Beiträge von Arrow

Wir können uns jetzt ewig um das Thema Check streiten und wer was getan hat. Fangen wir an damit das Nelson unseren Seri böse erwischt hat und dann Gödtel dann Nelson. Dann können wir jetzt die nächsten Tage uns die Meinungen um die Ohren hauen ohne auf einen Nenner zu kommen.

Ich stimme aber eher Tom77 zu. Das hat man früher auf dem Eis geregelt ohne diese blöde Racheaktionen. Auch zum Rest was er geschrieben hat.

Zum Thema Security und Managment......Leutz glaubt uns aus Heilbronn wären da einige Verbesserungen SOFORT wilkommen.

Zitat von GavusMagnus

Aha... Ellenbogen gestreckt in der Aufwärtsbewegung, gezielt hin zum Kopf des Gegners, echt absolut fair...

Gut, dass ich mir das Geld für diese Fahrt gespart habe, für mich hat sich HN als Auswärtsziel erledigt!

Du ich bin der Meinung der Check war fair und bisher war nicht viel anderes irgendwo bsp. von einem Schiri nachzulesen.
Kannst gerne eine andere Meinung vertreten womit ich leben kann. Das im überigen jeder Fan seine Manschaft etwas "geschützt" sieht dürfte klar.

Zum Rest wie Rache haste meine Meinung lesen können. Grüsse nach Kaufbeuren und regt euch wieder ab.

Ich geh selber seit 20 Jahren zum Eishockey wo einiges passierte. Wenn es nach den negativen Erlebnissen quer durch die Republik geht dürfte man kaum einen Club noch besuchen.

Das unser Managment ein Sauhaufen in vielen Punkten ist habe ich schon mal geschrieben in einem anderen Thema.

Zitat von Chris

Bei dem Check von Nelson sieht man aber auch ganz klar dass er Serikow mit dem Oberkörper checken will, was er dann ja auch tut. Das Knie war hier zwar dabei und über die Strafe darf man sich nicht beschweren, aber Absicht ist das nie und nimmer. Im Gegensatz zu der Aktion gestern, die ja geplant war und nur das Ziel hatte es Nelson heimzuzahlen. Was da jetzt unsportlicher ist kann jeder für sich selber entscheiden.
Jetzt hoffen wir erst mal auf Nachricht dass es ihm soweit gut geht.

Neee der Check war nieeeeeeeee Absicht....sorry aber selbst mit der rosa Brille ist das falsch. Was Nelson da geritten hat ist seine Sache aber sein Check war unfair und wurde völlig zurecht bestraft. Der Check von Gödtel war zwar nicht nötig aber völlig fair. Wobei ich ehrlich zugebe von solchen Rachedingern halte ich nix. Ist aber im Kufensport nichts was die Welt net kennt.

Gute Besserung an Nelson auf jeden Fall.

Zitat von chris (evr)

Deswegen wird allgemein auch immer von "Sponsoren und Gönnern" gesprochen. Da wird schon immer unterschieden

chris

Hinter den Adlern steht wer ?

Als Gönner ein gewisser Mäzen Hopp. Aber SAP ist ebenfalls Sponsor.....ne die normale Latte passt net bei den Adlern.

Zitat von Shorthander22

Sauber gelöst, ich sehe darin nichts Verwerfliches. Von mir aus können die Adlerden Falken den ganzen Kader mitsamt Rossi und Co zahlen. (Solange nach dem 31.01. noch eine Mannschaft in Schwenningen antritt, wenn sie muss/darf).

Manche ja, aber nicht jeder, denn dieses Modell ist nicht für alle Mannschaften, Situationen und Ansprüche gleichermaßen brauchbar.
In Schwenningen würde man die Adler lieber wieder richtig ärgern (Schöne Erinnerungen an echte Hammer-Spiele in den 90ern), als mit Ihnen zusammen zu arbeiten. Da wäre eine solche Zusammenarbeit (als "Farmteam") sicherlich von Fan Seite her nicht gerne gesehen. Heilbronn hingegen scheint in dieser "kleinen Bruder" Rolle richtig aufzugehen.

Und was sollte Heilbronn sonst bitte anpeilen als Ziel ?

