Beiträge von RgbgEr

@NDS Husky

Ich seh das ziemlich nüchtern, offene Verbindlichkeiten die VOR der Zahlung an den Hauptverein bestanden haben und unbeglichen sind reichen da.
Genau aus diesem Grunde ist es oft sehr sehr schwer über die Art des vorgehens bei einem Insolvenzantrag zu entscheiden.

Ansonsten wie ich geschrieben habe, gabe es Gemauschel, gabe es Trickerseien dann bin ich der letzte der traurig wäre bei einem Ende.
Dann wäre ich aber auch dafür dass es die wirklich Verantwortlichen voll erwischt. Das passiert aber leider viel zu selten.

Andernfalls wünsche ich dem Verein alles Gute, auch wenn ich die moralische Seite schlicht zum ko... finde.

Für alles weitere sind andere zuständig, zum einen solche Lücken im Regelwerk zu schließen und zum anderen bei Lizenzprüfungen genau hinzusehen. Aber davon träumen wir ja schon seit jahren, bei allen Vereinen.

Ich denke all diese Dinge werden im Rahmen der Prüfung des Insolvenzantrages auf den Tisch kommen.
Eventuelle bevorzugt geleistete Zahlungen die dann in die Masse zurückgeholt werden.
Gerade bei Zahlungsproblemen wird ja gern nach *Wichtigkeit/Dringlichkeit* entschieden, was wird zuerst bezahlt. Einer Prüfung hält das meist nicht stand und mancher der sein Geld schon erhalten hat ist plötzlich auf der Gläubigerliste.

Schwarzmalen gilt aber nicht, so sehr ich hoffe dass es Kassel auch trifft wenn es rechtilch nicht sauber ist, aber eben nur dann.
Gilt allgemein für alle Vereine, wer unsauber arbeitet muss auch die Folgen spüren, mein Meinung dazu.

Wenn das aber nur eine Grauzone war, nun gut. Moralisch wahrscheinlich nicht zu bewerten aber dann wird die Lizenzprüfung entscheiden.

Den Hallenbesitzer wird man in dem Fall auf irgendeine Art brauchen, da sind die Gegebenheiten eben so. Was fehlt ist eine langfristige Perspektive. Zum einen ist Kimm meines wissens nicht der jüngste, zum anderen was in zwei drei Jahren, man ist der Situation ja ausgeliefert.
So wie ich das sehe wird die Stadt entweder eine Spielstätte / Mufu sonstwas errichten müssen oder das geht früher oder später schief.
Mit den ganzen Negativschlagzeilen die man leider viel zu oft produziert hat wird man allerdings keine gutes Standing haben bei den Herrn Politikern.

Da hat man sich die vergangenen Jahre vielleicht selbst einen Bärendienst erwiesen. Wobei ich zugebe dass gerade die Stadt kräftig mitgeholfen hat mit den ewigen Diskussionen um das Umfeld Rossing.

Auch wenn ich das nur aus der Ferne sehe, aber die letzten Jahre gab es viel Schaum, viel heiße Luft. Eishockey als Mittel zum Zweck. Ein wirkliches Konzept war da ja überhaupt nicht nötig, möglich oder ernsthaft angedacht. Seit der DEL Pleite hat man den Verein als Mittel von einer Ecke in die andere gezerrt. Das üble daran ist dass im weiten Umfeld jeder halbwegs normal denkende gesehen hat dass das nicht funktionieren kann. In Kassel selbst gibt es die Fans, die einen mit Brille, andere mit der Hoffnung es wird schon irgendwie gehen und natürlich auch andere, kritische. Weil das aber keinen Einfluss auf die *Entscheider* hat hat es sich eben entwickelt wie es ist.

Nach der Westhelle Geschichte dachte man das war der Tiefpunkt, aber nein es ging weiter. Eine Betriebsgesellschaft die im Grunde nur eine *salzige Option* offen halten sollte.
Wer dazu etwas kritisches gesagt hat wurde verdammt, verteufelt, als unwissend hingestellt. Ich bin sicher es gab auch im Vereinsumfeld kritische Stimmen aber die wurden offensichtlich durch Einflüsse von allen möglichen Seiten unterdrückt. Stadt, Politik, Geschäftemacher spielten ihre Spiele.

Ich denke es gäbe viele die man *entsorgen* müsste, aber ich bin fest davon überzeut dass ein Großteil wieder dabei ist wenn man, wie auch immer weitermacht.

