Beiträge von René

Generell denke ich, dass der Nachwuchssektor zu fragil ist, um hier dauerhaft starre Strukturen zu schaffen. Hier muss flexibel reagiert werden können, um auf neue Gegebenheiten reagieren zu können. Deswegen bin ich grundsätzlich auch ein Fan der DNL-Aufstockung: Bei der Knete, die in Hamburg in den letzten Jahren durch die Alexander Otto Sportstiftung in das Nachwuchs-Eishockey und die Infrastruktur gepumpt wird, macht es Sinn für das deutsche Eishockey Sinn, dass sie zukünftig die Talente aus dem Norden bündeln und auch DNL-Hockey spielen können.

Gleichzeitig ist im Nachwuchs die Fluktuation in den Jahrgängen einfach sehr krass und eine Organisationsstruktur muss das berücksichtigen und muss gewisse "Pufferzonen" bieten, in denen Vereinein Jahrgängen mal in einem schlechten Jahr "überwintern" können, ohne dass es gleich existentiell wird.

Zu den Kosten der Nachwuchsarbeit: Generell sind die Kosten natürlich abhängig von den Gegebenheiten vor Ort. Ist man in der glücklichen Lage, die Sportstätten von der Stadt zu mieten, kommt man immer weitaus günstiger raus, als wenn man von privat mietet. Infrastruktur und Angebot/Nachfrage können durchaus Wellen schlagen: In Köln haben wir unseren Ohren nicht getraut, weil inzwischen Preise von 500 € Miete für die Stunde Eiszeit aufgerufen wurden (nicht für den KEC, aber für privat).

Generell kann man aber schon sagen: Für eine starke Nachwuchsarbeit, musst du 500.000 € pro Saison in die Hand nehmen. Mit weniger muss dir schon viel in den Schoß fallen, damit Qualität dabei herauskommt. Je mehr Standorte wir in Deutschland finden, die das leisten, desto besser.

Glückwunsch an Landshut! Jeder "Big Player", der in den Eishockeysport investiert, ist ein Gewinn, sorgt für Wahrnehmung (und vielleicht "Nachahmungstäter") und ist gut für den Sport.

Bisher ist es ja auch "nur" ein neuer Gesellschafter, der Anteile erworben hat. Dennoch erwarte ich schon, dass er entweder über seine Kontakte Sponsoren ranzieht und/oder selber etwas locker macht. Ob in dieser Saison (notgedrungen) oder zur nächsten Saison und ob überhaupt, werden wir sehen.

Immerhin ist es mal wieder ein neuer Ansatz.

Zum dem Hosen-Trikot habe ich irgendwo nen netten Spruch gehört heute: Wenn immer gesagt wird, dass sich die DEG ne Scheibe bei den Haien abgucken sollte, waren doch nicht die Trikotfarben gemeint!

Wenn es funktioniert und es verkauft wird, ist es eine gute Aktion, welche aber nicht darüber hinwegtäuschen sollte, dass die DEG unbedingt die Zuschauer braucht, da im Sponsoringbereich nichts dazugekommen ist. Die Anzahl der Sponsoren ist nach wie vor weit unter der Grenze dessen, was die Aufrechterhaltung von DEL-Eishockey voraussetzen dürfte. Man darf gespannt sein, was die Knete aus Russland demnächst bewirkt.

Zu der Förderung der Spieler: Der eine braucht es so, der andere so. Wichtig ist, dass junge Talente viel spielen. Für den einen ist die Oberliga richtig, für den anderen die DEL. Ein Schmölz sieht in Köln bei jedem DEL-Spiel besser aus und hat sich stark entwickelt. Moritz Müller oder Torsten Ankert waren einen ähnlichen Weg gegangen, damals. Für einen Norman Hauner hingegen war das nichts und er macht seinen Weg ja wohl gerade über die Entwicklungsmöglichkeiten in Rosenheim. Für einen Treutle war die Station Hamburg wohl letztlich ebenso falsch wie das Comeback von Stefan Vajs damals in Köln.

