Beiträge von gandhi

es ist einfach nur geil !!!!

Zitat von 13-G

@ghandi,
also ehrlich, das ist mir zu dumm.
ich kann ja kaum eine regelung zur verzahnung erstellen die darauf beruht das eh nur team x oder y an einer relegation teilnehmen und es andere schon nicht treffen wird.
wenn ich etwas möchte muss ich mich an realistischen terminvorgaben orientieren. und die gibt zu einem gutteil nicht einmal die DEL sondern der nationale oder internationale verband vor.
und noch immer argumentierst du so als ob allein die DEL teams die risiken und kosten zu tragen hätten.

tja, und das ist eben diese mär vom armen hässlichen entchen das niemand will. die DEL wollte nicht zu den bedingungen mit dem ESBG bereich zusammenarbeiten den dieser sich mehrheitlich vorgestellt hat.
wieviel zahlt der ESBG bereich zur schiriausbildung ?
wieviel zahlt der ESBG bereich in den verband ?
wieviele nationalspieler stellt der ESBG bereich ?
wie präsent ist der ESBG bereich medial und welche ausgaben werden dort zur medialen darstellung erbracht ?

weisst du, es ist wohl kaum zu erwarten das der eine die leistungen erbringt und der andere die bedingungen stellen möchte die dann auch noch die arbeit desjenigen der zahlt erschweren.
oder: seit wann orientiere ich mich im profibereich an amateuren ? oder: seit wann lässt sich Rolls Royce von Tata bestimmen welche ausstattung man ins neue modell einbaut !
oder, um mal mit einem hier fast schon lägenderen satz zu arbeiten: "bewegt euch oder ihr werdet bewegt" !

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aso, jetzt hat nicht die del die vorgabe von 21 tagen nach vorrundenende für die relegation gemacht sondern der deb in zusammenarbeit mit der iihf öfter mal was neues immer so wie es einem passt?

achja 21 tage für 3 playoffsrunden sind sehr realistisch

wo schreibe ich das die del vereine die risiken tragen ? genau das gegenteil ist der fall, die esbg soll doch das risiko tragen das für manche vereine schon ende febuar die saison zuende ist, sie aber spielerverträge und hallenmiete bis einschliesslich april abschliessen muß.

im fußball z.b. orientiert sich der profsport an den amateuren, stichwort anstoßzeiten, genauso die sache mit den fernsehgeldern, auf wieviel geld verzichten die bayern z.b. zugunsten der kleineren vereine wie bochum, hannover, mainz usw., und frag dich mal warum die das so machen?

seitwann ist die esbg eine ansammlung von amateurvereinen?
was die esbg an den deb zahlt kann ich dir nicht sagen, aber da du ja anscheinend allwissend bist kannst mich ja gerne mal aufklären!!!!

Zitat von Tatanka

Du bezweifelst also ernsthaft, daß man in der DEL mehr Gelder aquirieren kann? Das sagt dann doch wirklich alles! Im übrigen argumentierst du im Punkt Verbesserungen mit geplanten Stadien, die aber noch nicht mal stehen. Das ist dann doch etwas gewagt, denn wie man aus der Vergangenheit lernen sollte, sind Pläne noch lange keine Garantie für deren Ausführung.

Erstaunlich finde ich bei dieser ganzen Diskussion, daß man sich zu den Verhandlungen durchaus in Sachen Infrastruktur gut aufgestellt sah, aber erst jetzt, wo man praktisch gezwungen ist mal seinen Hintern zu bewegen, auch wirklich mal ernsthaft darüber nachdenkt, wie man sich als Liga bei Vermarktung, Außendarstellung, Medienpräsenz und sportlichen Strukturen verbessern kann. Da frage ich mich doch, wieso erst jetzt?

ich habe niemals gesagt das man in der del nicht mehr gelder aquirieren kann, du hast behauptet alle wollen an die fleischtöpfe der del, heißt für mich, die del zahlt ihren clubs aus ligaeinnahmen(ligasponsoren, fernsehgelder etc) geld, und das sind eigentlich peanuts, das man als erstliist mehr geld von seinen eigenen sponsoren bekommen kann ist logisch aber kein verdienst der del sondern der tatsache das man sportlich in einer höheren liga spielt, ob die del, 1.bundesliga oder sankt nikolaus liga heißt ist völlig egal.

Zitat von Tatanka

Also für mich ist der einzige Grund, warum man in die DEL will der, daß man an den größeren Fleischtöpfen sitzt und deshalb wollen die Aufsteiger der letzten Jahre ja auch dort nicht mehr weg.

welche dicken fleischtöpfe denn? die 300.000 die man von sky bekommt? wieviel bekommt man denn als del club so von den ligasponsoren?