Wo jetzt ein *Anführer* her kommen soll, einer der auch die Möglichkeiten hat einige in den Hintern zu treten weiß ich nicht. Es wird von Anfang an wieder mal um eigene Interessen gehen, den edeln Ritter mit der Ehrhaftigkeit wird man nicht finden.

Am Ende wird es sein wie immer. Der Verein und die Fans leiden, die Verantwortlichen werden sich notfalls zurückziehen und niemand konnte etwas dafür.

Die einzigen die mich dabei berühren sind die vielen Helfer im Verein die sich abrackern und viel Freizeit opfern. Gedankt wird es dann von den *profis* mit einer tollen Außendarstellung und katastrophalem arbeiten.

NDSHusky
Du definierst sportlich auf dem Eis, das ist dein Recht, kann ich bis zu einem gewissen Punkt auf verstehen.
Ich für meinen Teil bin Fan meines Vereins und das ist nunmal nicht nur die 1. Mannschaft, das ist der Verein und wenn ich mit dem Probleme habe dann reagiere ich.

Ob das in Kassel nicht auch so ist kann ich nicht wirklich sagen, Die Zahl 3000 trotz freier/Sponsorenkarten lässt mich vermuten dass es doch genug gibt die das Theater satt haben.

Man wird sehen wie es weitergeht. Persönlich würde ich es begrüßen wenn man einen Riegel vorschiebt, so ein Vorgang darf nie wieder passieren. So abgedroschen wie es klingt, aber alle die genau das nicht gemacht haben sind die blöden. Dass eine Insolvenz wieder mal Schaden hinterlässt, wieder mal ehrliche Leute auf Forderungen sitzenbleiben ist ja das nächste. Diese Dinge werden aber bei den Summen und Zielen meist übersehen.

Warten wir also auf das Sommertheater.

Zitat von Husky_78

bukkyō, du verlangst doch nicht allen Ernstes von einigen Leuten hier so etwas wie "differenzieren" oder "faktisches argumentieren"? Es kommt aus Kassel, also sind es "die Huskies" und weils in den Kram passt, ist es auch auf jeden Fall wahr und als "Fakt" zu präsentieren.
Du kannst beim besten Willen nicht verlangen, dass solche (schon in der HNA als spekulativ gekennzeichneten) Gerüchte hier auch als solche behandelt werden. Nachher fehlt es dem einen oder anderen "intelligenten" User noch an Munition, um weiter gegen "die Huskies" zu schießen.

Popcornkino at it's best!

...wo ist eigentlich Nummer7, der müsste sich doch ohne Ende über Alex Rückblick echauffieren können...

Ich glaube nicht dass die Munition jemals fehlen wird. Zum einen schaffen es Verantwortliche/Pseudoverantwortiche immer wieder innerhalb von wenigen Tagen unterschiedliche Zahlen zu präsentieren, zum anderen wird Munition immer wieder reichlich nachgeliefert. Teils sieht es so aus als würde Kassel alles tun um den Nachschub anzukurbeln.

Möchte man damit im Gespräch bleiben oder ist man schon lange über den Punkt hinaus an dem man selbst etwas entscheiden kann.

Warten wir ab was passiert, ob es irgendwelche Klagen gibt, ob aus der *Abwicklung* noch etwas nachkommt und ob man für die nächste Saison zu einer gültigen Lizenz kommt.
Wenn wir das dann wissen können wir gerne nochmal über Munition diskutieren. Fraglich ist nur ob dann Munition nötig ist, oder ob die weißte Fahne bereits geschwenkt wird.

Zitat von bukkyō

Und was genau ist daran falsch?
Der Verein kann die Spieler bezahlen die für ihn spielen oder kann er es nicht? Das ist eine ziemlich einfache Frage.
Ach, ich vergesse ja, die Spieler gehen den Verein ja nichts an, die werden ja von der GmbH bezahlt. Netter Taschenspielertrick.

Naja, die Tatsache bleibt. Zuschauerschnitt ungleich zahlende Zuschauer. Das betrifft wahrscheinlich alle Vereine.

Die Frage ist nur wie stark das abweicht.

Am Ende bleibt aber die Erkenntnis dass die Zahl der zahlenden Zuschauer zu gering war für das was ausgegeben wurde.

Es geht auch nicht daraum ob man Schulden hat oder nicht, es geht darum bei wem man diese Schulden hat. Solange der/die Gläubiger dieses Geld nicht wollen (da denke ich z.B. mal an Berlin) ist das wunderbar. In Kassel scheint das anders zu sein. sonst müsste man nicht an Insolvenz denken und spieler fremdbezahlen lassen.

Das alles ohne große Rechenkünste und Zahlenspielereiern.

