Beiträge von gandhi

Zitat von wolfgangsbr

Ich lese immer wieder von einer DEL 2 ... kann mir jemand erklären, was der Vorteil oder der Unterschied zu einer 2. Bundesliga sein soll?

Ich sehe es immer noch so, daß die Mitglieder der DEL überhaupt kein Interesse haben die Liga zu öffnen ... wieso auch? Stellt euch vor die Kölner Haie würden sportlich absteigen und müssten in der DEL 2 dann gegen Rosenheim, Bremerhaven, Weißwasser usw. spielen ... wäre das im Interesse der DEL-Eigentümer? Die würden doch niemals die Halle so füllen können, daß sie mit einem Plus aus der Saison kommen würden. Für mich ist der Zug der Öffnung von der DEL seit mindestens 10 Jahren abgefahren ... da wird sich sportlich nichts mehr ändern. Ändern könnte es sich nur durch finanzielle Kollapse in der DEL und solange es dann Ersatz durch potentielle Interessenten gibt ... no way!

Man muss damit leben, daß für die "normalos" der unter der DEL lebenden Vereine die Zweitligameisterschaft das höchste der Gefühle sein kann ... und das muss in die Köpfe wohl aller Eishockeyfans. Allerdings sollte es in den Ausbilderligen der zweiten und der Oberligen bis hin zu den untersten Ligen ein sportliches Denken her ... und nicht die Sturheit der Könige der verschiedenen Verbände regieren. Und da sehe ich schwarz ... welcher Patriach gibt schon freiwillig seinen Thron auf? Gaddafi, Hussein, Mubarak, al-Assad ... keiner ging bzw. geht freiwillig ...

der größte vorteil wäre, fall es als gegenstück zur dfl gedacht ist, das einheitliche lizenzsierungsverfahren sowie die rechtliche sicherheit bei evtl auf- und abstieg.

Zitat von süddeutschland

ach so ja ne is klar, Gentner, Ibisevic und Traore warn für ihre Vereine nicht wichtig ich lach mich tod.
Falkengirl
Es tut mir wahnsinnig leid das ich nicht jeden aufgeführten Spieler bis ins kleinste Detail durchforstet habe. Schande über mich oder? Aber um auf deine einzugehen:
Komisch wenn Ibisevic so sch... war, das auch das (wenn ich mich nicht irre) euer zweitteuerster Transfer war oder nicht? Und ja der ist ja soo schlecht....... genau. Gentner kam zurück weil sein Vertrag auslief, den hätte WOB lieber heute als morgen wieder. Ist kein wichtiger spieler der konkurrenz oder? Und Traore ist mit Augsburg aufgestiegen, und war da bester Spieler ! Oder etwa nicht? Aber gut streiche Harnik (der ja auch nur 13 Tore in der 2. Liga gemacht hat, wahnsinn war der schlecht) und Torun, nehme Didavi & Cacau. Bin mal gespannt auf deine Argumentation.

Du hast aber glaub ich meine Meinung mal überhaupt nicht verstanden.
Barca holt die Spieler von kleineren Vereinen z.B. valencia, Arsenal
Real holt Spieler aus Lissabon etc.
ManU holt diese aus Arsenal, Everton etc
Bayern holt diese aus LEV, Stuttgart, Schalke, etc
Stuttgart holt sie von eben u.a. aus Nürnberg oder Augsburg
usw. und so fort.
Kam das jetzt an?
Man kann auch übertrieben sagen, die Großen fressen die Kleinen. So ist es im Fussball, so ist es im eishockey (solltest grad du eigentlich wissen, oder glaubst du das der SCR einen Spieler halten kann wenn bspw. Schwenningen anklopft) oder in der freien Marktwirtschaft
Aber wehe Bayern holt aus der BuLi einen Spieler........
aber bei uns regt ihr euch künstlich auf.
Typische Bayern-Hass-Brille halt

Btw. was macht den jetzt der Holtby?