Zitat von 13-G

naja, die lizensierung im DEL bereich läuft schon etwas strenger ab. allerdings ist es auch dort so, wie im ESBG bereich, das es nach dem eigentlichen einreichen der unterlagen noch fristen zur nachbesserung gibt. seien es zu hinterlegende bürgschaften, zu korrigierende zuschauerkalkulationen etc.
wie gesagt, manche dinge kann man auch über eine lizensierung nicht sicherstellen. wenn zum beispiel wie im fall Krefeld( ich hoffe ich irre jetzt nicht) der sponsor trotz vertrag aussteigt gibt es theater, es fehlt geld und man muss sehen ob die gesellschafter die unterdeckung ausgleichen. ist blöd und passiert. egal in welcher liga.
Kassel war ja nun ein etwas anderer fall. auch die grösste professionalität verhindert das nicht.
aber das sind ja nicht die einzigen punkte an denen man professionalität einfordern kann. wie schon erwähnt kann es für den ESBG bereich irgendwann auch wichtig werden wie man bilder produziert. hier ist die DEL deutlich besser aufgestellt. auch die hallensituation kann man in der ESBG noch verbessern (dabei geht es nicht um kapazitäten wie in Berlin,HH oder Mannheim). auch wirtschaftlich muss sich die ESBG besser aufstellen wenn sie an gewicht gewinnen will. will man im profisport in der konkurrenz zu handball oder basketball weiterhin die nase vorn haben wird das ja kaum gelingen wenn man sich nicht weiterentwickelt und neues zuschauerpotenzial erschliesst. und um das zu erreichen muss ich mich wirtschaftlich und strukturell besser aufstellen. und gerade da fordert man eine professionalisierung der ESBG.
die diskussion um den zeitpunkt der bürgschaft scheint mir eher etwas vorgeschoben. wann soll man denn diese bürgschaft einfordern ? anfang märz, zwei tage vor spielbeginn, so das ich bis kurz vorher gar nicht weiss ob ich denn überhaupt und wenn ja gg. wen ´ne relegation spiele ? klar, man hätte nun vielleicht noch den Januar als termin wählen können. schaut man auf die bewerbungen von Ravensburg oder München auch nicht gerade ´ne gute idee bis zum letzten moment zu warten.

ach weisst du, ich finde diesen begriff ja nicht negativ besetzt. wenn das angenommen wird und im endeffekt allen hilft, gut so. nur ist das eben die für mich realistischere variante als die eines ESBG bereichs der sich irgendwann wirtschaftlich und sportlich auf augenhöhe mit der DEL befinden wird, wie einige traumtänzer das hier beschwören.
nun, der finanzielle aufwand war für den ESBG verein (und nur darum ging es mir) doch eher gering. wie die spielerverträge mit dem DEL verein nun im einzelnen aussehen ist da eher egal.

die DEL beschäftigt personal und hat auch hallenmieten zu zahlen. zumal dann schon knapp vier wochen saisonende ist. die frage ist jetzt nicht dein ernst oder ?
fange ich am 8.april ´ne relegation an, fehlen möglicherweise zusätzlich nationalspieler zur wm-vorbereitung. das dann noch ein weiterer punkt.

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also man fordert von seiten der del, dass die esbg professioneller wird, was hallentechnik, öffentlichkeitsarbeits, wirtschaftlichkeit etc, fordert aber gleichzeit für eine sportliche verzahnung das die esbg bereit ist sich allein aufgrund der terminierung und der dadurch entstehenden verluste einem wirtschaftlichen risiko auszusetzten, bei dem ganzen sollte man nicht vergessen das die zuschauerzahlen in der esbg eine andere gewichtung haben wie bei einigen del standorten.

natürlich muß die esbg sich in vielen berreichen verbessern, aber das geschieht doch schon an vielen orten, bibi, ww, bhv, dresden, sww, haben bzw. bekommen neue hallen, aber sowas geht nicht von heut auf morgen und erst recht nicht unter erschwerten bedingungen für eine minimalchance aufzusteigen.

eine ausbildungsliga im sinne einer ahl wird vom deutschen zuschauer/sportinteressierten sicher nicht angenommen,das belegen z.b. die zuschauerzahlen im fußball wenn es gegen die zweiten teams der bundesligisten geht, oder die spiele damals gegen die eisbären juniors, da das auf dauer zu langweilig wird und keinen sportlichen reiz auf den geneigten fan ausübt.

die verträge in der del werden doch eigentlich für die ganze saison abgeschlossen oder ? das heißt ich miete die halle bis in den april hinein da ich ja vorher nicht weiß wann die saison für mich beendet ist, selbst wenn die relegation ende märz angefangen hätte wäre sie bis mitte april gegangen. genauso die sache mit den nationalspieler, gut augsburg letztes jahr hatte da 2 stück, aber was war mit kassel und duisburg davor? und wie wahrscheinlich ist das ein team gespickt mit deutschen nationalspielern absteigt? und in welcher form werden die sich dann befinden wenn sie sich in die releagtion runtergespielt haben?