Wie gesagt: Pauschalurteile gibt es nicht und es freut mich, wenn die die Spieler in Düsseldorf nicht verheizt werden, sondern ihren Weg machen. Vielleicht kommen ja die restlichen DEL-Clubs überein und helfen Düsseldorf im worst case im Sinne eine "Entwicklungshilfe" oder einer Farmteam-Regelung innerhalb der DEL, um ein Team zu sichern, in welchem auf DEL-Niveau viele Talente spielen können.

Zitat

Pape kündigt das Aus in Duisburg an

Die Kufencracks des EV Duisburg spielen eine mehr als gute Saison in der Oberliga West. Am vergangenen Freitag wurde sogar der Hessen-Fluch überwunden.Die Kufencracks des EV Duisburg spielen eine mehr als gute Saison in der Oberliga West. Am vergangenen Freitag wurde sogar der Hessen-Fluch überwunden.

Das Spitzenspiel gegen die Hessen lockte nur 984 Besucher in die Scania-Arena. Eine mehr als enttäuschende Zahl und ein Schlag ins Gesicht für die Verantwortlichen der Duisburger. In den ersten fünf Spielen wurden in Duisburg weniger als 800 Zuschauer gezählt. Damit liegt der EVD sogar hinter dem Herner EV und den Essener Moskitos, die den Füchsen in sportlicher Hinsicht keinesfalls auf Augenhöhe begegnen. Das Hessen-Derby zwischen Kassel und Frankfurt lockte am Sonntag 5.500 Eishockey-Fans in die Halle. Eine Zahl, die der EVD in fünf Heimspielen nicht erreichen konnte. Den Duisburgern fehlen in der Kalkulation rund 500 Zuschauer pro Heimspiel. Ein Zustand, der für EVD-Boss Ralf Pape „nicht mehr zumutbar“ ist.

Ganzer Artikel @ http://www.reviersport.de/252316---ev-du…ort-gefahr.html

Ohne jetzt breit auf die Argumente der letzten Seiten einzugehen, muss 1543 hier zustimmen.

Erstens können die Modelle meiner Meinung nach nicht mehr starr geregelt werden. Diese Zwangsverbindung mit Zweitligisten stellt für mich im Fall Kölns keine sinnvolle Option dar. Die Ergebnisse des permanenten flexiblen Austauschs von Spieler aus der Kölner DNL, den Füchsen aus Duisburg und den Kölner Haien zum Training, Teamsitzungen und Spielen bei unter einer Stunde Wegzeit müssen durch ein System im Verbund mit Bietigheim und 3 1/2 Stunden Fahrt erstmal im Alltag geleistet werden. Das muss allerdings nicht bedeuten, dass es an anderen Standorten nicht Sinn macht!

Zweitens sehe ich nicht, dass DEL-Clubs ihre Talente aufgaben und anderen Clubs zwangsabtreten, um dann auch noch davon abhängig zu sein, ob diese die Spieler bei Not am Mann abstellen möchten oder nicht. Die Bündelung von Interessen wurde doch mehrheitlich gerade dadurch erzielt, dass der DEL-Club das Gehalt zahlt, der andere Club hier spart und der Spieler Spielpraxis erhält. Der Hintergrund dessen ist doch klar: Einerseits ist die DEL viel zu stark, als dass man kuruzfristig DNL-Spieler hochziehen könnte, gleichzeitig ist die Finanzstruktur in der Regel nun mal so, dass die Gehaltszahlung "von oben" sehr gerne erwünscht ist.

Der Wechsel zwischen den Vereinen ist IMMER problematisch, das liegt in der Natur der Sache (siehe z.B. im aktuellen Kontext die Entscheidung Uwe Krupps, aufgrund der Verletztenmisere in Köln keinen der FöLis an Duisburg abzutreten, obwohl dort das Spiel gegen Kassel ansteht). Letztlich muss der Austausch dann aber halt auf einer Ebene ablaufen, auf welcher man sich in die Augen gucken kann und alle mit Entscheidungen leben können.

