Beiträge von canadian-hockey

So, hab mich mal wieder durch 8 Seiten mit zum Teil nutzlosem Gebärden gekämpft.

Zu erst einmal, ich biete hier JEDEM eine Wette an, sollten diese beiden " Supertruppen " das Eis heile lassen, das 2 Tage später doppelt so viele Zuschauer bei einem " Rumpelspiel " zwischen Kassel und den Indians in der Halle sind !

Zitat von Husky_78

Aus dem Huskies-Forum:

Dieses ganze hin und her zwischen DEL - Fans und ESBG - Fans nerft langsam ein wenig ! Ich hatte es schon an anderer Stelle geschrieben : WIR SIND ALLE EISHOCKEYFANS !
Das jeder natürlich erst einmal seinen eigenen Club sieht, ist doch legitim, das man in der DEL behauptet, erst jetzt wird das deutsche Eishockey international wahr genommen, ist einfach lachhaft ( frag mal einen im Ausland, welchen deutschen Spieler er ausserhalb der NHL kennt ? ).
Die Aussage der DEL, es darf keiner absteigen, da er sonst pleite geht, ist mit Düsseldorf doch wiederlegt. Wie gesagt, Pleiten wird es immer wieder geben, in allen Ligen, nur liegt das teilweise auch am Grössenwahn einiger Manager und wer zu hoch steigt, kann halt auch tief fallen !
In der ESBG sehe ich im Moment auch höchsten 3 Vereine, die unter den gegebenen Umständen den Sprung in die DEL schaffen könnten, wobei ich gar nicht zu sehr auf die Stadien schaue, sondern auf das " Gesamtpaket ".
Wenn die ESBG es aber schafft, gemeinsam eine Linie zu finden, wird es in ca. Jahren anders aussehen, ob man dann allerdings die DEL noch braucht und ob es sie dann in dieser Form überhaupt noch gibt, steht in den Sternen.
Ein wieteres, und auch grosses, Problem bei den meisten DEL - Vereinen ist in meinen Augen das Fanverhalten. Wo man früher mit anderen Fans zusammen stand und Bier trank, steht heute die " Eishockey-Modeerscheinung " Ultras. Dazu kommen die sogenannten " Schönwetterfans ", die nur kommen, weil der Verein gerade mal ein paar Spiele gewonnen hat, oder es an irgendeiner Theke wieder Freibier und Schnittchen gibt.
Ich kenne viele " ältere " Fans, die keine Lust mehr haben und auch Auswärts nur noch ganz selten fahren. Was fährt denn z.B. noch aus Iserlohn, was ( wenn überhaupt ) kommt von den Scorpions ? Wie sieht es mit Düsseldorf oder Köln aus ?
Sicher haben wir auch damals gut getrunken, nur waren z.B. viele " Altfans " dabei, die in den eigenen Reihen aufgepasst haben. In der DEL gibts so etwas gar nicht mehr. Daher, viele können mit dem Wort " Tradition " gar nichts anfangen.
Um jetzt wieder den Bogen zu spannen. Genau diese " Fans " sind aber der Grundstein für eine Überleben auch ausserhalb der DEL, siehe Kassel, Frankfurt, Hannover, Schwenningen usw. Mit den " erfolgsfans " kannst du da natürlich nichts reissen.

Zitat von LX Qnert

Kann ich mal kurz fragen wie es denn in den 90er Jahre gelöst war? Da gab es doch auch ne Relegationsrunde. Warum wurde damals nicht gejammert?

Weil z.B. die Ausländeranzahl identisch war.

Ich hätte ja gar nichts gegen eine Relegation, nur sollte auch die Vorraussetzungen gleich sein.

Mal ne Frage. Hier wird immer von der DEL geschrieben, sie hätten die 9000-Punkte auf 7000-Punkte ( wer hat sich eigentlich so ein Blödsinn ausgedacht ? )gesenkt, aber kann mir mal auch nur einer erklären, welche 2000-Punkte weggefallen sind ?