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sorry süddeutschland,
aber ich glaube du verstehst nicht ganz worum es hier einigen geht,
es geht nicht darum das bayern spieler aus der buli holt,
sondern das sie früher( ich persönlich finde es hat sich in den letzten jahren verändert) gezielt spieler von buliklubs geholt haben die zwar finanziell nicht mithalten können/konnten, aber sportlich die bayern durchaus geärgert haben und das diese spieler nicht unbedingt zu leistungsträgern bei bayern gehörten.
der vorwurf lautet also das die bayern gezielt bei sportlicher konkurrenz gewildert haben, um diese zu gezielt zu schwächen.
als beispiel fällt mir spontan die wechsel von basler, frey und herzog von bremen gen münchen, oder die halbe mannschaft des ksc der mitte der 90er dran war sich im oberen tabellenbereich der buli festzusetzt, bis spieler wie scholl, kahn, tarnat usw allesamt zu bayern gingen.

ich weiß für einen bayern fan sind das normale vorgänge, das man sich die besten spieler vom gegner zu eigen macht, aber der gemeine nichtbayern fan, findet dieses verhalten durchaus diskussionswürdig.

Zitat von süddeutschland

lol.
Mal nebenbei gesagt, ich bin sicher das holtby nach england geht und dann wäre es schon etwas blöd, indianer.
Aber das machen wir immer nur um die Konkurrenz zu schwächen, lassen wir euch mal in dem glauben wie Olaf das schon richtig gesagt haben.

Zum Glück machen das andere Vereine nicht (wichtige spieler der konkurrenz abkaufen):
BVB (Weidenfeller, Subotic, Gündogan, Kehl, Reus, Schieber)
Leverkusen ((Schwaab, Toprak, Wollscheid, Reinartz, Kießling, Sam, Schürrle)
Schalke (Fuchs, Barnetta, Holtby, Neustädter)
Stuttgart (Gentner, Traore, Ibisevic, Harnik, Torun)
Hannover (Eggimann, Schulz, Pinto, Stindl)
Wolfsburg (Madlung, Pogatetz, Russ, Ochs, Träsch, Helmes, Lakic)
Bremen (Lukimya, Schmitz, Ekici, Fritz)
um nur ein paar zu nennen.
Aber stimmt, immer diese pösen pösen Bayern die alles kaputt machen.......

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wichtige spieler der KONKURRENZ abgekauft

pinto aus aachen vom absteiger, stindl und eggiman vom 2.ligisten ksc und schulz von werders ersatzbank, wobei werder damals viel höherer ambitionen hatten. sehr fundiert deine aussage

Zitat von Sitzstreik

Dann sollte er aber nicht gereizt sein, sondern sich hinterfragen, denn genau das ist sein Job.
Es wird einfach mal wieder deutlich, dass euch eine Art kompetenter Sportdirektor fehtl, denn langsam kommt es mir komisch vor, dass ihr immer da hinten rumdümpelt. Irgendwann kann das kein Kult mehr aushalten.
Stimmen die Zuschauerangaben auf Pointstreak?

Mensch, macht endlich mal was aus euren Möglichkeiten!

das mit dem sportdirektor stimmt, der fehlt an allen ecken.
das problem was wir momentan in hannover haben ist 1. das die roten seit 2 jahren ziemlich erfolgreich sind und wir zudem mit unserem stadion keine besonders guten vorrausetzungen haben, somit fehlt uns einfach die sportliche und wirtschaftliche perspektive.

jeweils 2 karten für die new york knicks gegen die indiana pacers und die brooklyn nets gegen die bosten celtics

Zitat von dethle

Aber die ESBG will doch dem DEB seine Stimmanteile, die er für die Oberligisten hält, weg nehmen, bzw diese ungültig machen. Und wenn das so passiert, dann hat der DEB in Sachen ligaübergreifender Entscheidungen wie Auf und Abstieg kein Mitspacherecht mehr (bzw nur diese 20 Stimmen die aber so gut wie 0 sind).
Dh die ESBG könnte wie die DEL den Laden zu machen und keiner könnte was dagegen tun.