Berispielhaft bezugnehmend auf beide Fälle würde ich mir die Funktion eines Nachwuchsbeauftragten des DEB wünschen, der entsprechende flexible (!) Strukturen an den jeweiligen Standorten evaluieren, Standards definieren, einfordern (!) und überwachen kann.

Morgen spielen die Wild Wings in Köln. Vorab dazu
- Vorbericht der Haie @ http://www.haie.de/index.php?type=article&articleId=6736
- Beim Spiel wird ein Authentic-Trikot von Marcel Goc zugunsten der Krebsstiftung von John Tripp verlost. Infos @ http://www.haie.de/index.php?type=article&articleId=6732
- Interview mit Uwe Krupp zum Spiel im KSTA @ http://www.ksta.de/eishockey/inte…8,24842214.html
- Vorbericht der Kölnischen Rundschau @ http://www.rundschau-online.de/eishockey/koel…4,24839838.html

Übertragen wird das Spiel via Internet-Stream
- auf Loaola1.tv @ http://www.laola1.tv/de-de/live/koe…ngs/135298.html
- im Liverado u.a. mit meiner Wenigkeit am Mikro @ http://www.haimspiel.de/liveradio/liveradio.html

Nur weil er im Bezug auf Köln hier im Thread angesprochen worden war:

Zitat

Bubi Schmölz dankt Trainer Krupp

Als Daniel Schmölz sechs Jahre alt war, spielte Uwe Krupp mit der deutschen Nationalmannschaft bei Olympia in Nagano. Jetzt ist der 48-Jährige der Trainer des 21-jährigen Haie-Bubis.

Und nach seinem ersten Tor in der DEL, dem 6:0 gegen Ingolstadt, dankt Schmölz seinem Coach: „Es macht so einen Spaß, unter ihm zu arbeiten. Er hat so viel Erfahrung und kann mir viel beibringen. Bei allem, was er erlebt hat, ist er eine richtige Respektsperson. Was ich klasse finde, ist, dass er auf den Nachwuchs setzt. Mit Erfolg, man sieht es ja!“

Ganzer Artikel @ http://www.express.de/koelner-haie/h…8,24609664.html

Schmölz steht jetzt bei 6 DEL Partien, 1 Tor, 4 Vorlagen, +3 @ http://www.del.org/de/spieler/por….html?p=6220471

Ich habe in der letzten Saison im Kontext der 93 von 96 möglichen errungenen Punkte durch die Junghaie in der Jugend-Bundesliga darauf verwiesen, dass sich die Nachwuchsligen wesentlich flexibler gestalten müssten. Die Psychologie lehrt uns nicht erst seit gestern, dass optimale Leistung im Kontext eines leicht erhöhten - aber leistbaren - Anforderungsprofils erbracht werden kann. Überforderung bringt nichts, Unterforderung bringt nichts. Wollen wir die optimale Förderung für möglichst viele Spielerinnen und Spieler, muss das angestrebt werden. Starre Einhaltung von Ligenstärken nur um der Ligenstärken wegen und ohne Berücksichtigung der Leistungsstärke, bringen rein gar nichts.

Dass die letzte Saison für Köln/DNL in jeder Hinsicht eine verlorene war, sieht man meiner Meinung nach aktuell: Wir haben in fast jedem Spiel gleichwertig mithalten können bzw. hatten sogar die klareren Chancen, die letzten Prozent bis zum Sieg haben aber stets gefehlt. Letzte Saison fiel aufgrund des Leistugnsgefälles vieles "rein", es musste schlichtweg weniger gearbeitet werden. Die mögliche Leistungsprogression, die in der letzten Saison hätte erarbeitet werden können, fehlt nun.