@Fisch

Mach dir keine Gedanken. Da Ravensburg schon nicht hoch durfte, dürft ihr ganz sicher nicht hoch, vorher friert die Sahara zu

Zitat von tigermäuschen

Die 3 würd ich so gar ned vermissen in der DEL

Dann holen wir Frankfurt, Schwenningen und Bremerhaven hoch und perfekt

Ich hoffe mal, das war ein Gag

Scorpions in der KHL und der Papenburg baut ne Autobahn bis in den Ural

@ 13-G

Ich meinte damit gar nicht, z.B. Berlin, das die Eisbären pleite gehen, sondern ganz im Gegenteil sogar aufsteigen in die KHL. Die Auflistung sollte nur zeigen, wie schnell ein KOnstruckt wie die DEL zusammenbrechen kann.
Um jetzt die Kurve wieder zur ESBG zu bekommen :
Der Unterschied ist halt, das im Moment mit 6-7 Vereinen gerechnet werden kann, die in den nächsten Jahren in die 2. BuLi kommen können, die DEL aber in der momentanen Situation durchaus große Probleme bekommen kann, wenn die Kluft noch größer wird.
In der ESBG braucht man etwa 1 - 1,5 Mill € pro Jahr, um oben zu spielen. Kein Verein wird aber auf Dauer diesen Etat haben, nur in der Hoffnung, vielleicht durch eine Wildcard aufgenommen zu werden.
Daher wird jeder vernünftig wirtschaftende Verein seinen Etat vielleicht auf nur noch 800000 - 1 Mill. € herunterschrauben von den größeren ( also etwa 25 - 30 % ). Dies macht dann die Liga auch wieder interessanter für vielleicht kleinere Vereine, die vielleicht nur 400000 - 600000 € haben.
Kannst du dir jetzt vielleicht denken, auf was ich hinaus will ?

P.S. Nichts für ungut, die Wogen zwischen uns scheinen sich ja zu glätten

Vollkommen richtig, nur das man nicht der Spielball einer Person / Gesellschafters ist und man als Fan noch als solcher wargenommen wird. Dies sollte auch kein Vergleich zur ESBG sein ( eh schlecht möglich ), aber vielleicht mal aufzeigen, wie schnell das " Wunderprodukt " in sich zusammenbrechen kann.
Wie gesagt, Pleiten hat und wird es immer wieder geben und ich gönne sie keinem.

Zitat von Jürgen1962

Hier die DEL, die sich durch B2B finanziert, sich einen Verband und
Nachwuchsabteilungen in anderen Standorten hält, die, falls einmal ein
Standort wegbricht, sich aber durchaus andere Standorte vorstellen kann,
wenn dort auch das Business stimmt. Ach ja, nebenbei findet noch ein
Spiel statt. Das ist jetzt alles sehr verkürzt dargestellt.

Zitat von Jürgen1962

Auf der anderen Seite stehen die Verfechter der reinen Lehre, die sich
in den Vereinen vielfach rührend kümmern, aber meist keine wirtschaftlichen
Möglichkeiten besitzen bzw. sie teilweise selbst zerstören.

Gebe dir da sicherlich Recht, nur " die wirtschaftlichen Möglichkeiten selbst zerstören " bekommt man in der DEL auch ganz gut hin.

Zitat von Jürgen1962

Der sie vertretende Dachverband ist schwach und zu einer
Organisationsabteilung (Passwesen, Ehrennadeln, Frühstücksdirektoren,
etc.) der DEL verkommen.

Da gebe ich dir uneingeschrenkt Recht, mit solchen " Pfeiffen " kann man nicht mal ne " Schlacht " gewinnen, geschweige denn einen " Krieg ", überspitzt formuliert.

Zitat von Jürgen1962

Das Problem ist, und da beißt die Maus keinen Faden ab, daß der DEL-Zug
bereits den Bahnhof verläßt. Für die ESBG-Clubs nützt ein
hinterherhecheln nichts, zumal sie mit keinerlei Unterstützung durch die
DEL rechnen können (drastisch kann man schreiben, daß die ESBG der DEL
am A.rsch vorbei geht). Die einzige Möglichkeit sich zu arrangieren haben
diese Zweitligisten (gilt auch für ambitionierte Oberligisten), wenn
Sie sich unter das Dach der DEL begeben und die Vorgaben erfüllen.