Das sollte man schnelltsmöglich abstellen denn sicher ist dass dieses Spielchen nicht nochmal funktioniert. Vielleicht schafft man es ja tatsächlich einmal auf dem Boden zu bleiben.

Zitat von Bloomaul

Ja ich bin für ProfiHockey mit klaren Linien. Am besten sofort. Dann bleibt nur leider keine Liga übrig.
Nach mehreren Jahrzehnten Rumgewurschtel, könnte nämlich selbst ein Herkules den hinterlassenen Augiasstall nicht innerhalb einer Saison ausmisten.

Was mich aber massiv stört ist das Pharisäertum einiger hier im Forum. Selbst in die "Kasse greifen" und "haltet den Dieb" schreien.

Nun, auch wenn mich dafür welche steinigen möchten. Dann bleibt eben keine (Profi-)Liga übrig. Es kann nicht sein dass man mit der Begründung laufend Misswirtschaft und Größenwahn legitimiert und absegnet. Ganz abgesehen davon bezweifle ich dass es dann keinen Profisport mehr gäbe.
Zum Thema *haltet den Dieb* Lieber diese Rufer als schweigen. Lass die Leute rufen, irgendwann kapiert vielleicht auch die Masse was da läuft. Die *Vereine der Rufer* erwischt es dann früher oder später auch, so ist das nicht.

Diese Diskussion über *Eishallen* Für mich gehört ein Stadion ab einer gewissen Stadtgröße ebenso zum Umfeld wie ein Schwimmbad, ein Theater oder auch eine Bibliothek, Fußball oder Leichtathletikstadion.
Wenn es dann um reinen Profisport geht kann man sicher darüber diskutieren wer denn was bezahlt.

@paul jürgen

insgesamt ist das zu unterschreiben aber eben nur insgesamt.

Den Verantwortlichen vermitteln bzgl. stabile usw. Das ist für die Tonne. Zum Einen wäre es eh traurig genug wenn das die Verantwortlichen nicht schon wüssten und zum Anderen ändert das genau genommen nichts. Es wird weitergehen wie bisher.
Solange es keine Reaktionen gibt, solange *Verantwortliche* immer wieder GmbHs vor die Wand fahren und NICHT verantwortlich sind dafür wird es so bleiben.
Auch wenn es sicher Fälle gibt bei denen trotz *ordentlicher* Arbeit finanzielle Probleme auftauchen so ist es doch überwiegend eine *wird schon irgendwie gehen* Mentalität die zu so Vorgängen führt. Am Ende ist niemand verantwortlich, die Gläubiger sind die dummen und der Fan rennt wieder ins Stadion.

Solange das so bleibt gibt es kenen Grund etwas zu ändern.
Die nächste Pleite wird kommen, bei irgendwem und niemand wird daran schuld sein.

Da können jetzt manche diese Art der Huskis beschönigen oder als gegeben gutheißen wie sie wollen.

Man kann nur empfehlen, kauft ein wie ihr meint, werft das Geld raus, wenns am Ende nicht reicht lasst das Arbeitsamt bezahlen und steigt auf.
Wie es funktioniert hat man ja jetzt erlebt. Die Frage warum nicht alle so handeln ist offen, vielleicht haben doch noch die Ein oder Anderen moralische Grenzen.

Offen ist wie es nächste Saison laufen soll. Der finanzielle Aufwand wird nicht weniger, wie man das meistern will ist offen.
Warten wir also ab ob es keine Spätfolgen gibt, nochmal wird man auf die Art nicht mehr agieren können.

Wenn man Spieler verpflichtet, nachverpflichtet und kurze Zeit später einen Insolvenzantrag stellt bleibt eh die Frage ob das *sauber* ist. Eine solche Schieflage ist ja nicht von heute auf Morgen auf dem Tisch.

Dass der Großteil der Fans einen Aufstieg trotzdem gut findet ist nachvollziehbar, ich persönlich würde das mit Fernbleiben quittieren, bzw. habe das in unserem Fall auch getan.
Misswirtschaft und unseriöses Arbeiten unterstütze ich persönlich nicht.

Man kann zwar sagen was möglich ist wurde ausgenutzt, eine Moralfrage. Ich bin gespannt ob der Verband in der Lage ist etwas zu ändern. Wobei man ja sagen müsste, ob er überhaupt gewillt ist etwas zu ändern. Daran zweifle ich nämlich.

In dem Sinne

Zitat von Wolf 47

Deshalb muß FFm und Kassel die Plätze 1 und 2 belegen damit sie in unterschiedliche Gruppen kommen spannend wirds wenn in Duisburg oder bei den Scorpions noch aufgerüstet wird.