4 wochen pause ist also ein problem selbst wenn man heimrecht hat und die doppelte anzahl an ausländern, pfui teufel wo bleibt denn da das fair play

weißt du, es gibt für alles pro und contra die frage ist doch auch welchem beweggrund ich diese oder jene entscheidung treffe/ bedingung aufstelle, die del will und wollte nie ernsthaft mit der esbg zusammenarbeiten( höchstens wenns um fölis geht) der rest war nur notwendiges übel um ihren einfluss im deb und bei der nationalmannschaft auszubauen was ihnen letztenendlich sogar besser gelungen wie die meisten erwartet haben. nur ob das beschlossene die gesamtsportart eishockey nach vorne bringt und sie zur konkurrenz besser darstehen läßt darf doch stark bezweifelt werden, denn sowohl del wie auch esbg werden darunter leiden.

Zitat von 13-G

nun hör aber mal langsam mal auf. von ESBG seite hab ich überhaupt keinen terminvorschlag vernommen. nur ständig dieses gejammere "eher anfangen geht nicht, wochenspieltag gehen nicht, der zeitpunkt hätte best of three bedeutet (was ein schwachsinn weil gar nicht nötig). einen termin ende märz als unseriös zu bezeichnen und hier auch wieder nur einen schuldigen erkennen zu wollen zeugt eher von sturheit als davon sich mal wirklich offen mit solch einem vorschlag zu beschäftigen. jeder drittklässler mit ´nem taschenkalender kann sehen das ein vorverlegen der ESBG-saison um eine woche mit evtl. einem zusätzlichen wochenspieltag und playoffs "best of five" schon zu einer lösung geführt hätten nachdem sich die DEL von anfang März auf ende märz bewegt hatte. aber klar, die wirtschaftlichen einbussen will man nicht. die soll doch bitte nur der DEL ligist haben. ´ne recht eindimmensionale denke mit der man wohl auch nicht erwarten kann ´nen kompromiss auszuhandeln.

welchen finanziellen nachteil hätte ein del verein wenn man die relegation anstatt am 31.3. erst am 8.4. angefangen hätte?

Zitat von 13-G

ich halte Papenburg´s spielereien auch nicht gerade für das was den eishockeysport nun in der öffentlichkeit besser dastehen oder sonderlich professionell erscheinen lässt. aber er hat die bürgschaft hinterlegt und die halle erfüllt die anforderungen.
wenn er nun die gehälter kürzt weil er der meinung ist zuviel geld in die truppe zu stecken, verstösst er nicht gg. irgendwelche regularien. und die angedrohte lizenzrückgabe ? also sorry aber was das theater nun sollte, müsstest du als hannoveraner ja eigentlich am besten wissen. reine drohkulisse gegenüber der stadt. wäre es dazu gekommen, hätte er gegen bestehende vertäge verstossen und dies hätte auch konsequenzen gehabt. alles nachlesbar. die lizenz wurde nicht zurückgegeben, Papenburg und sein dorfverein haben mal wieder ´ne menge staub aufgewirbelt und der aussendarstellung der liga einen bärendienst erwiesen. das war´s. gegen welche richtlinien hat er nun verstossen ?
was die "ausbildungsliga" betrifft hatte ich doch geschrieben warum ich dies so sehe. auf grund der unsicheren situation der jungen spieler und der höheren finanzkraft der DEL kann das durchaus ein szenarion sein. wobei man sich hier nicht vorstellen muss das nun 10 jungsche kerle pro team übers eis huschen.
die FöLi regelung hatte für den spieler und die DEL teams den angenehmen effekt, junge spieler langsam heranzuführen. für den ESBG-ligisten den, den kader ohne finanziellen aufwand auffüllen zu können. manche fragen werden schon beantwortet wenn man mal etwas nüchterner und nicht ständig mit ´nem roten tuch vor augen an sie herangeht.
schaut ihr euch eigentlich das worüber ihr ständig meckert auch mal genauer an ?

nunja es war ja nicht nur papenburg der da für theater gesorgt hatte, krefeld stand ja auch mehr oder weniger bis kurz vor saisonbeginn auf der kippe von kassel, frankfurt und münchen ganz zu schweigen.
was ich aber damit zu ausdruck bringen wollte ist die tatsache das die del der esbg immer vorwirft nicht professionell genug zu sein, selber aber im grunde keinen deut besser ist. auch hat die del dinge von der esbg verlangt( wie z.b. frühzeitige lizenzprüfung) die sie selber bei ihren mitgliedern nicht anwendet, denn kein del verein gibt seine lizenzunterlagen im dez ab.

wäre die bundesliga aber nicht eher eine ausbildungsliga wenn sie die föli regelung weiter beibehalten hätte und diese wäre immer weiter ausgebaut worden? und ohne finanziellen aufwand stimmt so auch nicht, einige del vereine lassen sich aufwandsentschädigungen pro einsatz vom föli bezahlen.