Alles anzeigen

Zitat von Jürgen1962

Alle anderen Versuche sind in meinen Augen nicht zu finanzieren und
würden damit zwangsläufig das Deutsche Eishockey in die Steinzeit
befördern.

Zitat von Jürgen1962

Mein Bauch sagt mir nach wie vor, daß es eigentlich eine sportliche
Lösung geben muss. Insofern bin ich, genau wie manch andere auch, ein alter
Eishockey-Romantiker.

Zitat von Jürgen1962

Jeder muss für sich selbst seine Prioritäten setzen. Will ich
temporeiches, technisch gutes Eishockey sehen, dann muss ich mir die DEL
anschauen. Mag ich Emotionen und Sport mit all seinen
Unzulänglichkeiten, dann ist Nachwuchs- bzw. Eishockey unterhalb der DEL
die richtige Adresse.

Wiedersprichst du dir da nicht ein wenig ?

Zitat von Jürgen1962

Beide Seiten sind Realität und man sollte die jeweils andere Seite aufgrund ihrer Meinung nicht verdammen.

Sehe ich auch so, nur sollte dann auch nicht eine Liga allen anderen Vorschreiben, wie sie sich aufzustellen zu haben !

Sind wir doch mal ehrlich, das deutsche Eishockey ist doch schon seit Jahren nur eine Randsportart. Das änderte sich weder durch Schäfer 3 noch durch die ESBG-Einführung.
Ich kenne gerade in Düsseldorf, aber auch bei den Scorpions und in Köln einige, die auf Grund der ganzen Entwicklung ihres geweiligen Vereins nicht oder kaum mehr zum Eishockey gehen, bzw. sich andere vereine oder Stammvereine ausgesucht haben.
Sicher wird es auch in 5 Jahren noch Manager in Eishockeyvereinen geben, die das Geld ( was nicht vorhanden ist ) mit vollen Händen ausgeben. Dieses wird es aber sowohl in der DEL als auch darunter bis in die LEV's geben, was unseren Sport leider sehr schadet.
Ok, nun könnte man sagen, wenn es in der DEL passiert, geben wir einem Verein halt eine Wildcard und holen ihn hoch. Was aber, wenn es auf Grund der momentanen Ausgangslage keiner finanzieren kann, da die Vereine mangels Perspektive ihre Ausgaben nach unten geschraubt haben ?
Wir können uns ja mal den Spaß machen und die DEL ein wenig bzgl. ihrer Standorte auseinandernehmen :

- Hamburg : Anschütz will sich ja nun zurückziehen, der Standort könnte aber ( da Eventstadt ) durchaus halten. Ist natürlich das Problem, das du Mit dem HSV, St.Pauli und dem HSV - Handball sehr große Konkurenz hast bzgl. Sponsoren.
- H.Scorpions : ohne Papenburg kannst du dicht machen, dazu jetzt noch einen Hallenmanager, der es geschafft hat, eine Autobahnraststätte in Konkurs zu treiben. Bzgl. dem Fanaufkommen ( keine Eventzuschauer ) und dem Marchingdisign ganz klar hinter den Hannover Indians.
- Wolfsburg : Ohne VW, die Tür abschliessen. Keine potentielle Geldgeber im Hinterland, ausserhalb von 50 Km kennt die keine " Sau " und mit dem VFL und Magath große Konkurenz.
- Iserlohn und Krefeld : Kann ich zu dem Sponsorenumfeld nichts sagen, ist für mich aber immer wieder erstaunlich, das sie immer noch in der DEL mitspielen.
- Düsseldorf und Köln : man wird sehen, wie es mit dem Sponsoring weiter geht ( in DUS gerade ohne Metro ) und ob die Städte vom Event her groß genug sind, um die Hallen zu füllen. Hege da so auf Dauer meine Zweifel, würde es ihnen aber wünschen.
- Mannheim : ganz klar Hopp, aber der unterstützt ja alles im Sport und wird dieses wohl auch noch Jahre tun.
- Berlin : Mal schauen was passiert, wenn Anschütz den russischen Markt entdeckt und die KHL ruft. Denke mal, dann werden die Eisbären ganz schnell aus der DEL in die KHL verschwunden sein.
- Nürnberg : mal schauen, wie oft sie ihren Namen noch ändern um weiter in der DEL zu bleiben ?
- Ingolstadt : ohne Audi kann man auch hier die Tür abschliessen.
- Augsburg : interessant was passiert, wenn der FC in der Bundesliga bleibt. Die Panther wurden ja schon vor 10 Jahren von der Stadt recht stiefmütterlich behandelt.
- München : siehe Hamburg, Fussballkonkurenz sehr groß, ohne Olympia vielleicht keine neue Halle, im Umland viele Städte mit eigenen Eishockeyvereinen.
- Straubing : kann ich mir nicht wirklich ein Urteil drüber bilden.