Die DEL kann man sich nicht leisten mangels der Finanzen. Man hat zwar einen gewissen Sponsorenpool wieder aufgebaut aber die Pleite ist nicht ohne Spuren geblieben und der Hauptsponsor ist den Falken auch mal mittelfristig ausgefallen gewesen.

Dank unserem Ernst kommen zwar neue Sponsoren langsam wieder dazu aber riesige Sprünge sind da nicht drin. Und es fehlt an Sponsoren für die DEL in der Region.

Vom Stadion mal ganz abgesehen.

Langsam mag es zwar auch im finanziellen Bereich besser aussehen dank neuer Sponsoren aber der Verein hat Nachholbedarf in ganz vielen Punkten.

In die DEL will in HN die nächsten 5 Jahre bestimmt niemand. Wir sind schon froh wenn wir ein Stadionfest kriegen

Will sagen in der Organisation ist in HN noch viiiiieeeeeeeeeeelllllllll Nachholbedarf drin. Nix gegen unseren Ernst Rupp aber der Verein müsste auf breitere Stelzen aufgebaut werden.

Zitat von nikla

ist doch klar das die Falken das jetzt rechtfertigen, würde jeder andere jeden anderen Clubs auch tun..
schade nur, das man es in Heilbronn eben jetzt geschafft hat, die Föliregelung zu umgehen .. klar sind die Jungs jetzt fest eingeplant bei den Falken, und bezahlt werden sie von den Adlern.. schade das Einigkeit eben nicht herrscht, sobald es an den eigenen Geldbeutel geht..

Aha man umgeht die Föli Regelung. Wie kommst Du den auf diesen Dreh ?

Die Spieler sind in Heilbronn unter Vertrag und werden von Mannheim bezahlt. Das ist nichts anderes als wenn ein Gönner oder ein Sponsor einer Manschaft einen Spieler bezahlt. Wer jetzt behauptet das wäre nicht schon öfters im Eishockey passiert lügt sich selber in die Tasche.

Hätte man aber verhindern wollen das externe Gönner, Sponsoren oder auch die DEL Vereine eventuell Spieler bezahlen hätte man auch diesem Vorgehen seitens der ESBG einen Riegel vorschieben können.

Die Föli Regelung wird defentiv nicht angewendet somit hält man die Vorgabe der ESBG ein. Wenn Mannheim die zwei Spieler bezahlt ist das für Mannheim ein Kostenfaktor und die werden sich schon überlegt haben was diese Investion für die Adler bringt.

Die Falken sind froh zwei Spieler gestellt zu bekommen ohne Kostenaufwand. Und jetzt nennt mir den Verein der NEIN sagen würde.

Moralisch mag jeder jetzt irgendwie entrüstet spielen aber ich würde mal behaupten 80% aller Clubs im ESBG würden nicht NEIN sagen wenn ein DEL Verein zwei Spieler bezahlen würde.

Zitat von Fisch

Ne, ich war nicht dabei, wie die Clubs das besprochen haben. Aber es ist ganz klar veröffentlicht worden, dass es keine Fölis geben wird.

"Das sind jetzt aber keine Fölis"...ja ne, is klar Wenn Mannheim sie haben will, sind sie in HN tatsächlich weg, aber bis dahin hat HN sie schön fit gemacht und umsonst "nutzen" können. Das ist auch nur eine leicht abgewandelte Föli-Variante.

Das ist nun reine Spekulation. Fakt ist, dass HN als erster abgesprungen ist. Das wird es anderen, die evtl. auch solche Planungen hatten, noch erleichtern, hinterher zu springen. Und schwupps war´s das dann mit der Einigkeit. Schade, ich hatte gehofft, dass es wenigstens bis November hält

Also unser Managment hat die Ablehnung der Föli Regelung von Anfang medial bedauert und das auch aus Kostengründen. Aber die Föli Regelung aufzuheben war eine ESBG Entscheidung und daran hält man sich.