@tatanka

der einzige grund warum ein verein in die del will ist die tatsache das sie die höchste deutsche spielklasse ist und den deutschen meister ausspielt, hätte der deb die bundesliga als höchste deutsche spielklasse eingestuft und dort den meister ausspielen lassen würde kein mensch mehr nach auf und abstieg schreien.

Zitat von 13-G

ich will hier gar nicht über Tatanka diskutieren der sich seiner haut recht gut selbst erwehren kann. und eigentlich hat er damit auch nix zu tun.
weisst du Chris, es ist niemandem geholfen halbgares zeug als wahrheiten zu verkaufen, zusammenhänge zu ignorieren oder träumereinen anzuhängen. die einfachsten aussagen in einen falschen zusammenhang zu setzen, sei es weil man es nicht besser versteht oder sei es weil man es nicht besser verstehen will, sich zu weigern mal selbst nachzudenken oder nachzuforschen und sich dann derart zu echauffieren, hinterlässt einfach nur den eindruck eines lemmings der treudoof hinterherlatscht, komme was da wolle. kennt man alles.

was die künftige rolle der zweiten bundesliga betrifft:
die liga wird sicherlich ihren platz finden. jedoch wird der (auch wenn das jetzt wieder für einige arrogant klingen mag) kaum auf augenhöhe mit der DEL sein. da kann man in Hannover oder Bremerhaven gerne davon sprechen das man nun faktisch zwei parallel existierende profiligen hat. der sport in der DEL ist der qualitativ höherwertige, die wirtschaftskraft ebenso. es mag ja für den ein oder anderen ein argument sein das man in die ESBG-liga auf-bzw. absteigen kann. das wird diejenigen an standorten interessieren die es betrifft, dem einfachen zuschauer in x oder y kommt das konzept DEL vielleicht noch komisch vor aber einen einfluss auf sein verhalten zum besuch wird das nicht in massgeblichen grössenordnungen haben. ob Crimmitschau oder Weisswasser nun absteigen wird kaum einen zuschauer in Bietigheim dazu bewegen mehr oder weniger oft im stadion zu erscheinen. vielleicht hat der effekt eines neuen teams noch etwas wirkung. aber das kann man ja getrost abwarten. jedenfalls belegen bisherige zahlen nicht das ein auf- / abstieg sich nun relevant in zuschauerzahlen niedergeschlagen hätte. der DEB betrachtet die DEL als die höchste deutsche liga im
eishockeysport. ob das nun gefällt oder nicht, wird dies auch medial so
wahrgenommen, dargestellt und kommuniziert.
etwas befremdlich finde ich immer wieder das argument in der DEL würden im gegensatz zum ESBG-bereich die fans nicht mehr wahrgenommen werden. das stimmt so pauschal zunächst erst mal überhaupt nicht. es gibt durch die entwicklung in den grosshallen sicherlich eine grössere distanz zwischen fans und team. das ist aber etwas das doch eher noch den harten kern denn das "laufpublikum" betrifft. aber auch da wird versucht gegenzusteuern. und sei es nur um eine aktive fankurve zu bestzen die man als teil des events verkaufen kann. eine stimmungsdikussion muss man da gar nicht erst führen. regional abhängig gibt es da positve wie auch negative beispiele, quer durch die ligenlandschaft.
in dem zusammenhang auch immer wieder irreführend die zuschauerdiskussion. in der letzten saison lag der zuschauerrückgang in der DEL meines wissens bei 3%. der schnitt lag jedoch noch immer über dem von vor drei jahren. mit Frankfurt verlor man einen zuschauerträchtigen standort. etwas das nun z.b. in einer ESBG-liga bei einem aufstieg der Löwen bzw. Kassel zum tragen kommen kann, der liga helfen sollte aber deren struktur auch änder. deswegen erhöht sich aber das interesse am standort Weisswasser oder Hannover z.b. nicht.
irgendwann wird man in einer ESBG-liga nicht umhin können auch wert auf videotechnik zu legen wenn man denn im TV präsent sein will. die TV-anstalten erwarten mittlerweile produzierttes material zu erhalten und erscheinen eher selten noch mit eigenem equipment für die randsportart eishockey. das unterscheidet sich regional noch, als ein bestandteil der eigenen darstellung sollteund muss man aber in diese richtung denken, will man sich medial darstellen.
wohin die reise weiterhin gehen kann, deuten ja schon viele der fans hier an wenn man über sinn oder unsinn der FöLi regelungen diskutiert. sollte es so sein das der ESBG-bereich jetzt doch öfter junge spieler verpflichtet bzw. diese eher dort wegen der wahrscheinlichkeit der spielpraxis unterzeichnen würde man hier quasi verstärkt die rolle einer ausbildungsliga übernehmen. tut man dies nicht hat man auch hier kein argument gegenüber der DEL etwas besser zu machen. im gegenteil. durch die nichtnutzung der FöLi´s hätte man dann dem "dt. eishockey" für das man ja so gerne einstehen möchte eher einen bärendienst erwiesen.
witzig auch an dergeschichte, das etliche personen seit jahren eine weitere professionalisierung im ESBG bereich gefordert haben. das waren ja auch die argumente der DEL. nun muss man dies von seiten der ESBG so oder so tun um eine höhere wirtschaftskraft erzielen zu können oder medial grössere aufmerksamkeit zu erarbeiten. bewegt man sich nicht, wird man auch nicht vorankommen.
man war der meinung das DEL richtlinien zu einer höheren professionalität nicht erreichbar waren. nun muss man trotzdem in diese richtung gehen. im endeffekt kann man ja der ESBG wirklich nur viel glück und erfolg wünschen. sollte es tatsächlich zu einer weiteren professionalisierung der liga kommen dann rückt mit sicherheit auch das thema verzahnung auf´s tableau. wenn nicht, wird es weiterhin GmbH´s geben die ein höheres professionelles umfeld suchen und dies in der DEL finden.