Du merkst sicher schon, das es an fast allen Standorten von heute auf morgen ganz schnell zu Ende gehen kann. Wie gesagt, ich wünsche keinem Fan eine Pleite des eigenen Vereins, nur würde ich mir langsam mal Gedanken um gewisse Zukünfte machen. Als " Fan " zählst du in der DEL überhaupt nicht, nur haben das noch nicht alle gemerkt.

Zitat von Eishockeyfan2804

@ Canadian - den einzigen den man hier nicht mehr ernst nehmen kann, das bist du . Ich habe ja schon viel erlebt , aber du beleidigst in einer Tour Leute die nicht deiner Meinung sind und ganz andere Vorstellungen haben. Ich kann mich nicht entsinnen, das hier 13-G, Tatanka oder sonst ein Fan eines DEL-Vereins , beleidigt , so wie du es tust. Also komm mal klar mit deiner Umwelt und habe Respekt anderen Leuten gegenüber.

Eishockeyfan2804

13 - G ist hier der einzige, der hier nur gegen die ESBG hetzt, wieder besserem wissen Behauptungen aufstellt, Tatsachen verdreht und nicht mal auf eine Frage eine direkte Antwort gibt, sondern nur polemisch daherschwafelt.
Es gibt hier sogar DEL - Fans, die die DEL nicht nur rosarot sehen, genauso wie es ESBG - Fans gibt, die nicht alles rosarot sehen.
Der Unterschied ist ganz einfach, das man bei einigen nicht mal auf ihre Vereine zurückschliessen kann. Natürlich ist einem der eigene Verein immer der nächste, nur hier beist sich die Katze langsam in den Schwanz. Glaub mir ( oder lass es ), ich gehe auch zu DEL spielen ( genauso wie ich Spiele in der 2. Liga ausfallen lasse wie gefühlte 501 Spiele gegen Freiburg z.B. ) und wenn man dann untereinander redet, überlegen auch DEL - fans, wie man etwas verbessern kann.
Manchmal kann es in einer Liga auch erfrischend sein, wenn neues Blut kommt, als immer nur wiederkehrende Hausmannskost zu bekommen.

@ eishockey _ Liebhaber

13 -G ist in meinen Augen genauso " krank " oder " verbohrt ", wie auf der anderen Seite W.W.1954, von daher platzt man auch mal.

Zitat von dome

Auf der einen Seite gebe ich dir ja recht, man muss nicht alles x-mal durchkauen. Aber dennoch würde mich deine Meinung da schon mal interessieren.

Mit welcher Begründung sind die Kölner Haie mehr wert als Schwenningen, Ravensburg, Bietigheim, Dresden, und co?
Einen Abstieg würden die Kölner Haie nicht überleben, keinen Aufstieg überleben andere Clubs nicht. (Beides hypothetisch)
Was genau macht nun die Existenz der Haie eher erstrebenswert, als die der anderen Clubs?

Meinetwegen tauschen auch "Haie" gegen einen beliebigen anderen DEL-Club. Warum sind diese Vereine mehr wert, haben also eine Daseinberechtigung, alle anderen Verein in Deutschland aber nicht?