Es geht mir, Bader und KB sicher nicht in erster Linie um diesen Vorschlag,mit dem man ja eigentlich Leben könnte (auch wenn ich auch lieber für 2 Aufsteiger und einen Absteiger bin). Sondern eben wie schon geschrieben darum, dass wen man gerade lustig ist, man fr die nächste Saison garkeinen Absteiger zu lassen könnte. Und wer versichert uns, dass die ESBG nicht irgend wann so denkt wie die DEL?

Und zum zweiten Abschnitt. Man kann den Verband leider? nicht abschaffen. Es muss einfach irgend wie geschafft werden, dass da neue Leute platziert werden. Aber das ist wohl im Moment sehr schwer. Aber nur deshalb darf sich nicht noch eine Liga selbständig machen.

Wo ist eigentlich das Problem, dass der DEB festlegt wieviele Auf und Absteigen? Das war schon immer so und hat nie jemanden gestört. Und jetzt wegen der DEL Sache (die natürlich richtig übel vom DEB war) ist das nicht mehr ok? Der DEB hat ja noch nie bei internen Interessen in der ESBG mit seiner Stimmmehrheit dagegen gestimmt. Da soll ja auch die ESBG alles alleine entscheiden dürfen. Aber Auf und Abstieg sind nun mal keine internen Sachen.

zum 1. absatz, die ligaübergreifenden entscheidungen kann man auch in einem koop vertrag regeln ohne das der deb mehr als die 20 stimmen besitzten muss. außerdem wo wurde die esbg bei der oberliga reform nach ihrer meinung gefragt? hatte sie dort ein veto recht? meinst du wirklich bhv, hannover, dd, wsw oder crimme hätten zugestimmt das sie iwann mal in eine verkappte regionalliga absteigen müssen?

und zum 2. absatz das problem ist das der deb die 2. liga nur mit 12 vereinen spielen lassen will, die esbg will aber lieber 14. vereine, ist das jetzt eine interne esbg angelegenheit oder ist das ligaübergreifend?

Zitat von Großstadtindianer

Dann sind die Tage von Sky also auch bald rum.

wieso? die geschichte dauert doch eh nur 3-4 wochen

Zitat von sutherland

Was mich tierisch wütend macht ist die Tatsache, dass dieser Thread wieder mal tief in die Abgründe des deutschen Eishockeys blicken lässt. Erst schimpft man geschlossen über die DEL (die Totengräber des deutschen Eishockeys) und das DEB(akel) - ist sich einig, dass man an das große Ganze sehen muss und man einen durchgängigen Auf und Abstieg in allen Ligen braucht. Macht Fanaktionen baut Druck auf und hat das Gefühl es kommt was in Bewegung. Auf einmal fallen viele 2.Liga-Fans dem Rest der deutschen Fans in den Rücken und man ist auf einmal für eine Annäherung an die (ach so verachteten Totengräber) und Warum? Ist doch klar weil vielen der Fans der eigene Verein näher ist als das deutsche Eishockey. Die ambitionierten 2.Liga-Vereine und Fans spekulieren darauf wenn man der DEL nur tief genug in den A*sch kriecht, gehen die Türen zur DEL wieder auf. Die nach unten ambitionierten Clubs + Fans spekulieren auf Planungssicherheit ( kein Abstieg, klare Trennung hin zur Oberliga) und nehmen dabei "braune" Flecken hinter den Ohren in Kauf um sich bei der DEL anzubiedern. Auf einmal heißt man alles gut und argumentiert mit Dingen die man noch vor Wochen/Monaten verteufelt hat bzw. die man der DEL anglastet hat...