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wieso wäre man eine ausbildungsliga? nur weil man die selbst ausgebildetet spieler weiterbeschäftigt und nicht an del vereine verliert und diese sie dann mit einer föli wieder dort parken?

es zwingt doch kein mensch der welt die trainer der del die fölis nicht selber spielen zu lassen wenn man sie schon verpflichtet , bzw sie ihren vereinen wegzulocken und sie dann wieder weiterzuverleihen weil sie eigentlich für die 1.liga doch zu schwach sind und nur als lückenfüller bei verletzungen gut sind.

achja wenn die del richtlinien für profeesionelles wirtschaften die man der esbg aufzwingen wollte auch für die bestandsmitglieder gelten würden, müßte man nicht lesen das ein deutscher meister damit droht die lizenz zurückzugeben und öfter mal das gehalt seiner spieler kürzt, von anderen geschichten mal ganz abgesehen.

mit solbakken, sorg, sind 2 trainerneulinge(bei ihren jeweiligen vereinen) sehr schlecht gestartet, dazu kommen mit oenning, rangnick und magath und dutt noch 4 trainer die unter den erwartungen blieben, mal schauen wo sich das trainerkarusell anfängt zu drehen.

edit. naja wer einen draxler und farfan draussen läßt und dafür moravek und jurado spielen läßt wenn donnerstag kein wunder passiert wars das für den guten ralf.

Zitat von Scandic

Ob der Götze irgendwann mal zu Bayern wechselt....wer weiß das schon.
Daß Mario Götze aber mit Sicherheit nicht die nächsten 15 Jahre für den BVB aufläuft, ist ja wohl sicher. Wenn da erst die richtigen fetten Angebote der Top-Klubs der Welt kommen und auch Mario Götze für diesen nächsten Schritt bereit ist, dann wird er wechseln (bei Özil hat es mal nicht geschadet).
Irgendwann werden sich Barca, Real, ManU, Chelsea & Co schon melden...

muß nicht sein, ich denke es wird davon abhängen wie sich der bvb die nächsten 4-5 jahre entwickelt, sollte man es in dortmund schaffen sich dauerhaft auf den ersten 3 plätzen festzusetzten, könnte ich mir gut vorstellen das götze dort auch länger bleiben wird wie veiele vermuten.