Ich glaube, das kann ( und will ) er dir gar nicht erklären, denn in meinen nun 30 Jahren Eishockey hab ich noch keinen Fan in irgend einem Stadion gefunden der behauptet, Verein X ist mehr wert als Verein Y.
Vielleicht ist hier ja 13-G eine Ausnahme, aber den kann man mit seinen andauernden Rechtvertigungen der DEl eh nicht ernst nehmen.
Was bedeutet eigentlich 13 - G ? 13 Gigantendeppen ?

Zitat von 13-G

achso, jetzt wird uns also die gute alte vergangenheit als zukunft verkauft.
mit auf- und abstieg gäbe es genug teams einfach gar nicht mehr. aber das ist genauso theorie wie das was gewesen wäre wenn.

gehen wir einfach mal vom jetzt und hier aus. einen anderen ausgangspunkt haben wir nämlich nicht. diese hallen existieren nunmal und das nicht nur zum nachteil des eishockeys.
also was wären die realistischen folgen und was die vorteile eines abstiegs der Kölner, von mir aus auch der Berliner oder der Düsseldorfer oder Krefelder ??? was helfen diese dem dt. eishockey ???

wir sind doch hier nicht bei "wünsch dir was"

Hast Recht, " wünsch dir was und drück es durch " ist bei der DEL, hier bist du im ESBG - Bereich Da du dich ja so toll auskennst, frag z.B. mal in Düsseldorf nach, wie sehr die Fans die Brehmstrasse vermissen !

Du bist unter allen hier das Licht an einem dunklen Tag, deine Äusserungen könnten auch von Harnos oder Tripke stammen.
Frag mal in der DEL bei allen Vereinen, ob sie so ohne weiteres eine Bürgschaft über 800000€ von irgend einer Bank bekommen, ohne Sicherheiten natürlich ?

Den Spielplan find ich gar nicht schlecht, nur alleine 4x an einem Freitag frei geht gar nicht

Zitat von 13-G

wenn ich, wie im letzten vorschlag um weitere 21 tage nach hinten verschiebe und die ESBG den spielplan z.b. in der deutschlandcuppause strafft, musst du einfach noch mal nachrechnen wie es dann aussieht. wenn du das getan hast, kannst du mir auch gerne wieder vorwerfen " in Mathe nicht der helste" zu sein.
lustig finde ich dabei z.b. das man mögliche auswirkungen auf die nationalmannschaft überhaupt nicht mit einbezieht in die überlegungen. und auch die DEL hat hallenbelegungspläne, termine und muss mieten zahlen. aber bestimmte notwendigkeiten und gegebenheiten gibt es natürlich nur im ESBG bereich, nicht in der DEL.
bisher wurde der aussage von Harnos von keiner seite wiedersprochen. im gegenteil. man kann sogar aus den äusserungen der ESBG-vertreter harauslesen das diese erneut über einen vorschlag der DEL beraten hatten. aber die haben vermutlich nur so aus langeweile noch mal über alte vorschläge der DEL beraten und abgestimmt.

das mit der lizenzgebühr solltest du dir noch einmal in aller ruhe durch den kopf gehen lassen und überlegen wer zu welchem zeitpunkt lizenzgebühren hinterlegt hat und wer da noch in vorleistung gehen muss um möglicherweise eine lizenz zu erhalten. aber deine argumentation ist schon in sofern schlüssig als das man von seiten der DEL erwartet die eigenen regularien soweit runterzuschrauben das auch der letzte zweitligist irgendwie in die beletage des deutschen eishockeys kommt.

Ach, es ist immer wieder schön mit dir !
1. Die 2. BuLi darf laut DEB in der Deutschlandcuppause keine Spiele austragen, da man ja Angst hat, das dann gar keine Fans kommen !!! Von daher werfe ich dir immer noch vor, nicht rechnen zu können.
2. Welche Auswirkungen für die Nati ? Alle Spieler kommen im Moment aus der DEL ( resp. Nordamerika ), wann hat die DEL ihre Play-Offs abgeschlossen und wie kurzfristig kommen die Spieler zur Nati ?
3. Na sicher haben die DEL - Vereine das Problem der Hallenauslastung und Mieten, aber gerade das ist doch das Problem vieler DEL - Fans, da sie dadurch sehr viele Spiele unter der Woche haben. Und das ist Gott sei Dank ein reines DEL - Problem, also warum soll sich die ESBG auf diese Schiene begeben , die ja nachweislich mehr schadet als nutzt.
4. Den Satz über Harnos hast du doch sicher geschrieben, weil du gerade aufgestanden warst und glaubst das doch nicht selber ? Lustig auch, was du aus Artikeln herauslesen kannst ! Besprochen wurde der letzte Vorschlag der DEL, der dann abgelehnt wurde, von einem neuen Vorschlag, den es von der DEL gegeben haben soll, erfuhr die ESBG erst hinterher durch das " Geschwätz " von Harnos.
5. Über die Lizenzgebühren rede ich nicht mehr mit dir, da du ja wie schon bemerkt, mathematisch nicht ganz dabei bist !