Natürlich stellt sich die Frage, ob die Ligen der Leistungsheterogenität der Mannschaft nach oben und unten gerecht werden können. Sicherlich macht das Abmelden im o.g. Fall aber definitiv Sinn. Oder anders: Der Aufstieg um des Aufstiegs willen hatte - so - keinen Sinn.

Zitat von astra

Dieser 9000 Punkte Plan für die Stadien könnte vielleicht ein bisschen angepasst werden, ist aber absolut sinnvoll. In so einem zugigen Loch, wie dem alten Bietigheimer Stadion will sich außer den Hardcore Fans kein Mensch ein Eishockeyspiel anschauen. Es geht für die Vereine um die Gewinnung von neuen Zuschauergruppen und um die Gewinnung von Sponsoren, dazu gehören eben mal VIP Bereiche und Logen, sowie ein Mindestmaß an Komfort. Und für die Gemeinden geht es darum, die Verluste für die Eishallen zu minimieren und das alte Bietigheimer Stadion ist selbst für den öffentlichen Eislauf schon eine Zumutung gewesen, ganz zu schweigen von anderen Vermarktungschancen.
Wer nur über den Sport reden will, der darf sich Eishockey wohl nur noch so ab der 4. Liga abwärts anschauen, dann alles darüber wird von wirtschaftlichen Interessen bestimmt und dieses Rad kann man nicht rückwärts drehen. Nicht umsonst sind die Profivereine Wirtschaftsunternehmen, deren Geschäftsfeld der Verkauf des Eishockeysports ist. Dazu gehört eben deutlich mehr, als in einem schummrigen, zugigen Stadion auf eine Gummischeibe zu schlagen. Man kann über die ausgewogene Gewichtung der sportlichen und wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit diskutieren, aber wer die wirtschaftlichen Aspekte völlig außer acht lassen will, der hat die grundsätzliche Bedeutung von "Profi"Eishockey nicht verstanden. Es ist ausschließlich ein Geschäft um Geld, mit dem Eishockey als Ware.

Es ist nicht ausschließlich ein "Geschäft um Geld, mit dem Eishockey als Ware", aber es geht im Hauen und Stechen mit den anderen Sportarten um die Wurst - und zwar die Infrastruktur-Wurst. Der 9000-Punkte-Plan wird ständig kritisiert, aber ist ein wirksames Mittel für Eishockeyclubs, gegenüber der öffentlichen Hand zu argumentieren. Im Fußball läufts genauso, nur schon in Liga 3 bzw. 4. Hier werden Gelder locker gemacht, damit X-tausend-Menschen Stadien gebaut/renoviert etc. werden, da sonst Aufstiege verweigert werden - im Eishockey erfolgt das halt in der Schärfe erst in der DEL. Die Folge: Eine gute Infrastruktur und neue Hallen, die es ohne entsprechenden Druck ggf. nie gegeben hätte sowie einen Prügelknaben, auf den die "Schuld" von den jeweiligen Standorten aus abgeladen werden kann.

Zur Kaderstärke: Basierend auf den Erfahrungen der letzten Saison fänd ich eine Regel, dass Mannschaften mal mindestens 10 Spieler zum Spiel aufstellen müssen sollten, wenn sie Bundesliga spielen wollen, durchaus sinnvoll.

Zitat

Ein wirklich talentierter Spieler wird immer dort hingehen, wo die Bedingungen besser und professioneller sind.

&

Zitat

Das Problem ist doch, dass alle Nicht-DNLVereine ausbluten, weil die vermeintliche Ausbildungsliga DNL bei diesen Clubs wildert.