Zitat von Tatanka

Nun, wie von @ mcspain schon gesagt, die ET ist ein Versuch führender europäischer Clubs einen eigenen Wettberwerb auf die Beine zu stellen und da tastet man sich langsam voran. Beleg dürfte dafür das vor Weihnachten stattfindene Endturnier in Wien sein, womit man erstmals aus der Vorbereitungsphase direkt in die laufende Saison geht. Auch laufen alle Gespräche über Organisation und Ablauf sehr harmonisch ab und der Umgang miteinander ist sehr fair. Vor allem aber lernt man sich über die ET viel besser kennen, da die Organisation nicht über einen Mittelsmann (IIHF), sondern zwischen den Clubs direkt läuft. Und auch wenn es viele hier nicht gerne hören werden, aber für mich ist diese Ausrichtung des Wettbewerbs das eigentlich Spannende, Abwechslungsreiche und Salz in der Suppe und nicht ein Aufsteiger aus der 2.Liga. So mag man mir dann auch wieder Arroganz unterstellen, aber Frölunda, HV71, FBK, TPS, HIFK, Jokerit, Ilves und Sparta üben auf mich einen viel, viel größeren Reiz aus, als Schwenningen, Ravensburg, Straubing oder Hannover und damit möchte ich niemanden beleidigen, denn für mich ist das einfach so.

wäre ja auch armselig wenn es nicht so wäre, in schwenningen, hannover, ravensburg, straubing oder iserlohn würde ein nhl team auch deutlich besser ankommen wie die eisbären trotz ihrer erfolge der letzten jahre, noch dazu wenn es ein "wettbewerbsspiel" ist. nur hat das eine ( ET ) mit dem anderen ( auf/abstieg ) rein gar nichts zu tun also erklär mir doch mal bitte wieso ein aufsteiger aus der 2ten liga für die erfolgreichste deutsche mannschaft der letzten ~5 jahre das salz in der suppe sein sollte, bzw warum das ein gegenargument gegen auf und abstieg sein soll? das barcelona, madrid, mailand und manchester in münchen, dortmund und sonst wo in der bundesliga mehr zuschauer anlocken wie greuther fürth(sollten sie es jemals schaffen), augsburg, oder die hertha, trotzdem würde keiner auf die schwachsinnige idee kommen damit gegen einen geregelten auf und abstieg zu argumentieren.

achja und wenn an dem wettbewerb alles so schön und toll ist und alle soviel lernen wieso spielen keine russen und schweizer mit?

wie wäre es als live spiel des bundesligaspitzenreiter mainz 05 gegen den tabellenzweiten aus hannover? wenn das mal kein kracher ist

Zitat von doktor97

Ich finde es eine ganz schlimme Sache, was die Dresdner Eislöwen wieder praktizieren mit den Tryout Spielern.
Weiss die Agentur für Arbeit eigentlich davon??
Sind die Spieler in dieser Zeit (Training und Spiele) auch voll versichert?? auch gegen Berufsunfähigkeit??
Wissen die Speiler, auf was sie sich einlassen?
Try-out Spiel und Training ohne Entlohnung???
Das ist nicht zeitgemäss-- das ist reine Ausbeutung und Sozialbetrug!!!!!

stimmt, vll sollten die dresdener mal bei randstad, manpower oder tuja nachfragen ob die nicht vielleicht ein paar eishockeyspieler in ihren personalpools haben dann würden die wenigstens für ein ordentliches gehalt spielen

Zitat von Schneider 55

Eben nicht, weil solche wie du es nicht verstehen, der mumanova weiß schon wies gemeint war...

Das Dortmund nen Top-Fussball spielt, darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren, dass sieht man Woche für Woche...

Aber ich denke einfach das der 1. Platz heuer vergeben is und das hat mit Arroganz nix zu tun

sei aber nicht zu entäuscht wenn ihr wieder bis zuletzt um die championsleague bangen müßt.

Zitat von SalatMonster

Ganz klar, ein Hornschuh und ein Santana sind stärker als Boateng.

santana ist aber defenitiv besser wie badstuber, van buyten oder ein tymoschuk als innenverteidiger.

Zitat von Kreuzteufel

Wenn es im Fussball jeder Club in den oberen vier Ligen schafft, vor Saisonende seine Lizenzunterlagen abzugeben, wieso sollte das im Eishockey nicht möglich sein? Oder Spiel im Fussball der Sport keine Rolle beim Aufstieg? Wirtschaftlichkeit und Sport muss sich doch nicht ausschliessen.

Unabhängig vom Relegations-Foo wäre eine frühzeitige Lizenzierung in allen professionellen Eishockeyligen ein wichtiger Schritt, um das deutsche Eishockey voran zu bringen. Die DEL macht ja wohl Schritte in die Richtung, wäre zu hoffen, dass die ESBG nachzieht.

vor saisonende heißt aber nicht in der winterpause oder?

