Beiträge von RgbgEr

Man muss sich das mal vorstellen.
Man ist Vereinsmitglied, spielt Eishockey und dann kommt eines Tages ein Verband um die Ecke und verlangt Gebühren. Es sind ja NUR 5,10,20 Euro. Ist man irgendwo Mitglied beim DEB, hat man da einen Aufnahmeantrag gestellt, wer ist das überhaupt.
Das dürfte ziemlich einzigartig sein dass ein Dachverband eine Zwangsabgabe fordert. Kennt jemand ein ähnliches Vorgehen?
Der Verwaltungsaufwand dürfte erheblich sein und wenn von Computern erzählt wird dann behaupte ich ganz locker dass mindestens das 1. Jahr komplett von der Erstellung der Software und Aufwand für Betrieb und Pflege aufgefressen wird.

Und wenn dann das Geld nicht reicht? Erhöht man dann die Beiträge? ach wenn die schon zwischen 5-20 Euro bezahlen können die sicher auch 10 Euro mehr.

Interessant, vor allem bei der Monopolstellung die der DEB da hat, rechtlich ganz bedenklich. Mit Vereinsgebühren hat das nichts zu tun, da hätte man eine alternative Wahl, zumindest theoretisch aber das die Zwangsabgabe eines Monopolisten.
Da haben schon größer Firmen die Segel mit ihren Gebühren streichen müssen.
Insgesamt wieder mal ein super Beispiel dafür wie toll das Eishockey organisiert ist, einfach nur lächerlich.
Es wird über Vereine geschimpft die Ihre Finanzen nicht im Griff haben, warum überhaupt wenn der Verband das offensichtlich auch nicht kann. Wer lizenziert überhaupt den DEB?

So lange ich in diesem Forum angemeldet bin gibt es diese Diskussionen.
Gründe hat man schon xtausende gefunden wer denn warum und wieso schuld wäre.

Das Problem, Deutschland ist kein Eishockeyland und wird es auch nie werden.
Die DEL lebt von irgendwelchen Leuten die das ganz bezahlen. Mag da einer nicht mehr ist Ende.
In der DEL2 sieht es nicht viel anders aus.
Obwohl das ganze ein dauerndes Spiel mit roten Zahlen ist wollen so viele da hin.
Warum sich das manche Mäzene antun weiß ich nicht, kann mir auch egal sein denn wenn sich diese Standorte an der Nachwuchsförderung beteiligen ist das grundsätzlich mal positiv. Das Problem, je mehr Vereine sich zurückziehen desto kleiner wird die Basis und dann wird sich das mit der Förderung auch reduzieren.

Zusätzlich führt diese Zahlenspieleri leider viel zu oft dazu dass finanziell zu sehr am Limit gearbeitet wird, die folge erleben wir ja immer wieder.
Von Einsparungen wurde ja schon geschrieben hier aber wie machen? Die Kostenstruktur wird von denen vorgegeben die dort spielen wo so viele hinwollen.
Ob das nun von der OL in die DEL2 - DEL2 in DEL oder eben von Bayernliga in OL ist.

Man kann diskutieren was man will, will nicht mag nicht usw. Es liegt immer am es muss bezahlt werden.
Gebte den BL Vereinen Geld und die steigen gerne auf. Gebt den Bezirkligisten Geld und die steigen gerne auf.
Es gab auch genug kleine Vereine die den Betrieb ganz eingestellt haben mangels Eis. Das ist zwar schon länger her aber das soll es auch heute noch geben.

Man kann wieder mal versuchen irgendetwas einzuteilen, aber man kann nur einteilen was man hat und an dem *nicht haben* knabbert man schon seit Jahren und als Ergebnis muss man kurze Zeit später wieder ändern und hier kann man dann wieder viel diskutieren.