Am lustigsten finde ich hier, das wir doch alle Eishockeyfans sind, aber es nicht schaffen, gemeinsam für unseren Sport einzustehen !

Natürlich kann die DEL ihre Daseinsberechtigung haben, von mir aus auch als geschlossene Liga mit all ihren Vorschriften, nur soll sie andere Ligen nicht bevormunden und der Meinung sein, nur ihre Vorschläge sind der Nabel der Eishockeywelt.
Es wurden sicher von allen Seiten Fehler gemacht, alleine schon ein Jahr zu warten, bis man sich an einen Tisch setzt, zeugt schon von großem Profitum.
Hätte sich ein Herr Harnos nicht hingestellt und gesagt, der DEB steht " hinter " euch ( mir ist es immer lieber, man steht neben mir ), wäre das Geschrei sicher kleiner ausgefallen. Aber genauso wie für die DEL es nicht möglich war, über eine " vernünftige " Zusammenarbeit mit der ESBG zu reden, war es der ESBG nicht möglich, diesen von der DEL hingeworfenen " Hundeknochen " zu schnappen.
Sicher kommen hier jetzt Vorschläge von ESBG - Fans, wo man nur gegen die laufen kann, nur die ständig sich wiederholenden Rechtfertigungen der DEL - Fans sind genauso .

Zitat von luwi

Scheinbar kannst du das aus der Ferne recht gut beurteilen....Ich werde es sicher nicht weiter öffentlich mit dir diskutieren. Nur soviel: Was hätte die Olympiabewerbung bringen sollen? Sponsoren? Davon hatte die Bewerbungsgesellschaft selbst kaum genügend..

Tja, schwer zu verdauen, wenn man direkt ins Schwarze trifft !
Was bringt einer Stadt die Olympiade ? Na, ich denke mal so 12-15 Mill. an Überschuss. Du willst mir und allen anderen wirklich sagen, das keine Sponsoren da waren ? Glaub mir, da waren mehr Sponsoren, als du dir vorstellen kannst.
Und zu deinem Verständnis, die Bewerbergesellschaft hatte ein Sponsoring von ca 40 Mill., nur leider hatte Südkorea 300 Mill.
Du solltest also gewisse Äusserungen nicht tätigen, wenn du keine Ahnung hast. Aber mit Halbwahrheiten kennt man sich ja als DEL - Verein gut aus, in Form von München hat man also schnell gelernt.
Letztes Jahr war es noch Jammern im ESBG - Bereich, heute hat man schon die Nase oben, Respekt !

Zitat von luwi

Definitiv ja, weil der Aufstieg rein gar nix mit der Olympiabewerbung zu tun hatte, aber das passt eigentlich ned zum Thema

Weil es für München auch nur so an Sponsoren regnet.....
Da kommt Bayern..... dann ganz lange nichts, dann vielleicht noch 1860..... dann noch viel länger nichts und dann darf sich das Eishockey mit allen anderen Sportarten die Sponsoren teilen.
Kommt jetzt eigentlich die neue halle ohne Olympia ? ( Frage ist ernst gemeint )

Zitat von bad-maddin84

Verdammt, wie kann es sein, dass man als ESBG-Club ein international gut besetztes Turnier aufstellen kann

tippe mal auf ein tschechisches Topteam, ein möglicherweise dänisches Topteam oder schweizer NLB Team und vielleicht kommt ja der Pasi vorbei, mal gucken, wird sicher bald vermeldet wer es sein wird, wenn die Veträge unterzeichnet sind.