Zitat von LX Qnert

Natürlich ist sowas ein Problem.
Ich hatte bei einem Fantreffen Herrn Tripcke vorgeschlagen, dass man vielleicht eine gemeinsame Aktion für die Gesamte DEL startet in der man Deutschlandweite TV-Werbung für die DEL macht und jeder Club halt ein wenig Geld einzahlt und man dafür halt WErbezeit bezahlt. Das könnte man z.B. Samstags auf ARD vor oder mitten in der Sportschau bringen. Da könnte man dann ein paar Checks und Tore und Fans zeigen und dann "DEL-Saisonstart am 16.9. - Auch in Deiner Nähe". Da hies es dann ja auch "das bringt nichts.

Ich hab vorgeschlagen, dass man eine grosse Aktion macht um in den DEL Standorten die Kinder zum Eishockey zu bewegen. Gemeinsam mit dem DEB hätte man hier eine Aktion starten können, bei der Kinder motiviert werden sollen zum Eishockey zu kommen. Da hieß es auch nur "das muss jeder Verein selber machen".

Warum macht man es z.B. nicht so, dass man ein Konzept für die Nachwuchsausbildung mit dem DEB ausarbeitet? Hier könnte man mit den Top-Vereinen reden was die sagen, mit den Nationaltrainern und vor allem auch mit Ausländischen Trainern. Dann erstellt man ein Konzept, ein Nachwuchstrainer-Ausbildungskonzept usw. Denn an irgendwas muss es ja liegen, dass man Standorte immer wieder Talente rausbringen und andere nicht.

Da kann man noch viel mehr aufzählen was man GEMEINSAM besser machen könnte. Aber gemeinsam gibt es in Deutschland nicht! Egal ob Sport, Politik oder sonst wo.

im eishockey defenitiv nicht, im fußball größenteils schon und das ist einer gründe warums bei rasenschach funktioniert.

zu mainz, nunja die haben das problem das mit schürrle, holtby und fuchs 3 abgänge zu verzeichnen und einfach nicht ersetztbar sind, somit war abzusehen das sie nicht genauso furios aufspielen können wie letzte saison. das sie so schlecht abschneiden ist peinlich aber kommt halt vor, ist halt die kehrseite der medaille wenn man eine sehr gute bundesligasaison gespielt hat und seine leistungsträger nicht halten kann.

zu hannover, ich finde das los was hannover bekommen hat gar nicht so schlecht, klar ist ein saustarker gegner aber man ist vom namen her klarer aussenseiter und hat nichts zu verlieren, hannover ist eingespielt, hatte keine nennenswerten abgänge , die bude wird voll sein und sevilla hat einen neuen trainer, bis zum hinspiel in hannover noch kein pflichtspiel absolviert, ich traue hannover auf jeden fall 2 starke partien gegen sevilla zu, und denke/glaube/hoffe sie werden weiterkommen.

gegen die anderen möglichen gegener wäre die erwartungshaltung deutlich größer und bis auf stoke city die ich gar nicht einschätzen kann sind die anderen gegner alle unagenehm zu spielen, wenn man seine eigene stärke im kontern hat.

Zitat von Heavy

Was war denn an den verbesserten Angebot der DEL so unakzeptabel?

Die 7.000 Punkte? 1.500 Sitzplätze, 2.000 Stehplätze, 1 VIP-Bereich, 1 Video-Würfel - ist das so utopisch?
Eine Bürgschaft (also eine Bestätigung einer Bank oder eines Sponsors), dass man, gesetzt der Fall, der Verein gewinnt die 2. BL und hat das Aufstiegstrecht und erfüllt die Lizenzbedingungen, dann bereit ist, diesen Betrag zu verbürgen?
Die Saison 2 Wochen vor zu verlegen und wie die DEL Playoffs im Best-of-Five zu spielen?

Ist das wirklich so unakzeptabel, ist das wirklich mit Deinem Kreditbeispiel zu vergleichen? Oder redet man sich dass nicht vielleicht ein?

anscheinend schon sonst hätte die esbg ja nicht abgelehnt, allein die tatsachen das für 6 von 13 zweitligisten die saison anfang/mitte märz vorbei wäre gespickt mit den kosten für frühere eisaufbereitung und beginn der vorbereitung und vermutlich noch anderen faktoren lassen darauf schliessen das die terminlichen bedingungen der del einfach nicht tragbar waren für einen großteil der bundesligisten.
und zu behaupten die esbg hätte keine zugeständnisse gemacht ist falsch, man hätte die 800.000 € aktzeptiert, man hätte die 9.000 punkte regel aktzeptiert, man hätte aktzeptiert best of 5-3-3 playoffs zu spielen, man war mit dem heimvorteil für das del team und der ungleiche ausländer anzahl einverstanden, also hat man sogar in diesen punkten dem anfangsgebot der del zu gestimmt.

die del weiß aus eigener erfahrung das spiele anfang sep unattraktiv und wenig besucht sind.

natürlich hat die esbg sehr hoch gepokert und teilweise verloren, aber wenn der deb( also das zünglein an der waage, bzw der esbg im großen und ganzen einziger trumpf) seine selbstpropagierten verlautbarungen nicht hält, kann man der esbg dafür keine vorwürfe machen.

klingt doch sehr gut, scheint als könnte man eishockey in münchen endlich aus seinem dornröschenschlaf wecken, sollte man sportlich nicht richtig abstinken und die zuschauer in ähnlicher anzahl wie letztes jahr kommen, kann sich münchen richtig gut entwickeln.