Wenn die deutsche Eishockywelt nicht endlich damit anfängt hier eine Lösung zu suchen und zu finden,in Verbindung mit der Sportförderung und was weiß ich für Leuten wird die Basis noch kleiner werden und jeder junge Mensch der keinen Bezug mehr zu Eishockey hat ist ein *kleiner Tod* für das Gesamtsystem.

Wie lange geht das schon mit DEL DEL2/ ESBG und Oberligen und was ist in der Zeit auf der Basisebene passiert?
Ne, Hauptsache jedes Jahr neue Diskussionen wie man denn das Bestehende, das immer weniger wird neu einteilen kann.

Natürlich hoffe ich die OL spielt wieder, ich hoffe aber auch dass sich kein BL breitschlagen lässt hochzugehen um dann am Saisonende wieder mit bösen roten Zahlen dazustehen.
Ich bin der festen Überzeugung irgendwelche Funktionäre ändere nichts, ich wüsste nicht warum die jetzt plötzlich erfolgreicher sein sollten als die vielen vielen Jahre vorher. Da müsste wirlich einschneidendes passieren. OL spielt nicht mehr, geht in Bezirksliga, stellt Nachmannschaften frei oder was auch immer.

so, ich habe mir den Frust von der Seele geschrieben und hoffe eine vernünftige Saison.

@ Bigasterix1980

Es wurde ja schon angesprochen. KEINE Meldungen abseits vom Eishockeygeschehen, vor allem keine negativen Meldungen.

Wenn Du die KASPO ansprichst, dazu hat ja die Insolvenzverwalterin etwas gesagt. Was da nun stimmt oder nicht ist vielleicht offen aber die Meldung an sich reicht.
Vor allem aber, das ist absolut sicher. WENN das nicht stimmen würden hätte es eine SOLCHE Meldung gegeben, Widerspruch usw.

Man baut momentan wieder mal auf viele *vielleicht und wird schon gehen* Wäre toll wenn man das mal über einige Jahre anders erleben würde.
Es dauert nämlich im Fall Kassel sicher Jahre bis man da wieder Vertrauen aufbaut. Man hat ja auch Jahre damit verbracht das zu zerstören.
Anlässe dazu gab es genug und wer sich dazu geäussert hat wurde ja eh von Anfang an zerrissen.

Was das Thema Kimm angeht, das Alter wurde angesprochen. Dann will ich mal hoffen der gute Mann erfreut sich noch lange guter Gesundheit sonst steht Kassel wieder vor dem nächsten Problem und ein neuer Retter muss gefunden werden.

Ich denke das ist alles nüchtern gedacht.

Bigasterix1980

Was erwartest Du? Für einen guten Ruf arbeitet man Jahre, vernichten kann man den innerhalb kürzester Zeit.
Wenn ich mir Kassel ansehe hat man seit der Gerichtsorgie nichts dafür getan um den Ruf wieder herzustellen, ganz im Gegenteil.
Ich hatte gedacht der Neuanfang nach der DEL wäre eine Chance, was ist daraus geworden?

Die aktuellen Diskussionen kommen ja nicht grundlos. Für mich zumindest gilt, sollte Kassel jetzt mal 3 Jahre aus den Schlagzeilen bleiben glaube ich an eine vorsichtige Besserung.
Bis dahin, oder zumindest aktuell ist das, zumindest für mich, ein Umfeld das ich meiden würde.

@Eishockey_Liebhaber

Sicher kann man das lassen, zumindest dann wenn man selbst anders handelt. Es gibt aber auch welche die bei *unschönen* Vorgängen im Verein einfach wegbleiben.
Damit meine ich jetzt ausdrücklich NICHT die Leistung einer Mannschaft.

Leider sind diese Menschen zu wenige und genau deswegen können sogenannte Lichtgestalten immer machen was sie wollen bis es eben gar nicht mehr geht, bzw. irgendwelche Gläubiger das Spielchen beenden. Vor allem aber kommt eine Reaktion in der Regel immer zu spät, erst dann wenn der Baum schon lichterloh brennt.

