir mal an, das es sportrechtlich möglich ist das die DEL Eishockey anbietet, dann stelle ich jetzt mal die Behauptung auf,

das die Nationalspieler zuerst in ihre Geldbörse schauen und erst dann auf´s Vaterland, was bedeutet, das ich nicht glaube das die deutschen Topspieler aus der DEL verschwinden

So wird es auch kommen. Trotzdem werden die Nationalspieler dann aus der 1. Bundesliga und dem Ausland und nicht aus der DEL kommen. Dann heißen die Spieler halt wieder Renz, Slavetinsky und Boon.

Dieser Vergleich zwischen DEL und 2. Liga funktioniert nicht solange, wie bisher, die DEL über der 2. Bulli steht. Wenn sich aber in Zukunft die wilde DEL mit dem Konkurrenzprodukt 1. Bundesliga, aus der die Nationalspieler kommen und die den deutschen meister ausspielt, vergleichen muss wirds interessant wie es in ein paar Jahren mitNachhaltigkeit und Medienpräsenz aussieht.

So einfach ist es leider nicht. Das würde vielleicht funktionieren, wenn alle Beteiligten entsprechende Entscheidungskompetenzen hätten. Sieh Dir aber alleine mal den Tripcke an. Der ist auf dem Papier Geschäftsführer und hat auf gut deutsch gesagt keinerlei Entscheidungskompetenz. Ich wette, dass der nichtmal alleine das neue Logo beschließen durfte! Wegen jedem Hennenfurz müssen hier die Parteien erst wieder bei ihren Gesellschaftern die entsprechenden Mehrheiten einholen. Das wird noch ewig gehen...

Dem Artikel ist recht einfach zu entnehmen, dass die TS-Verantwortlichen das Umfeld, in erster Linie den OB, glauben lassen haben, dass der Aufstieg nur an der Halle scheiterte. Ob da mal nicht noch jemand in Erklärungsnot gerät, wenn tatsächlich irgendwann eine weitere Meisterschaft, dann mit DEL-tauglicher Halle, gefeitert wird und man trotzdem vor verschlossenen Toren steht...

Zitat von W.W.1954

Bin nun mal keiner,der erst mal draufhaut,wie einige andere hier.

Nein, das bist Du wirklich nicht! Dafür bist Du das genau gegenteilige Extrem und das ist kein Haar besser. Politikvergleich: Rechts- oder Linksextremismus? Ein vernünftiger mensch lehnt beides ab. Schwarz oder weiß? Grau könnte die objektivste Form sein...

Zitat von eishockey_Liebhaber

Kommt mir aus der letzten Saison bekannt vor ersetze Kassel durch DEL

gruß aus LA

Ersetze Schlittendog durch René und Munta durch Biljaletdinow

In Zeiten wie diesen ist das Argument man sollte sich nicht lächerlich zu machen das einzig Lächerliche an der ganzen Debatte. Der Zug ist ja wohl schon vor Jahren abgefahren...

Zitat von W.W.1954

Ähm... Wenn die ESBG/DEB die Relegation schon vor 2 Monaten angeboten hat,werden sie das wohl nicht einfach so planlos gemacht haben oder??? So schätze ich die ESBG nicht ein! Der ESBG-Bereich wird wohl vorher alles besprochen(man muss sich ja auch vorbereiten und absprechen,was geht und was nicht geht!) haben,was die Verhandlungspunkte wie z.B. die Relegation betreffen,angeht.

Logisch, die ESBG bietet an nach ihren gespielten Finals die Relegation zu bestreiten und der DEL-Letzte muss halt zwei Monate lang pausieren bis es zum Showdown kommt. Ist doch alles ganz einfach, oder nicht?

Zitat von W.W.1954

Ich glaube die 2.Liga hätte überhaupt kein Problem damit,ihre Termine bei einer Relegationsregelung anders zu legen.

Grüße

Jaja, der Glaube und so...

Dann kannst Du ja sicher erklären warum die ESBG vor drei Jahren den Relegationsvorschlag der DEL mit der Begründung ablehnte, die Termine eben nicht gebacken zu kriegen!!!