Bei der Aufstiegsrunde sind auch 2 DEL 2 Mannschaften dund 2 OL Süd Mannschaften und mit Selb hatte Bad Nauheim auch seine Mühe gehabt letztes Jahr.

Und wenn man sich Selb heuer ansieht dann kann man extram stark vermuten dass die sich was vorgenommen haben. Da tummeln sich auch Namen in der Mannschaft.
Selb / Freiburg, die bringen bisher die komplette OL Süd durcheinander.

Spannend vor allem wenn es nicht beide schaffen aufzusteigen, man wird sehen wie sich dass dann auswirkt.
Frankfurt, Kassel, wer könnte wohl eher noch eine OL Saison spielen, ich denk da ist noch vieles offen.

Na ja, 5.50 Hinfahren kostet deutlich mehr, das Grundsätzlich.

Warum dann nicht 2-3 ..... Fans gemeinsam wenn es denn schon interessiert? Es gibt genug die nicht auswärts fahren oder extrem selten.
Ich finde das super und wenn ich das nutzen kann werde ich das auch machen. Wir sind eh zu zweit, von daher. Viel Erfolg den Machern.

Zitat von nordlicht68

Klingt im ersten Moment logisch un d richtig.
Ist aber bei näherer Betrachtung eigentlich nicht richtig. Im Süden befinden sich auf engstem Raum gerade mal zehn Vereine in der Oberliga. Im Osten, Westen und Norden aber irgendtewas um die 30. Von der Fläche und den Einwohnerzahlen mal ganz zu schweigen. Demnach müsste es normalerweile gerechterweise mindestens eine Prozentverteilung geben. Zumal der Süden auch schon lange nicht mehr die starke, dominierende Liga ist.

Engesten Raum bei möglichen 4-500km Fahrstrecke, der ist gut. Klar gibt es viele spiele mit *Nähe* aber dieses dauernde Gerede von auf engstem Raum ist nervig.
Ansonsten könnte man auch noch die Bayernliga dazunehmen. Da laufen genug herum die diesen pseudo Oberligisten die Du so stolz aufzählst gewachsen wären.
Nur weil irgendwo OL draufsteht ist da nicht OL drinnen.
Wenn Du dann in Zukunft noch Frankfurt und Kassel herausnimmst, wer bleibt dann noch für eine Aufstiegsrunde? Grundsätzlich kann ich diese Wünsche verstehen aber ich sehe ein Stück weit die Qualitätsfrage.
Und nur weil das eventuell in der nächsten Saision dumm ausgehen könnte muss man jetzt nicht wieder eine Sonderregelung für EIN Jahr schaffen. Eine dauerhafte Lösung könnte das nie sein, dazu müsste sich außerhalb des *Südens* einiges bewegen.

Man hat also jetzt ewige Zeiten damit verbracht die Stimmenverhältnisse in der ESBG zu verändern.

Was hat sich noch geändert? Fällt mir momentan nichts ein.

Eines ist sicher, egal wer Pleite geht, wer vor Gericht gewinnt verliert, der Funktionär bleibt.

Zitat von Aloe Vera

Das Witzige, oder auch nicht Witzige, ist aber das Regensburg in diesem Jahrtausend selbst schon mehr als einmal an solch einem Sommertheater beteiligt war!
Aber immer wieder schön, wenn Leute die selbst im Glashaus stehen, mit Steinen werfen...

Na ja, 2 Liga und das Ende, das war extrem unschön, ansonsten?
Der Stress um die Neuwahlen? Soviel Theater war da nicht, man war ziemlich früh sicher nur für ein absolutes Ja musste man einiges klären.
Ein sonderlich bewegendes Theater wüsste ich jetzt nicht.

Zitat von Bloomaul

Du beliebst zu scherzen. Das sind Flecken auf der Landkarte. Klassische OL-Standorte, ohne Potential für DEL 2. Vergiss nicht, die DEL 2 soll den Unterbau für die DEL 1 geben. Das bedeutet, dass jeder DEL 2 Club ein potentieller DEL 1 Club ist. Selb? Weiden?

Faktisch geschlossen, du sagst es doch selbst, wenn kein Aufsteiger (mangels wirtschaftl. Potenz) dann auch kein Absteiger.

Wie Dude schon sagte, mittelfristig wird die Liga nach unten faktisch geschlossen sein. Bis dahin sind alle potenten Clubs oben, da für OL zu stark (wie jetzt F und KS, vielleicht bis dahin sogar schon DEL 1)

Sorry, das ist Blödsinn. Dass ALLE 2. Ligisten das Format für ene DEL (1.Liga) haben wirst Du nie errreichen, das gibt es nicht mal im Fussball.