Das ist aber ein allgemeines Problem, es gibt viele Dinge über die sich Menschen aufregen, wirklich Handelnde gibt es wenig.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

achja ?
Wie kommst Du denn auf sowas ?

Du weißt doch ganz genau, dass der normal zahlende Fan allerhöchstens 20 -25 Prozent eines Gesamtetats ausmacht, alles andere wird von Sponsoren, Vips oder Gesellschaftern getragen
Wenn Du das möchtest, müßte man die Eintrittspreise - bei gleicher Zuschauerzahl - ums Doppelte raufsetzten und dann, aber nur dann würde das eintretren, was Du da von Dir gibst. Nur werden dann nicht mehr soviel kommen !!!

Nochmal und nicht falsch verstehen: Fans sind wichtig, sehr sogar und die normalen Zuschauer auf den Steh(sitz)plätzen braucht man, aber sie sichern Dir keine Saison, sorry so ehrlich sollte man schon sein

Denn wenn nach Deiner These geht, müßte Kassel ja im Geld schwimmen soviel Zuschauer wie die hatten und ? Ergebnis bekannt

gruß aus LA

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Weißt Du was ohne die Fans für Sponsoren vorhanden wären? Rein finaziell hast Du sicher recht, aber der Zuschauer schafft die Basis für das Produkt.
Ohne Interesse der Zuschauer auch kein Interesse von Sponsoren.
Von daher, das gemein Fanvolk hat ziemlich viel Macht, bzw. hätte denn was nicht ausgeübt wird tritt auch nicht in Erscheinung.

Sommertheater natürlich, zum einen Kassel aber

nicht zu vergessen die DEL II

Terminverlängerung zum Ersten. Warum, wieso, wo ist der Ansatz geblieben sauber zu arbeiten. Beim ersten *Windchen* fällt man um.

Ein klare Haltung der DEL II hätte das Thema schon beendet bevor es begonnen hätte. Ein Nachrücker hätte geplant, die Saison wäre geklärt.
Aber Nein, man macht wieder weiter wie immer, Regeln und Termine macht man nach belieben wie gerade die Laune ist.

Bei allem Ärger über die Vorgänge in Kassel sollte man das nicht versgessen.

Na dann hallo und gute Nacht.

Man muss also abwarten, sehen wie Gerichte das bewerten. Das wird natürlich spätestens morgen/übermorgen passieren? Oder täusch ich mich da?

Nett wenn hier Aussagen der neuen Macher im Raum stehen, was man plant, was man möchte.
Jetzt müssen nur noch andere entscheiden was man darf und was man gefälligst zu tun hat. Die Vorraussetzungen für tolles Eishockey war noch nie so gut wie aktuell.

Vor allem aber diese zeitliche Nähe, irrsinnig weit weg von Terminen, so früh und schon soviel Klarheit. Es ist beeindruckend.
Meine Gratualation an alle die da irgendwie beteiligt waren, die alten/neuen Macher, die alten/neuen Mitläufer und die alte/neue Umgebung die ruhig und gelassen zugesehen hat und immer noch zusieht. Ein hoch auf die Professionalität.

Es ist einfach nur traurig, aber ich hoffe man trocknet den Sumpf und das Geflecht aus.

Zitat von mike72mk

Und das schöne is, nicht bös gemeint, das deine Meinung völlig unwichtig is
Wie genau jede andere hier auch und deswegen freu ich mich auf die kommende DEL 2 Saison mit meinen Huskies

Zitat von Jürgen1962

...und Unternehmensdaten müssen nicht öffentlich gemacht werden.
Immerhin ist es aber eine KG. D.h., daß der Komplementär dem Vernehmen nach schon einmal nicht eine UG (haftungsbeschränkt) ist.

Dazu könnte man etwas sagen wenn man über den Komplementär etwas wüsste.
Immerhin ist es nach der Bezeichnung KG eine natürliche Person, auch wenn man über diese Person dann nicht wirklich etwas weiß.