Beides sind zwei Seiten einer Medaille. Leistungsstarke Spieler gehen dorthin, wo sie bessere Förderung erhalten, leistungsschwächere Spieler wechseln im Gegenzug zu Vereinen, bei denen sie eine bessere Rolle spielen können. Klar ist doch: Leistungsverdichtung ist der einzige Weg, auf dem ein höheres Spielniveau erreicht wird, was wiederum die spielstärkere Nationalmannschaft zur Folge hat. Insgesamt braucht es halt einfach mehr Nachwuchsspieler, was mehr Leistungsdruck zur Folge hat, was wiederum ein höheres Niveau auf allen "Strömungsebenen" der Spielerwechsel nach sich zieht.

Zitat von hockeyaner

Weiterhin darf es eigentlich nicht sein, dass junge Spieler wie Pascal Zerressen oder Daniel Schmölz(Köln) (...) in der Oberliga und nicht in der DEL 2 eingesetzt werden..

Schmölz hat im Augenblick im 9. Saisonspiel der Haie immerhin seinen vierten Einsatz, bei Zerressen warens bisher zwei (jeweils ohne Pre-Saison Spiele). Dazu kommt, dass beide regelmäßig bei der DEL mittrainieren. Welcher DEL2-Verein schwebt dir vor, der ähnlich kurze Wege, Spielzeit und enge Absprachen zwischen den Trainern gerantiert? Mit Bremerhaven war ein so intensiver Austausch in der Vergangenheit jedenfalls distanztechnisch nicht möglich.

"Nur" weil die DEL 2-Vereine sich zu einer professionelleren Organisationsstruktur entschieden haben, werden sicherlich nicht auf allen anderen Ebenen ad hoc Verträge gekündigt und von heute auf morgen Strukturen aufgelöst/zerstört.

Richtig ist allerdings, dass Ulrich Liebsch hoffentlich so transparent arbeit, dass auch für die Öffentlichkeit angestoße konkrete Konzepte sichtbar (gemacht) werden.

Hat funktioniert, danke! Der Trick war, ganz rechts zu klicken und das Ding nichts als einen Button zu sehen.

Wow, hier gehts ja schon ganz gut ab, in dem Thread hier!

Wie viel Zeit seit dem letzten Spiel der beiden Mannschaften vergangen ist, sieht man schon daran, dass mindestens mal eine ganze Fan-Generation zum ersten mal überhaupt aus Köln nach Schwenningen gefahren ist. Wie auch aus dem Forum zitiert: Was ich so gehört habe, waren alle schwer begeistert. Insbesondere im Vergleich mit Augsburg o.ä., wo man außerhalb der Halle regelmäßig angepöbelt wird und in der Halle fast ausschließlich nur noch Anti-den-Gegner-Lieder gesungen werden. Auch krass, dass wir mit Haimspiel.de bzw. dem Fanradio in die zehnte Saison gehen, aber zum ersten mal aus Schwenningen übertragen haben.

Zu den Zuschauerzahlen und zum sportlichen Niveau kann man mmn übrigens jetzt noch keine gar keine wirklichen Aussagen machen. In Köln waren die ersten Spiele ebenfalls mies besucht und gemäß den Mitfahrern sind die Haie spielerisch auch erst so bei 80% der Leistung der Vorsaison. Gestern waren dann wohl auch - wie in den letzten Spielen - dicke Mängel im Abschluss und in der Defensivarbeit sichtbar. Glückwunsch an Schwenningen, dass sie das entsprechend ausgenutzt haben!

Zu den Zuschauern und der Eingespieltheit, Adaption an das Ligenniveau und was hier im Thread sonst schon alles aufgerissen wurde: Das kommt alles noch. Die Saison hat ja gerade erst angefangen...

edit: Habe ich auch erste jetzt gesehen: Glückwunsch an Tom-Patric Kimmel, dass er wieder in der DEL angekommen ist! Freut mich immer, wenn ich ehemalige Junghaie sehe. Das gilt dann natürlich auch für Pätzold.

Kann mir einer der Löwen weiterhelfen, was aus Nico Oprée geworden ist? Noch im Try-Out? Try-Out schon beendet? Irgendwo sonst hingewechselt?