Zitat von Heavy

Die ESBG hat eine für BEIDE Seiten akzeptable Lösung gefordert. BEIDE Seiten heißt aber, auch eine für die DEL akzeptable Lösung. Das war aber wohl eher nicht so gemeint. Denn die DEL hat den Schritt zur ESBG gemacht. Und die ESBG?

wenn du dir 10.000€ zum überleben leihen musst und der kreditgeber dir nur einen kredit geben will wenn du 30.000€ zurück zahlst, du darauf hin sagst das du soviel niemals bezahlen kannst und du ihm maximal 15.000€ zurück zahlen kannst weil mehr einfach nicht geht , der kreditgeber sein angebot daraufhin erst auf 28.000€ dann auf 25.000€ um dann nochmal auf 22.500€ reduziert ist dir damit aber kein stück geholfen, wenn dazu noch die aussage fällt wenn du dieses angebot nicht annimmst du dir niewieder hoffnung auf auf einen kredit machen kannst, dann möchte ich mal sehen wie du reagieren würdest.

Zitat von Heavy

Natürlich muss man dass Offensichtliche nicht sehen, wenn man es nicht sehen will oder wenn es nicht ins eigene Weltbild passt. Dann kommt halt ein wenig Schaum vorn Mund und der Zeigefinger wird ausgestreckt...

was ist denn das offentsichtliche? das die del den deb gekauft hat? das die del nie ernsthaft über auf-und abstieg verhandelt hat? das die del kein interesse hat ernsthaft mit der esbg zusammenzuarbeiten solange die esbg nicht das macht was die del will und sich zur ausbildungsliga abstempel läßt? oder meinst du die offentsichtliche (del) meinung das die esbg nur ein haufen dilettanten sind die keine ahnung haben was sie machen und dem masterplan für das deutsche mufu(eis)hockey im weg stehen?

Zitat von ESC Laatzen

Ein Auf- und Abstieg zwischen DEL und 2.Bundesliga ist möglich, wenn man denn will. Und da ist das Problem bei einigen in der DEL. Warum geben Augsburg und Iserlohn öffentlich zu, gegen einen Abstieg zu sein? Weil man die Einnahmen in der DEL will, auch wenn man regelmäßig die Playoffs verpasst. In der 2.Bundesliga würden beide Mannschaften bei geringeren Kosten für Spieler trotzdem weit oben spielen und trotzdem durch Zuschauer und Sponsoren gute Einnahmen erzielen.

Fälle wie Duisburg und München haben gezeigt, wie gut Auf- und Abstieg sein kann. Der eine hätte nicht jedes Jahr die rote Laterne verteidigt und so Fans und Sponsoren vergrault. Der andere hatte die Liga sportlich positiv Überrascht und Heim und Auswärts für gute Zuschauerzahlen gesorgt. Auch scheint man im Bereich Sponsoring deutlich besser aufgfestellt zu sein als vor einem und mehr Jahren.

Das zeigt, dass sich auch 2.Ligisten entwickeln können, wenn sie denn auch eine Perspektive und ein Ziel haben. Wer weiß, wie sich Bremerhaven mit der neuen Halle entwickeln wird. Vielleicht entsteht jetzt ein Boom und man könnte einen Aufstieg anwiesieren.

Außerdem ist jeder Absteiger auch ein neuer Kandidat führ den Aufstieg. Wenn manche Clubs nach einem Abstieg ins bodenlose fallen, dann ist das halt "natürliche Auslese".

Das Amerikanische System mit geschlossenen Ligen ist auch kein Lösung, denn sonnst würden nicht ständig Mannschaften verkauft.

DESWEGEN SAGE ICH ALS FAN EINER DEL-MANNSCHAFT, DASS SICH DEL UND ESBG SOFORT WIEDER AN EINEN TISCH SETZEN SOLLEN UND EINE AUF- UND ABSTIEGSREGELUNG FÜR 2012/13 UND DEN FOLGENDEN JAHREN FINNDEN MÜSSEN.

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