Ich habe mir lange Gedanken darüber gemacht was das Beste für den Sport Eishockey wäre. Bin aber Abschließend zu keinem vernünftigen Ergebnis gekommen weil einfach zuviele Details garnicht bekannt oder nicht verhandelt wurden um sowas neutral zu betrachten. Einerseits könnte die Annäherung an die DEL von Vorteil sein (Aber nur wenn ein durchgängiger Auf und Abstieg gewährleistet wäre) andererseits wäre es besser wenn ein Starker Verband alle professionellen Ligen organisiert. ( Ob da der DEB mit der aktuellen Besetzung meine erste Wahl wäre darf stark bezweifelt werden)

Ich persönlich halte allerdings eine zu starke DEL auch für problematisch und befürchte, dass eine DEL2 nur als Farmteamliga verkommen würde.

Ich würde mich freuen wenn ich eine Antwort von 2.Liga-Fans bekommen würde zu folgender Frage:

Was passiert mit allen ambitionierten Vereinen die Aktuell in der Oberliga spielen und gerne wieder in die 2. Liga wollen würden und das auch im Kreuz hätten wie : Frankfurt, Kassel, Bad Nauheim, Regensburg, Selb, Duisburg, Halle und sicher noch einige????

Ich bin weder für noch gegen DEL und auch nicht für oder gegen DEB. Ich bin Pro die Leute die versuchen das Eishockey in Deutschland wieder auf die Erfolgsspur zu bringen.

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dass mit dem starken verband kannst du knicken, denn der deb hat bei der del nichts mehr zu melden, und sollte sich die del nicht eines tages auflösen, wird der deb bei der del auch keinen fuß reinbekommen, geschweige denn etwas zu sagen haben.

duiburg, selb und regensburg als ambioniert zu betitelt ist ein witz, duisburg hätte ja die möglichkeit gehabt dieses jahr aufzusteigen(nachrückerecht für tölz) hat dies aber von vornherein ausgeschlossen, selb und regensburg sind auch erst vor kurzem wieder in die oberliga aufgestiegen, das diese beiden ambitionen haben in den nächsten 1-2 jahren aufzusteigen bezweifel ich mal ganz stark.

Zitat von Klapper

Beim Fußball sind die Stadien halt trotzdem voll und die Einschaltquoten OK.

Wenn Eishockey im Free TV langfristig ne Chance haben soll, dann müssen die Einschaltquoten Stimmen. Nur dann wird es auch Interessant für die Werbung bzw. die Clubs können die Free TV Präsenz auch entsprechend Vermarkten.
Wenn aber schonmal 50-100.000 Potentielle Zuseher zeitgleich in einem anderen Stadion in Deutschland Sitzen (von DEL bis Landesliga), wird das bei einer Randsportart die Eishockey zwischenzeitlich ist, ein Problem.

Davon abgesehen haben die Clubs auch nichts davon wenn am Ende noch Leute zuhause bleiben und sich ein DEL Spiel im TV Anschauen, statt den örtlichen Club im Stadion zu Besuchen.

Daher binn ich gegen Freitag und Sonntag Abend.....wäre für alle das Beste.

Sonntag Mittag war auch schon seit eh und je Eishockeyzeit (grade im Winter)....da sind die meisten noch zuhause oder können es sich in der Stadionkneipe vor dem eigenen Spiel anschauen. Optimal würde ich Sagen

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eishockey wird im free tv solange nicht erfolgreich sein, solange man nicht ein "alle spiele, alle tore" format produziert. die wäre fürs eishockey tausend mal wichtiger und aussichtsreicher wie alle live spiele zusammen.

Zitat von W.W.1954

Ah ja komische Entscheidungen,die uns bisher 2008 ins Finale und 2010 ins Halbfinale gebracht haben,bisher lang Löw doch immer recht gut...

Ja warum kam dann von Hummels und Schmelzer gegen die Schweiz eine solche eine bescheidene Leistung? Wo es doch so wichtig ist,wenn die Bayernspieler schon mal nicht da sind,dann wenigstens selbst richtig zu punkten... Sorry aber dieses internationale Spiel kurz vor einer EM war doch von beiden keine Werbung in eigener Sache...