Grundsätzlich wünsche ich dem Verein ja eine gute Zeit, das aber nur weil ich das jedem Verein wünsche.

Zitat von mike72mk

Also egal was in Kassel passiert, hier sind scheinbar fast nur Leute unterwegs die immer und überall das Haar in der Suppe suchen und aus Ihrer Sicht auch finden!!!! Deswegen is jeder Kommentar sinnlos, Kassel ist und bleibt auf ewig das böse im deutschen Eishockey!!!
Werdet glücklich in Euren Vereinen wo alles so harmonisch und gerecht zugeht

Man hat sich diesen Ruf ehrlich und mit extremer Gewalt erworben. Momentan ist man dabei den schlechten Ruf zu festigen und zu zementieren.
Ich sehe keinen Grund irgendetwas aus Kassel ohne die wirklich kleinlichste Kontrolle gut zu finden.

Zitat von Klapper

Kann doch jeder Frühzeitig Reagieren....wenn ich mit dem Bus 2-3 mal Gefahren binn oder das Heftchen gedruckt und kein Geld gesehen habe, dann wäre es das für mich gewesen....oder ich stelle mich schonmal drauf ein. Ich gehe davon aus, das sie das Geschäft kennen. Exorbitant sollten die Summen nicht sein, die da aufgelaufen sind......

Und Handwerker dürften ohnehin nicht viel beschäftigt worden sein...oder haben sie in die Kufen Heizungen eingebaut??? Die Halle hat ja ein anderer, gemacht?

Und du meinst wenn jemand nur kleine Beträge zum Fenster rausgeworfen hat wäre es besser?

Sorry, aber ich finde das weder lustig noch ensprechend diskussionswürdig. Du darfst das natürlich lustig finden.

Zitat von Klapper

Die armen gläubiger. . Blabla.

Der Hauptgeschädigte sind in ersterlinie wir über die Zahlungen des Arbeitsamt....und solang es Sponsoren überhauptnicht juckt bzw. es sich immer wieder ein dummer findet der ihnen "Liefert", habe ich mit den Gläubigern kein Mitleid.

Schön wenn Du finanziell so toll gestellt bist. Ich gratuliere dir.

Vom Busunternehmen, dem Elektriker oder dem Heizungs- Santitäranlagenmonteur. oder der Druckerei usw. Es gibt genug die laufend beschäftigt sind und die Rechnungen stellen.

Ich weiß nicht welches Verhältnis zu Geld hast, aber für einen Kleinbetrieb ist die Nichtzahlung einer Rechnung oft hart genug. Das sind ECHTE Verluste, mit richtigem Geld.

Genau das sind dann die Einstellungen bei denen ich mich schon fast schäme. Vielleicht solltest Dir mal die Mühe machen mit Geschädigten zu reden.

In einem muss ich Dir allerdings recht geben. Bei der Vorgeschichte würde ich keinen Finger krumm machen ohne Vorkasse, man hat es ja kommen sehen.

Löwenfan64

Ich bin ein wenig erstaunt, was ich bisher an Beiträgen von Dir gelesen habe, dazu konnte ich immer nicken.

Das kann ich jetzt nicht.
Es gibt für mich in solchen Fällen keine extren Schuldigen. Es wurde schon mal angesprochen, die fixen Kosten waren bekannt.
Du kannst doch auch nicht sagen meine Wohnung ist so teuer, deswegen bin ich Pleite. Entweder kannst Du das anderweitig einsparen oder du musst die Wohnung bleiben lassen.
Mir fehlt dafür das Verständnis, vor allem dann nicht weil ich immer vor Augen habe wer diese Pleite finanziert. Glaub mir, diejenigen die auf Forderungen sitzen bleiben sind sehr real und was sollen die sagen?
Die arme GmbH, da verzichte ich doch gerne? Schließlich sind die ja aufgestiegen, da leiste ich doch gerne meinen Beitrag dazu?