Zitat von Erdinger

Ich frage mich immer, warum klappt z.B. die Free TV Liveberichterstattung auf Sport 1 beim Handball und Basketball. Sind auch nur Randsportarten wie Eishockey. Oder glaubt einer wirklich, dass in Deutschland das Interesse am Eishockey Zuschauermäßig so weit zurückhängt, im Vergleich zu Handball oder Basketball? Glaube ich nicht!

Vom Zuschauerpotential her gibt es zwischen diesen drei Sportarten keine eklatanten Unterschiede. Das zeigen die Zahlen in den Hallen. Basketball und Handball haben aber einen entscheidenden Vorteil gegenüber Eishockey was Live-Spiele betrifft und zwar den, dass dem Spielgeschehen im TV deutlich einfach zu folgen ist. Eishockey ist der schnellste Mannschaftssport überhaupt, alleine schon die Kameraführung ist sehr anspruchsvoll und nicht immer perfekt wenn es darum geht dem Spielgeschehen live zu folgen. Verbunden mit dem sehr kleinen Spielgerät, dem Puck, und einer großen Halle in der die Mittellinienkamera noch entsprechend weit vom Eis entfernt verlangt es selbst den Kenner der Szene eine hohe Konzentration ab um den Puck nicht aus den Augen zu verlieren. Die HD Technik kommt der Sache sicherlich zu Gute, aber Basketball, Handball oder gar Fußball eignet sich natürlich immer besser fürs TV. Man kann auch nicht davon ausgehen, dass eine Sendung mit den Highlights auf dem Niveau wie man sie bspw. aus der NHL oder der WM kennt, produziert werden kann. Dafür bräuchte man bei jedem Spiel mindestens drei hochwertige Kameras und Kameramänner.

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

stimmt, man kann sich auch weiterhin in seinem Selbstmitleid suhlen und über die achso böse DEL schimpfen, aber selber keinen Schritt von seiner Komprmisslosigkeit abweichen.
Hier stellt sich dann schon die Frage, was sich manche Fans/User so vorstellen ? Man hat es hier mit 14 Eignern/Gesellschaftern zu tun, die für ihren Verein verantwortlich sind.
Fakt ist: Es liegt ein Vorschlag auf dme Tisch und ob das jetzt Augenwischerei ist oder nicht lassen wir mal dahin gestellt.
Fakt ist aber auch: Wenn durch diese "Übergangslösung" Relegation alle anderen Sachen - Föli, Nachwuchsförderung (DNL-Pool), Nationalmannschaft, evtl. absehbare Auf/Abstiegsverzahnung in zwei/drei Jahren . geregelt werden, wäre ich persönlich gerne bereit, diese "Kröte" Releagtion übergangsweise 2/3 Jahre zu schlucken. Sollte man mal drüber nachdenken

gruß aus LA

Guter Beitrag!

Nur wird im Falle der Relegation eine direkte Verzahnung wohl wieder erst in fünf Jahren auf den Tisch kommen. Umso wichtiger wird es daher diese Relegationsregelung nachhaltig zu gestalten.

Sehr gut ist vor allem der Umstand zu deuten, dass die DEL wohl verstanden hat, dass es ohne Kooperationsvertrag nicht geht. Das heißt die Position von DEB/ESBG wird auch in der nächsten Verhandlungsrunde nicht schlechter sein. Es geht nunmal nicht ohne.

Ein Zeitraum von max. 5 Jahren mit Relegation (sofern wie gesagt nachhaltig geregelt), halte ich für in Ordnung. Wie sich die Dinge entwickeln muss man dann sehen, aber es wäre sicher nicht schlechter als in den vergangenen fünf Jahren. Und da muss man rückblickend feststellen, dass dieser Kooperationsvertrag viele Opfer gefordert hat. Sei es im Hinblick auf die Zuschauerressonanz oder auch durch das "Verschwinden" ganzer Eishockeystandorte (Duisburg, Frankfurt, Kassel) und die bekannten Probleme in den unterklassigeren Clubs wie Bietigheim, Regensburg usw.