Meiner Meinung nach war Hummels gegen die Schweiz der schlechtere Innenverteidiger! Ich schreibe oben von der internationalen Erfahrung,wo hat denn ein Hummels mehr internationale Erfahrung als ein Mertesacker? Internationale Erfahrung ist nun mal wichtiger wie der Bundesligaalltag! Z.B.wie viele wichtige Länderspiele,wo es ums Siegen oder Heimfahren ging,hat Hummels und wie viele Mertesacker auf dem Buckel??? Bisher ist Löw mit seinen Einschätzungen und Aufstellungen immer richtig gelegen... Alle 2 Jahre das gleiche,zuerst wird Löw vor einem Turnier von einigen niedergemacht und auf einmal hört man sie nicht mehr...

Bin sehr gespannt,wie es diesmal kommen wird...

PS: Ich habe nichts gegen Hummels,seine Zeit wird kommen,nur mit dieser schwachen Leistung in der Verteidigung,haben sich die Dortmunder im Schweizspiel keinen gefallen getan...

wenn es die beiden(hummels, schmelzer) durch individuelle fehler verbockt hätte würde ich deine maßlose kritik ja noch nachvollziehen können, aber wenn vor 2 abwehrspieler leute wie podolski, khedira, özil, und die anderen so dermaßen abkacken und jeden zweikampf verlieren sieht jeder verteidiger der welt scheiße aus.

Zitat von hessen_loewe

Trotzdem kann es einfach nicht sein, dass man dann auf den Aufstieg verzichtet. Das müsste wie beim BEV nun mit einem 2 Jährigen Aufstiegsverbot belegt werden. Außerdem müsste es Playoffsperren für diejenigen geben, die sowieso nicht aufsteigen wollen. Vor den Playoffs setzen sich alle an den Tisch, es wird gefragt, wer hochgehen möchte und wer nicht. Sollte eine Mannschaft danach dennoch Meister werden und nicht aufsteigen wollen, müsste es wiederrum ein Playoffverbot geben, dadurch wird Beschiss vermieden und Ehrlichkeit in den Vordergrund gestellt.. Man muss vor der Saison doch Ziele festlegen. Damit wäre Vereinen wie Frankufurt, Kassel und Nauheim sehr geholfen, es kann einfach nicht sein, dass diese Vereine Geld reinstecken und am Ende wie auch immer in den Playoffs an Vereinen scheitern, die sowieso nicht hoch wollen oder können. Das geht einfach nicht.

Wenn Tölz doch die Oberliga so gut tut und gefällt, dann sollen sie auch da bleiben und gar nicht erst an einer Aufstiegsrunde teilnehmen.

Zitat von hessen_loewe

Und bevor die Aussage kommt" ja sportlicher Wettbewerb"

ja das ist richtig und schön und gut, aber was bringt dir ein sportlicher Wettbewerb, wenn die unteren sowieso nicht an die oberen herankommen. Das klingt hart, ist aber nun mal Tatsache und andere Mannschaften müssen nun darunter leiden. Bremerhaven hat keine Planungssicherheit, die Tölzerfans wissen nicht was mit ihnen geschieht.

warum soll man einen club für sportlichen erfolg bestrafen? sportlicher wettbewerb muß einfach erstes kriterium bei sportlichen entscheidungen sein, erst in zweiter instanz kommt das wirtschaftliche zum tragen, und stellt sich dann heraus das der sportliche aufsteiger sich die nächste saison eine liga höher nicht leisten kann steigt man halt nicht auf.
warum leidet bhv? man kann auch zweigleisig planen, gilt für tölz und evtl nachrücker genauso, was meinste wie das eventuelle absteiger/aufsteiger in anderen sportarten machen?

ower ist ein vielspieler, wenn er seinen rythmus findet kann er überragende leistungen abrufen,zudem hat sehr gute reflexe, nur ist er auch ein kleiner zappel phillip der nicht wirklich ruhe austrahlt und "relativ" viel prallen läßt.
für die oberliga defenitiv ne granate.