Beide Falken-Verantwortliche ärgert nach wie vor, dass sie keine Spieler mit Förderlizenz mehr einsetzen dürfen. „Die anderen Zweitligisten waren neidisch auf unsere Kooperation mit den Mannheimer Adlern. Das ist schade für uns und für das deutsche Eishockey. Talente der DEL-Clubs können jetzt nur in der Oberliga spielen.“, erklärt Rupp.

http://www.stimme.de/sport/eishockey/art1543,2231387

Was die Falken scheinbar nicht einhalten ist wo bitte genau nachzulesen ?

Also von festen und verbindlichen Absprachen habe ich nirgends was gelesen. Es werden keine Fölis eingesetzt, Heilbronn spart Geld und nenn mir mal Vereine die sowas ablehnen würden. Zwei Spieler die komplett für umme spielen....ja ne lehnt jeder Verein ab

Zitat von Sendlinger

Nachdem man im letzten Jahr hier im Forum Kassel plattgemacht hat, weil man vor ordentlichen Gerichten geklagt hat, was ja im Sport nix zu suchen haben sollte, soll also jetzt die ganze ESBG... ah, ja.

Übrigens hat doch der CAS entschieden, dass die DEL ihre Liga gestalten kann wie sie will. Wieso also noch klagen?

Das gilt dann aber auch für die ESBG und wo landen den Clubs aus der DEL wenn man seinen Platz dort verliert bsp. wegen einer Pleite ?

In einer der unten Ligen. Da es keine gültigen Verträge mit dem ESBG Bereich aktuell gibt sollte besser kein DEL Club in Probleme geraten da die ESBG keine Ex Del-Clubs aufnenhmen muss mehr. Da würde ich mir von der ESBG für die Zukunft dann auch die nötige Härte für solche Schritte wünschen. Ist zwar Kindergarten aber wenn die DEL das so haben will kann man das auch seitens der ESBG.

Und Probleme haben nicht wenige DEL- Clubs auch mit dem Geld. Krefeld ist ein Problemkind. Die "noch" Metro Stars müssen auch Ersatz suchen für den grossen Metro Konzern usw. und warten wir mal was noch passiert.

Die Finanzlage der DEG METRO STARS hatte sich in der jüngsten Vergangenheit in einer Form entwickelt, die die deutliche Erhöhung der Leistungen der METRO GROUP notwendig machte. Mit einem Betrag von 2,1 Mio. Euro für die Saison 2011/12 hat die METRO GROUP ihr Engagement mehr als verdoppelt. Damit geht die METRO GROUP ein weiteres Mal über den ursprünglich vereinbarten Sponsoringbetrag hinaus. "Die unkomplizierte Hilfe der METRO GROUP hat die DEG gerettet", sagte Lance Nethery, Geschäftsführer der DEG Eishockey GmbH. "Wir können nun mit einer finanziell soliden Aufstellung in die neue Saison gehen und die Neuaufstellung der DEG aktiv gestalten."
http://www.metrogroup.de/internet/site/…/Lde/index.html

Damit es klar ist- keinem Club wünsche ich Probleme an den Hals aber die Pleiten gab es und warum sollte sich das ändern ?

Das ganze Gerangel halte ich eh für nen Kindergarten der den Kufensport nicht weiterbringen wird. Und klar Eishockey wird für die Sponsoren durch solche Geschichten eine bessere Werbeplattform

Zitat von Heavy

Es geht doch nicht darum, dass Köln nicht absteigen darf. Es geht darum, dass unter den jetzigen bedingungen ein Abstieg für ein Klub wie Köln mit dem Ende gleichzusetzen ist. Und das ist nicht einzusehen!

Und aus welchem Grund bitte nicht ?

Warum dürfen andere Clubs vor die Hunde gehen nur Köln nicht oder andere Clubs ?

Warum gingen den dann Kassel usw. unter in der tollen DEL

Sehen wir mal nach Krefeld. Wie oft hört man von Geldproblemen ?

Guck ich zu den Metro Stars kriege ich auch Bauchweh. Es gibt ein Grundproblem mit dem Kufensport. Daran löst die DEL keinen Deut.

Man ist eine Randsportart und tut nichts um das zu ändern.

Zitat von Eishockeyfan2804

Dann will ich dir auf diese Frage mal eine Antwort geben. In meinen Fall wäre es wohl der Punkt mit dem lieb haben. Aber im Grunde ist der eine Verein nicht mehr Wert als ein anderer Verein. ( ausser der Klub von dem man Fan ist, der ist immer mehr Wert, als andere Vereine ) . Es wird keine Antwort erfolgen die die ESBG -Fans hier zufrieden stellen wird.