Andererseits darf man auch nicht die positiven Entwicklungen außer Acht lassen, als da wären die gewachsenen Infrastrukturen bspws. in Straubing, Iserlohn, Schwenningen, Bremerhaven, Dresden, bald auch Bietigheim usw. oder die Entwicklung der Nationalmannschaft die auch den Förderlizenzregelungen und der fortschreitenden Ausländerreduzierung anzukreiden ist.

In meinen Augen auch ein wichtiger Punkt, der weiter verfolgt werden sollte. 7 Kontingentstellen müssen in der ersten Liga ausreichen. Dafür wäre es auch hilfreich wenn die Ligenstärken in Liga 1 und 2 auf 12 reduziert wird. Das wirft mehr deutsche Spieler auf den Markt und die Verzahnung zwischen der 2. Liga und der Oberliga wird auch davon profitieren.

Sehr zweifelhaft allerdings ob in der Kürze der Zeit derart viele "Details" sinnvoll über einen Zeitrahmen von 5 Jahren geklärt werden kann. Da bin ich doch noch sehr pessimistisch.

Mal ein ganz anderer Relegationsvorschlag der glaube ich so noch nicht diskutiert wurde und die Chancen sowie das Zeitfenster vielleicht auch etwas angeleicht:

In der DEL spielen die Plätze 1-6 Play-Offs und die Plätze 8-10 Pre-Play-Offs. Die Plätze 11-14 spielen eine Vierfachrunde (macht 12 Spiele für jedes Team) aus denen die zwei besten die Klasse erhalten.
Zeitlich müsste das dann so zu handeln sein, dass bis dahin die Halbfinals der 2. Liga gespielt sind (ohne Pre-Play-Off bis dahin max. 14 Spiele für jedes Team). Die beiden Halbfinalsieger der 2. Liga messen sich dann mit den beiden übrigen Mannschaften der DEL in einer Doppelrunde (weitere 6 Spiele pro Team). Die ersten beiden dieser Runde sind sportlich für die DEL, die anderen beiden für die 2. Bundesliga qualifiziert.

Mehr als Relegation ist nicht drin! Die Herren der ESBG haben bereits in der allerersten Versammlung die Relegation vorgeschlagen, was damals abgelehnt wurde. Der direkte Auf- und Abstieg stand niemals zur Verhandlung.

Zitat von Crossy

Ich bin kein Statistik-Freak, aber sollte man ein Diagramm erstellen, wo die Vereine aufgelistet werden, die in ALLEN Ligen "aus finanziellen Gründen auf den Aufstieg verzichten", dann müsste die Kurve in den letzten Jahren klar nach oben zeigen. Die 2. Liga mag sich gut entwickelt haben, aber wo bitte im Zusammenspiel mit der Chaos-Ebene Oberliga. Das war gemeint

Die DEL verschleisst seit der Abschaffung von Auf- und Abstieg einen Club nach dem anderen. Durch diese Lücken rücken logischerweise auch darunter alle weiter vor. Deshalb tauchen in der 2. Liga auf einmal Mannschaften wie Kaufbeuren ohne große Strukturveränderungen regelmäßig in den Play-Offs auf, die vor Einführung der geschlossenen Liga noch eine klassische Fahrstuhlmannschaft zwischen 2. Liga und Oberliga waren. Die sind nicht wirlich besser geworden, sondern das Ligen-Niveau sinkt entsprechend. Wenn die zweite Liga drei, vier Mannschaften vom Niveau Straubing oder München vorzuweisen hätte, wäre Kaufbeuren und alle dahinter auch wieder in den Regionen wie vor fünf Jahren.

Vor der Abschaffung von Auf- und Abstieg kamen die Aufsteiger aus der Oberliga noch aus Städten wie München, Dresden, Heilbronn oder Ravensburg. Alles mindestens schöne Zweitligastandorte, doch wenn es in dem Tempo mit der Entwicklung so weitergeht, wird bis in fünf Jahren der Deutsche Meister aus Grafing oder Deggendorf kommen, während Köln und Krefeld durch die Amateurligen spazieren... Die Oberliga leidet aufgrund der fehlenden Verzahnung zwischen DEL und 2. Bulli daher am meisten, weil eben auf Dauer die Mannschaften ausgehen wenn von oben nichts runterkommt.