Hallo zusammen,

vielleicht sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber wie kann ich die PNs in meinem Postfach löschen? Es ist voll, ich kann alle Nachrichten markieren, aber den Button oder die Auswahl zum löschen finde ich nicht.

Besten Dank
René

Zitat

Auch verstehe ich die Probleme und Gründe wieso Eishockey im öffentlich Rechtlichen fast nicht zu ist und man sich mit diesen max. 10 Minuten zufrieden geben muss.

Das sehe ich wiederum nicht. Für mich gibt es schlichtweg keine Begründung dafür, dass die ARD Sportschau erst eine halbe Stunde 3. + 2. Fußballliga sendet + folgend 1. Liga in einer "Sportschau" UND dann folgend das ZDF UND dann die Dritten die Wiederholung der Wiederholung vom Fußball bringen + X weitere Formate a lá Zieglers wunderbare Welt des Fußballs oder eben diese ironische Zusammenfassung des Spieltags. Dazu dann noch jedes Mist-Läderspiel + DFB-Pokal und das Überbieten von Sat1 für die Champions League.

In meinen Augen spricht wirklich nichts gegen ein einstündiges "HBL, BBL, DEL + zwei Beiträge aus sonstigem Sport"-Format in (allen) Dritten zu einer guten Sendezeit (!) und das MUSS irgendwann das Ziel sein. Die 10 Minuten Eishockey pro Monat sind ein wirklih großer Schritt - gemessen daran, wie oft und wie regelmäßig man beim WDR gegen Mauern gelaufen ist. Es kann aber nur ein Schritt in die richtige Richtung sein.

Wo ist das Problem? Dass sich der WDR ÜBERHAUPT bequemt, mal etwas anderes Fußball zu zeigen und dann auch noch mehr als 30 Sekunden bis eine Minute ist ein höchst bemerkenswerter Schritt!

Ich erinnere mich da ein Haie-Heimspiel, dass auf einen Samstag Mittag (!) verschoben wurde - in direkter Folge eines Freitags Heimspiels - inkl. rundum-sorglos-Paket für den WDR in der Arena, einzig dafür, dass ein 30 Sekunden Beitrag mit der Hälfte der Tore bei Nennung falscher Spielernamen und direkt zwischen Einradhockey (!) und irgendeiner Agility-Veranstaltung in der Rheinaue in einer "Sport am Samstag" gesendet wurde.

Regelmäßig 10 Minuten Eishockey im WDR ist ein absoluter Quantensprung. Dass die "Eine Sportart"-Politik des WDR insgesamt lächerlich ist, ist natürlich richtig, steht dabei auf einem anderen Blatt.

Ich will ja nichts beschreien, aber angesichts der Sponsorendichte auf dem DEG-Leibchen kommen mir doch wieder leichte Zweifel an der Überlebensfähigkeit der DEG.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn…755195277_n.jpg

Ich hab dann mal was zum Thema: Dieser "Förderverein Deutscher Eishockey-Nachwuchs" ist eine Institution, die es schon seit Jahren gibt, die seit Jahren von der DEL mit einem Logo promotet wird ( http://img.haie.de/partner/logos/…y_nachwuchs.gif ), aber kein Mensch weiss, was das eigentlich ist.

Offensichtlich fließt hier DEL-Knete *irgendwohin*. Direkte Zahlungen an die Nachwuchsvereine werden durch diesen meines Wissens nach aber nicht getätigt.

Vielleicht kann Liebsch auch mal was in Sachen Transparenz machen, damit einem solche Threads hier erspart bleiben. Gegebenenfalls wäre nämlich dann der ein oder andere insgeheim dankbar, dass einige DEL-Vereine lieber die - nicht geringe - Knete abdrücken, welche dann über drei Kanten durch den DEB letztlich bei irgendwelchen Vereinen landet, die ausbilden und die ohne diese Knete reichlich schwimmen würden. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.