Ich weiß die Summe jetzt nicht, aber eines ist sicher. Den Fehlbetrag haben andere bezahlt, teilweise auch Du und ich. 100-200-300 TD? Ich hab keine Ahnung vieviel fehlt, aber das einfach anderen aufs Auge drücken und munter weitermachen, das geht einfch nicht.

Nein, das werde ich nie akzeptieren. Dazu habe ich zu viele erlebt die durch Pleiten geschädigt wurden.

Zitat von NDSHusky

Ich finde es mal wieder bewundernswert, wie gut sich einige Spezialisten hier mit den Internas des Kasseler Eishockeys auskennen..
Und das seit Jahren, ach Jahrzehnnten...

Es geht dem ein oder anderen hier doch gar nicht um sachliche Diskussion...Oder?
Hauptsache klugscheißen,pseudointellektuell sticheln und alles schlecht reden.

Ich finde ja interessant dass noch jedesmal wenn die *Spezialisten* sich negativ geäussert haben das dann auch eingetreten ist.

Wieviele Beispiele möchtest aus den letzten Jahren? Ging mit der unsäglichen Westhelle Geschichte los und zieht sich bis heute durch.

Da bleibt nur zu hoffen dass man sich aktuell irrt.

Diese ewige Diskussionen um Etat, weiß man nicht, unvorhergesehen kann man nicht einschätzen.

Was heisst das denn dann genau?
Welches Risiko kann ich eingehen und was stürzt mich in die Insolvenz wenn es schief geht. Genau da fehlt es sowos von gewaltig.

Was weiß denn ein Handwerksbetrieb von seinen Einahmen? Kann der ein Jahr im voraus wissen was er einnimmt, welche Aufträge er erhält?
Muss der nicht auch wochenlang Gehalt zahlen wenn ein Mitarbeiter krank wird, hat aber trotzdem niemand der arbeitet?

Da sind Leute am Werk die auch mal eine Krise überstehen, warum? Weil man die gesamte Existenz als Einsatz hat, weil man vorsorgt für eine Krise.
Das müsste übrigens auch der GF einer GmbH, wäre sogar so vorgesehen aber wer kümmert sich schon um so blödsinn. Selten dass man die Pleiteverursacher auch zu fassen bekommt.

Aber halt, beim Eishockey ist das ja egal. Geht ja um eine GmbH. Da zahlen den Schaden ja die dummen Gläubiger und man gründet eine Neue.

Halten denn alle, die so argumentieren, dass man das doch nicht voraussehen kann, alle anderen für blöde?
Es gibt xtausende von Firmen die jährlich planen, kalkulieren und wer das vernünftig macht weiß um das Risiko. Beispiele gibt es genug von Firmen die ein Flaute überstanden haben.
Andere Beispiele gibt es natürlich auch. Da fragt man sich warum das die Einen können, Andere nicht.

Am Ende wieder mal, diese Spieler, diese Möchtegerne in gar so vielen Verein, die gehen Risiken ein die am Ende dann in der Pleite enden.
Das alles immer mit der Begründung *ja wir müssen ja, wir sind gezwungen*, das ist armseelig

Das Thema trifft für viele Vereine zu, aber Kassel ist ein Sonderfall, eine derartige Aufmerksamkeit muss man sich hart erarbeiten oder aber, man muss die Pleitenzahl hochtreiben.

@husky_78

Richtig, das was man bekommt. Sicher ist aber dass alle Stammvereine die *weniger* bekommen die Kosten anderweitig ausgleichen müssen.

Ob das in Kassel so möglich ist? Man hat ja lange genug erfolgreich Negativwerbung gemacht, ob man da so leicht Sponsoren für Eishockey begeistern kann?

Ganz nebenbei, entweder ist der Stammverein nicht in der Lage selbst Sponsoren zu finden oder die Sponsoren sehen nur eine Profimannschaft.

Oder aber, siehe meine Anmerkung zu den Negativschlagzeilen.