Du hast teilweise recht und meine Aussage ist hypothetisch.

Ich unterstelle aber, dass es mit geregeltem Auf- und Abstieg (und dem Zusatz Wirtschatlicher Abstieg geht dem Sportlichen vor) nicht zu diesem Kamikazeeinsatz in Kassel gekommen wäre, vermutlich hätte sich die Sache sogar sportlich selbst geklärt. Duisburg wollte sowieso in die 2. Liga und für Frankfurt hätte es nichts besseres geben können, als sich in Liga 2 zu konsolidieren. Warum sie allerdings diesen Kurs DEL oder gar nichts fuhren, werde ich ohnehin nie verstehen. Mit geregeltem Auf- und Abstieg hätten sie sauber, mit einem 1-Millionen-Etat oder was auch immer sie noch zusammenbekommen hätten, sportlich absteigen können.

Zitat von Crossy

Die DEL hat viele Schwächen, aber vieles hat sich auch gut für das Eishockey entwickelt. Das Grundproblem ist, das das Ligensystem darunter sich nicht mitentwickeln konnte.
Die Ligen sind finanziell so weit auseinander gedriftet, das kaum einer den sportlichen Aufstieg (Kraftakt?) wahrnimmt.

Das ist einfach falsch und, sorry: typisch dass diese Aussage aus der DEL kommt.

In den letzten Jahren sind in der 2. Liga nicht weniger Infrastrukturen gewachsen, als in der DEL. Schwenningen, Ravensburg, Landshut, Bremerhaven, Dresden, Rosenheim und Bietigheim haben allesamt nicht weniger Potential als Augsburg, Straubing und Iserlohn.

Dank des geschllossenen Modus zog die DEL die Standorte Wolfsburg, Straubing und München aus der 2. Liga ab, OHNE einen Absteiger runterzuschicken. Mit einem geregelten Auf- und Abstieg würden auch die Standorte Duisburg, Frankfurt und Kassel die 2. Liga stärken.

Von den Zweitligameistern der jüngeren Vergangenheit hat lediglich Bietigheim den Aufstieg nicht wahrnehmen können, was einerseits an einem wenig durchdachten 9000-Punkte-Plan liegt und andererseits in den Höhepunkt einer Wirtschaftskrise fiel, wie sie bisher keiner von uns jemals erlebt hat. Also auch dieser Fall ist nicht wirklich repräsentativ. Und dazu schreibst Du "kaum einer nimmt den Aufstieg wahr"???

Von einem Auseinanderdriften kann daher einfach nicht die Rede sein. Man sollte halt nicht Berlin mit Crimmitschau vergleichen, sondern Augsburg mit Schwenningen.

Auch in den Ligen darunter sah es in der Vergangenheit nicht anders aus. Nur wenn sich natürlich die DEL Wunschstandorte aussucht und dafür ungewollte Standorte in den Amateurbereich schickt, anstatt über einen geregelten Auf- und Abstieg in die nächst niederere Liga, ist klar dass dem ESBG-Bereich langsam aber sicher die Mannschaften ausgehen. Vor allem die mit Potential.

Vor fünf Jahren wollte die DEL mit ihrem 9000 Punkte Plan Infrasturkuren in der 2. Liga schaffen, denn dieser Plan gilt ja nur für 2. Liga-, nicht für DEL-Bestandsmannschaften. Jetzt haben sich wunderbare Infrastrukturen entwickelt, der Plan ging also voll auf, aber der DEL ist es trotzdem nicht recht, will lieber unter sich bleiben. Was soll das??? Bis der erste Geldgeber in Schwenningen oder Bremerhaven aufgrund dessen die Flinte ins Korn wirft ist nur noch eine Frage der Zeit. Und wieder stirbt dann ein Standort mit Potential und die DEL wird sagen: "Seht Ihr! Die sterben schon in Liga 2, wie sollen sie es dann in der DEL schaffen."