Zitat von Eishockeyfan2804

Dann will ich dir auf diese Frage mal eine Antwort geben. In meinen Fall wäre es wohl der Punkt mit dem lieb haben. Aber im Grunde ist der eine Verein nicht mehr Wert als ein anderer Verein. ( ausser der Klub von dem man Fan ist, der ist immer mehr Wert, als andere Vereine ) . Es wird keine Antwort erfolgen die die ESBG -Fans hier zufrieden stellen wird.

Du ich hab nix gegen die DEL an sich. Ich habe nur was gegen den Punkt wenn man behauptet die DEL würde der Entwicklung des Kufensports irgendwie viel bringen oder das es der DEL auch um das Eishockey in Deutschland geht. Die DEL hat nicht wirklich viel bewegt.

Im Bereich Jugendarbeit sind Clubs aus den unteren Ligen besser aufgestellt und Pleiten erlebt die DEL auch.

Der DEL geht es um ihre Interessen. Soweit verständlich aber dann kann man das auch offen sagen.

Zitat von 13-G

OlafSBR,

du beantwortest doch die frage selbst.
man muss doch nicht glauben das z.b. die kölner + die vereine in der zweiten liga dann nur annähernd soviele zuschauer in Köln locken wie jetzt. das würde in dem fall ein finanzielles fiasko bedeuten das die kölner wohl mit nachwuchs und allem drum und dran von der bildfläche verschwinden lassen würde.
aber gut, für Bremerhaven, Crimmitschau oder Dresden kann man das schon riskieren. immerhin haben die dann ja eine theoretische aufstiegschance.
unter diesem gesichtspunkt hat sich die DEL schon enorm bewegt.
aber ihr könnt auch gerne weiterjammern das sich oben nicht bewegt wurde, die herabsetzung des 9000 punkteplans auf 7000 oder die terminverschiebung um drei wochen (was eine relegation ende märz ermöglicht hätte) sagen eindeutig anderes aus. wenn ich dann mit DEL verantwortlichen rede und da die aussage
enthalten ist das im laufe der ganzen gespräche und verhandlungen auch das thema DEL 1 + DEL 2 angesprochen wurde,
kann man sich zwar weiterhin bockend über das unrecht dieser welt
beschweren aber nicht ernsthaft behaupten die DEL möchte unter allen
umständen eine verzahnung bzw. eine strukturveränderung verhindern. das hätte man bei der DEL einfacher haben können.
was man auf seiten der ESBG nicht erreichen wird, ist ein aufweichen der regularien dahingehend das hinz und kunz es endlich schaffen in die DEL zu kommen und dabei die existierenden standorte gefährdet werden. in meinen augen eine vollkommen richtige handlungsweise weil man eine sorgfaltspflicht gegenüber seinen mitgliedern hat.
und weisst du olaf, den untergang der DEL aprostophiert man nun schon seit ihrer gründung. im rückblick hat sie allerdings mehr stabilität gebracht als jedes andere modell. und auch das geschrei mit den zuschauerzahlen sehe ich eigentlich ganz ruhig. es gibt auf´s und ab´s und ´zig gründe die so rein garnichts mit einer verzahnung zu tun haben. und wie sieht denn der vergleich mit "früher" so aus ?
es werden so viele halbwahrheiten über die DEL verbreitet und den wenigsten hier kann ich unterstellen da auch mal wirklich fffzu recherchieren was sie vorgesetzt bekommen oder die eigenen unzulänglichkeiten zu hinterfragen. man hat sein eigenes bild und schreit laut "verrat" wenn dann die von verantwortlichen gebauten luftschlösser platzen.
es ist wie es ist und hat ganz massgeblich damit zu tun das das "alte system" zusammengebrochen ist. nun kommen hier leute und erklären mir, das genau da die zukunft liegt.

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Tragisch für die Kölner wenn man absteigen würde aber erklär mir doch mal wie man auf den Dreh kommen kann das die Haie, Berliner Eisbären oder Rooster mehr wert sind die Wild Wind, Eislöwen aus Dresden oder die Steelers ?