Jetzt warten wir mal ab welche Mannschaften wo gemeldet werden und wer von den Spielern im Jugend/Nachwuchsbereich einschließlich Eltern/Ehrenamtliche usw dann wie reagiert. Das wird noch interessant werden.

Man wird DEL 2 spielen, der Stammverein wird das machen was er finanziell leisten kann.

Geht das mit der DEL 2 gut interessiert das niemand, DEL 2 ist das Zugpferd, der Rest ist für die Amateure.
Sollte man den Nachwuchsbereich reduzieren gibt es wieder jede Menge Menschen die tief enttäuscht werden.

Geht es schief wird man den Scherbenhaufen kaum beseitigen können.
Die Fans werden jammern und schimpfen, die gleichen Fans die das jetzt doch nicht so schlimm finden.

Ändern wird sich nichts, es werden noch Jahre vergehen bis die Ligen, Verbände kapieren was denn wichtig wäre.

Es heisst zwar man sollte auf eine Stellungnahme warten, ja sicher sollte man.
Da fragt man sich aber warum die nicht da ist. Warum wartet man und lässt es zu dass das Umfeld erstmal aufschreit.

Wie es geplant ist wissen die Leute doch schon länger, nicht erst seit gestern.

Immer schön die Kagge dampfen lassen, immer schön abwarten. Weiß man nicht was man tut?
Dann könnte man das ja veröffentlich und für Ruhe sorgen, aber nein. Natürlich nicht.

Das ganze ist ein Trauerspiel und bis das mal ein Ende nimmt wird noch Jahre dauern.

Kassel ist da sicher nicht alleine, aber man hat es einfach in den letzten Jahren zu oft in die Negativschlagzeilen geschafft.

Moral spare ich mir, die ist den Bereichen eh nur ein Aushängeschild.

Zitat von strobbel

Zitat von »RgbgEr«
Einen Trost gibt es. Es gibt einen Termin der einzuhalten ist, man kann das nicht beliebig verschieben.

Wann ist der denn? Ernst gemeint Frage

Bis 25.5. muss man Farbe bekennen was man denn nun macht.

Einen Trost gibt es. Es gibt einen Termin der einzuhalten ist, man kann das nicht beliebig verschieben.

Ich kann Berghöfer durchaus verstehen. Der mann hat einen Verein zu führen, das ist die höchste Priorität.
Wenn Sponsoren eine 1. Mannschaft unterstützen muss niemand erzählen das würde sich nicht auf den Verein auswirken, da bleibt für den Verein selbst eben weniger.

Wie weit dann irgendwelche Forderung zu hoch sind/wären kann doch niemand wirlich genau sagen. Kennt jemand finanzielle Internas?
Da gibt es angeblich eine Gruppe die mit Sponsoren zusammen einen 2.MIO Etat stemmen will. Wenn das nun daran scheitert dass der Verein vielleicht 80TD zuviel will, na dann gute Nacht. Welche Forderung wäre denn angebracht? Welcher Verzicht des Vereins würde denn dann plötzlich das Licht aufgehen lassen für die GbmH? Das ist Nebeltaktik und lenkt nur von den wirklichen Problemen ab.

Kurte

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Was aber gegen ein MITeinander spricht, das ist für mich die feste Überzeugung, dass eben ohne diesen Druck nichts passiert.
Was sich in all den Jahren ohne Druck entwickelt hat weiß man ja.
Natürlich, die Kostenbelastung ist sicher ein Problem, Vereine die das nicht leisten können sind gut beraten sehr genau hinzusehen. Was dann für den DEB dabei herauskommt ist sehr offen. Das Ergebnis wird wohl eher den DEB in seine Schranken weisen.
Dass sich MIT Druck das anders gestalten lässt glaube ich auch nicht, dazu sind die Strukturen zu dünn. Das wird so oder so eine ewige Baustelle bleiben, es fehlt an Vereinen und daran wird Durck Nichtdruck nichts ändern.