Zitat von Dude

Verzahnung DEL 2/OL ist ungleich Aufstieg/Abstieg.
Diese Saison soll es keinen Aufstieg/Abstieg geben, nächste aber gleich zwei. Diese Saison soll der ?000 Katalog der DEL2 noch nicht gelten, nächste aber schon.
Schlussendlich bedeutet dies, dass ein "Aufstieg" in die DEL2 nur bei Erfüllung der wirtschaftlichen Kriterien möglich ist. Es macht also keinen Sinn mehr wirtschaftlich Harakiri zu begehen um einen Aufstiegsplatz zu erreichen, wenn eigentlich klar ist, dass dieser Platz nicht wahrgenommen werden kann.
Mittelfristig werden wir In der DEL1/2 alle Standorte haben, die wirklich das Potential zu professionellem EH haben ( ja Chris, Regensburg hat grundsätzlich das Potential). Man Bedenke, dass, die DEL 1 ausweislich ihres Gesellschaftervetrags noch Plätze zu vergeben hat, sodass noch Platz nach oben ist.
Danach wird die Liga (DEL 1+2) nach unten faktisch geschlossen sein, ähnlich der alten Situation mit der DEL.
Und ganz wichtig!!!!!!! Der DEB ist im Profibereich entmachtet
Wir haben also ab der Saison 2014/15 genau das Szenario, das mit der DEL 2 gewollt war. Hätten wir einfacher und vor allem früher haben können.

Tag 1 nach der Neuordnung des Dt. EH

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Na ja, einen Aufsteiger gibt es ja doch oder.
Den Lösungsansatz für nächstes Jahr finde ich zumindest vernünftig. Ob es dann funktioniert weiß ich nicht, aber zumindest zwei aufstiegswillige gibt es ja. Ob sich die dann allerdings auch diejenigen durchsetzen können die wirklich in die DEL II wollen, oder da bleiben wollen, muss man abwarten.
Hoffentlich hat man dann eine Nachrückerregelung
Irgendwelche Kataloge für Mindestanforderungen wird es sicher geben, Einen gewissen Mindeststandard für einen 2.Liga Verein halte ich schon angebracht.
Die Frage ist wie die Anforderungen aussehen und da weiß ich momenten noch nichts. Hast Du da mehr Infos?

Das mit dem geschlossen glaube ich nicht unbedingt. Da wird die Frage sein wie stark das Interesse von unten her ist. Der DEB war übrigens vorher schon entmachtet, genau deswegen gab es ja jetzt diesen Aufstand.
Was wir bräuchten ist eine Basis die von unten *drückt* ohne das kann niemand etwas ändern oder einteilen. Da sind wir aber leider gar nicht gut aufgestellt.
Lassen wir uns überraschen.

Zitat von Bierschinken

Damit missachtest du doch sämtliche sportlichen Gesichtspunkte und Qualifikationen. Für was spielt man dann überhaupt noch um Punkte, wenn man dann sowieso am grünen Tisch entscheidet, wer eine Aufstiegsrunde spielt?
Wenn sich einer sportlich qualifiziert, es aber wirtschaftlich nicht schafft, ist das doch wesentlich seriöser. Nur gehört da dann eine anständige Nachrückerregelung her. Aber bereits unter den laufenden Wettbewerben Sondierungen vorzunehmen, finde ich nicht gut.

Ne, das kam falsch rüber.
Die sportliche Seite habe ich natürlich im Auge.
Das war auf eine Aufstiegsrunde mit 4 OL Mannschaften bezogen. Sowas kannst Du nicht einführen wenn du keine 4 hast die aufsteigen wollen, das scheitert.
Da müsstest ja bei der Teilnahme an der Aufstiegsrunde schon mit Nachrückern anfangen. Wenn man da 1-2 Jahre einen Aufsteiger ausspielt der dann nicht will gehen wieder die Diskutssionen los.

Ich selbst bin ja immer noch der Meinung, 1 Direkter, ein Religationsplatz. Verzichtet einer gibt es einen Nachrücker, verzichtet auch ein Nachrücker steigt nur einer ab.
Insolvenz oder sonstigess, ebenfalls nur ein Absteiger. Das schreibt man fest und damit gibts auch keine Diskussionen von Aussuchen oder ähnlichem.
Es bleibt aber immer noch die Frage ob aus der OL immer entsprechende Mannschaften mit dem Willen nach oben vorhanden sind.