Tradition oder weil man die Haie einfach lieb haben muss

Ne sorry das wäre das gleiche wenn ich im Fussball sage aus wirtschaftlichen Gründen darf Werder Bremen nie absteigen.
Logisch hat ein Abstieg auch wirtschaftliche Folgen aber wo hat die DEL sich den so arg als grosser Entwickler für das Eishockey gezeigt ?

Und zum Thema Zuschauerzahlen......in Mannheim war ich mal gerne. Aber seit einigen Jahren nicht mehr weil mich die DEL weniger reizen tut wie die unteren Ligen.

Zitat von Kreuzteufel

Ich versteh es nicht. Hier wünschen sich ja einige, dass die DEL hopps geht, am Besten die nächste Saison erst gar nicht stattfindet.
So egozentrisch kann man doch nicht sein, dass man glaubt dass die ESBG-Clubs davon einen Vorteil haben, wenn man die DEL platt macht, gleichzeitig die Sponsoren vergrätzt, die am meisten Geld in das deutsche Eishockey stecken, den Sport endgültig lächerlich macht, Hundertausende von Fans an den DEL-Standorten verprellt und zu anderen Sportarten treibt, sämtlichen Nationalspielern die Spielgrundlage entzogen werden, die Nationalmannschaft entsprechend darunter leidet etc.pp.
Vielleicht könnte sich dann Schwenningen nächstes Jahr Deutscher Meister nennen, aber um welchen Preis?

Übertreib es mal nicht so arg. Ich gehe selber regelmässig nach Mannheim zu den Spielen und wo sehe ich da bitte hunderttausende Fans ?

Logisch gibt es eine Fanbasis aber hunderttausende Fans sind übertrieben. Im Vergleich zu anderen Sportarten sind wir ein WITZ.

Es wünscht sich keiner das die DEL hopps geht sondern das die DEL mal ein bischen offener wird. Eishockey macht die DEL im überigen lächerlich mit ihrer Haltung. Nenn mir mal erfolgreiche Sportarten in Deutschland die kein gescheites Liga-System haben. Im Fussball klappt das doch auch oder im Basketball.

Lieber nenn ich Schwennigen Deutscher Meister als mir eine Liga weiterhin anzutun die nur auf ihre Belange guckt alleine und den Sport in die Tonne kickt. Nur mit einem System das ähnlich wie die Ligen vom Fussball funktionieren kann es was werden.

Was daran so schwer in der Umsetzung sein soll ist mir ein Rätsel. Alle Clubs würden von der Umstellung profitieren

Zitat von W.W.1954

Ne gute bzw.neue Halle ist das A und O für neue Sponsoren und neue Zuschauer! Da kann es ganz schnell gehen mit neuen Geldern! Bei uns sind seit dem Neubau auch einige neue gute Geldgeber hinzugekommen,beim alten Bauchenberg,wagen ich zu behaupten,wäre manch neuer Geldgeber nicht hinzugekommen. Die neuen Hallen in Bietigheim und Bremerhaven sind immens wichtig für neue Gelder - VIP Kunden bzw.Sponsoren!

Spiel das bitte nicht so runter,wie wenn das überhaupt nichts aussagen würde...

Ich sehe als Schwenninger

Ravensburg(wenn sie jetzt womöglich auch noch ne größere Halle bekommen)
Bietigheim(neue Halle,da ist mehr möglich)
Bremerhaven(neue Halle,da ist auch mehr möglich)
Hannover(ich denke da ist bestimmt auch noch mehr drin)
Rosenheim(auch in Rosenheim ist noch mehr möglich)
Landshut(wenn das mit den Finanzen besser wird)
Dresden(neue Halle und Finanzen noch besser werden)
Heilbronn(wenn sie sich von Mannheim loseisen und die Finanzen noch besser werden)
Kaufbeuren(da bin ich mir nicht schlüssig,was Halle und Finanzen angeht)

als echte Konkurrenz!

Da können wir Schwenninger ganz schnell mal alt aussehen(wieder am Ende 2. oder sogar 3. oder 4. werden),was meiner Meinung nach andere 2.Liga Clubs angeht,wenn es endlich ne offizielle Aufstiegsmöglichkeit gibt! Der Auf- und Abstieg muss jetzt endlich her,das gibt der 2.Liga auch einen neuen Schub!