Zitat von Bullykreis

Ower hatte aber z. B. letzte Saison auch seine Schwächephase. Erst als er mit Lusins noch mehr Konkurrenz bekam, wurde er wieder besser. Also nix mit "klarer Nr. 1 in Liga 2".
Die anderen genannten Kandidaten können wir gerne holen - als Backup. Lang ausgenommen. Dem würd ich's zutrauen, aber der soll ja charakterlich nicht der Einfachste sein.
Wenn die letzten Jahre eins gezeigt haben, dann das Torhüter in VS ein sehr schwieriges Erbe ist.
Deswegen: Wenn Lange definitiv geht, dann würde ich einen Parise gerne bei und sehen.

das lag nicht an der verpflichtung von lusins, sondern an der verletzung von holmgren, lusins wurde nur für den fall geholt das ower sich auch verletzt und erst als ower klare nr.1 war und viel spielte, spiegelte es sich in seinen leistungen auch wieder. ower muß klare nr.1 sein um leistung zu bringen, als 50/50 goalie oder back up ist er nur bedingt tauglich, deswegen wird er auch nauheim gegangen sein.

Zitat von a.-d.

Stimmt-es gibt nunquasi gar keine guten Spieler mehr aufm Markt.

gibt es schon, nur ob die nach nauheim wollen?

Zitat von E C T

Es wird dadurch die Kapazität sinken und die Preise steigen - dadurch wird durchaus eine Entwicklung angestossen werden - die Hardcore-Assi-Fans finden Sitzplätze doch eh scheisse und uncool - ein paar Mal pro Saison, wo es sich nicht vermeiden lässt, ok - aber IMMER? Des weiteren ist dadurch eine viel bessere (Video)Überwachung gewährleistet sowei eine Personalisierung VIEL leichter durchzuführen = Hans Meier, Reihe x, Platz y. Das Verstecken hinter Doppelhaltern und in der Masse ist nicht mehr so einfach möglich. Früher oder später wird es soweit sein - sagt ja auch DFB-Präsident Wolfgang Niersbach -> ULTRA SCHAFFT SICH AB...

also ich kann dir aus eigener erfahrung berichten das all diese maßnahmen im grunde gar nichts bewirken außer das "Feinbild" dfb/dfl/polizei etc zu verschärfen, es mag für eine gewisse zeit ruhe einkehren aber danach wirds nur schlimmer.

was fürn schock

ist doch das beste was deutschland passieren konnte, so hat man eine perfekte ausrede für das übergangsjahr von/ mit kölliker zu r.krueger.

habs auch grad gesehen, schalke läßt grüßen

Zitat von Torsten87

Spannend wird es vor allem sein, zu sehen, was passiert, wenn die Fortuna aufsteigt. Das wäre wohl der GAU für die DEG, denn dann wäre endgültig klar, wer in der Stadt die Hosen an hat und auf wen sich die Medien- und Sponsoren- Aufmerksamkeit konzentrieren wird. Ich prognostiziere mal, dass wenn dei Fortuna aufsteigt, der endgültige Konkurs der DEG eher eine Frage des Wann als des Ob werden wird...

Zitat von Gently

Ist es doch eh schon. Ich glaube kaum, dass ein Privatmann pro Jahr 800000 € spendet und die Retterpakete sind auch nichts langfristiges...

das eine, der aufstieg der fortuna, wird das andere, die pleite der deg, nur beschleunigen.

erstmal glückwunsch an polonia dortmund zum double. es war ein verdienter sieg der eigentlich nur zwischen der 25. und 41. minute ein wenig gefährdet war. um dortmund zu schlagen, fehlt den bayern ein spielstarker zentraler mittelfeld spieler(spielmachen) und ein innenverteidiger mit aufbau qualitäten. mich würde auch interessieren was die bayern geritten hat die meisten ihrer angriffen gegen die offensiv und defensiv beste rechte seite der bundesliga vorzutragen.
zum glück für die bayern, spielt chelsea eine ganz anderen fußball als dortmund, deswegen wird die chance da deutlich größer sein.