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Also Heilbronn ein echter Rivale für die Wings ?

Auch als Fan der Falken finde ich sind die Wings in vielen Bereichen besser aufgestellt als die Falken.

Gerade im Bereich Clubführung müsste sich viel tun in HN

Zitat von olafSBR

Ich hab schon einmal geschrieben, das die Einzigste Bedingung, die die DEL akzeptieren kann, ein weiter so ist. Jede Änderung bringt dieses Konstrukt zu Fall. So wirds wohl leider aussehen!
Was wäre denn deiner Meinung nach eine sinnvolle Einigung, die einen durchgängigen Auf-und Abstieg als Ziel hätte?

Wenn die Funktionäre bzw. Verantwortlichen es nicht hingkriegen einen dem Fussball ähnlichen Ligenmodus einzurichten ist unser Sport sowieso der Treppenwitz auf Dauer.

Wenn ich immer lese die wirtschaftliche Planungssicherheit sei so von Vorteil für die DEL Clubs stellt sich mir die Frage warum hat man den trotzdem Probleme mit dem Geld ?

Ganz einfach weil es für die Sponsoren auch nicht arg toll ist dort zu werben. Werbung soll in die Breite gehen was heißt Medienpräsenz und mit wenig Aufwand so viele Menschen wie es geht zu erreichen.

Zitat von René

Der realistische Vergleich mit anderen Sportarten und eine realistische Betrachtung der Folgen der aktuellen Forderungen verbietet sich in diesem Fall jedoch - insbesondere in diesem Forum. Hier geht es nicht um reale Ziele oder sinnvolle Einigungen, mit denen alle leben können, sondern einzig um die Einlösung der Forderung nach "DEB/ESBG alles, DEL nichts".

Wer sagt sowas ?

Es geht den meisten ESBG-Anhängern wohl eher darum das man in etwa den Fussball-Modus kopiert. Also wo würde die DEL so furchbar verlieren wenn man es gescheit umsetzt ?

Jup es bleiben den Funktionären im Eishockey nur wenige Alternativen. Nur so wie es aktuell läuft ist da nichts.

Meine Fansicht mal zum ganzen. Logisch gehe ich zu den Spielen von meinem Team aber solange man nicht in den Play Downs landet ist das Ergebniss eigentlich eh Wurst. Wirkliche Spannung kommt da nicht mehr immer auf.

Ob man jetzt Platz 2,3 oder gar 5 am Ende erreicht ändert doch fast nix. Aufsteigen kann man ja eh nicht aktuell und das ist es was den Kufen-Sport zumindest bis Liga 2 massiv belastet.

Entweder man kriegt es hin Strukturen wie im Fussball zu schaffen oder man kann es auch sein lassen. Logisch geht keiner gerne aus der ersten Liga in die zweite runter. Nur soll das ein Grund sein den Sport zu versauen auf Dauer ?

Wo ist den in der DEL der grosse Erfolg ?

Zum Thema wilde Liga. Dann ist die DEL halt eine wilde Liga und wir akzeptieren das für einige Zeit die Nationalmanschaft etwas schlechter wird. Wobei ich nicht denke die DEL hält es lange aus als wilde Liga.

Schon die Sponsoren dürften bei so einem Medienkrieg nicht begeistert sein.

Mein Beileid geht an die Fans der Huskies und ich hoffe mal das die Huskies bzw. ein neuer Verein einen sauberen Neustart hinkriegt.

Für die normalen Fans des Eishockey in Kassel mein Beileid zur gesamten Situation !

Ihr badet aus was einige Anzugsträger verbockt haben. Aber das man sich den Weg in die Liga mit Gewalt und Gerichten erzwingen will halte ich für den komplett falschen Weg. Sonst kann man das auch bald in anderen Sportarten erwarten.

Will das jemand ?

Jan Zurek ist im Try Out in Heilbronn.

Quelle:http://www.stimme.de/sport/eishocke…art1543,1619850

Rhode soll auch in Augsburg im Gespräch sein
Quelle: AEV Forum