Tippe vielleicht auf Esbjerg aus Dänemark, da sie 1 Woche vorher in Hannover sind

Zitat von 13-G

aha, deswegen gelten die auch nur für zweitligavereine...

Jepp, gelten sie, da kannst du noch so oft gegen die Mauer laufen ( Deine Kopfschmerzen möchte keiner haben !!! ). Nenn mir auch nur einen DEL - Verein, der ein halbes Jahr vorher 800000 € als Bürgschaft hinterlegen musste ?!

Aber das du auch in Mathe nicht der helste bist, hast du ja schon bewiesen. Wenn die DEL am 11.03. mit ihren Spielen durch ist, muss die ESBG entsprechend vorher durch sein, da man noch Play - Offs spielt ( vielleicht bist du ja Fan von einem Verein, der das NICHT kennt ? )
Und auch dein ständiger Versuch, den DEL - Vorschlag schön zu reden, bringt gar nichts. Weder iin der DEL / DEB Pressemitteilung noch von Seeliger wurde etwas davon gesagt, das am Mittwoch die DEL noch mit einem neuen Vorschlag gekommen ist. Diese Aussage stammt einzig von Harnos und was man dem glauben kann, weiss man ja jetzt.

Wenn er sich mal auf PM's melden würde.

Zitat von N1TR4M

http://www.eishockeynews.de/nachricht.html?nachricht_id=16604

Eine besondere " Frechheit " finde ich die Aussage bzgl. der 800000 €. Sicher kostet die Summe vielleicht nur 3000 - 4000€ am Ende, nur welcher Verein bekommt im Eishockey mal eben so eine Bürgschaft, die ja auch abgesichert sein muss.
Die bekommen nicht mal 80 % der DEL - Vereine

Zitat von Tatanka

Zitat von »Schradin«

Zitat von »Kreuzteufel«

Mal eine alternative Meinung von einem ESBG-Verein:

Zitat von Tatanka

"Aus meiner Sicht muss ich ehrlich sagen, dass die Ablehnung der ESBG so zu akzeptieren ist - keiner kann zu etwas gezwungen werden.
Ich befürchte aber, dass man eine Annäherung auch hinsichtlich des Auf- und Abstiegs in Richtung DEL verpasst hat und in Folge wieder mehr übereinander über Medien und weniger miteinander hinter verschlossenen Türen geredet wird.

Das war leider schon vorher so, was hat sich geändert ?

Zitat von Tatanka

Das Ergebnis war für mich nicht überraschend und ich bin davon auch nicht enttäuscht. Eine Aufstiegsregelung, wie von vielen Zweitligisten gefordert, war aus meiner Sicht illusorisch wohl mangels Kentnisse der der Hintergründe und Fakten.
Ich frage mich, was der 2. Bundesliga geholfen hätte, wenn der DEB keinen Kooperationsvertrag mit der DEL gemacht hätte denn
schlußendlich wäre unser " Aushängeschild " die Nationalmannschaft ohne DEL Spieler wohl sang- und klanglos abgestiegen und das deutsche Eishockey hätte sich wohl weltweit blamiert. Die Folgen wären flächendeckend für alle, also sowohl DEL, DEB also auch die ESBG verheerend gewesen.

Ich frag mich immer noch, warum Nationalspieler in einer " wilden " Liga hätten spielen wollen ? LA wird es aber in den nächsten Jahren eh nicht betreffen, egal ob Relegation oder direkter Auf - / Abstieg. Eigentlich hat er mit der 2. BuLi eh schon abgeschlossen, da sie in LA schon seit Jahren nicht zu finanzieren ist. dann kann man hinterher auch " schlau " reden.

Zitat von Tatanka

Wie gesagt, die Ablehnung des Angebotes der Relegation muss man akzeptieren und ich hoffe die 2. Bundesliga positioniert sich neu. Die Ablehnung der Testspiele finde ich für die Fans schade, die sie diese Spiele wohl gerne gesehen hätten. Die Abschaffung der Förderlizenzregelung finde ich für die jungen Spieler besonders schade, da es sowieso so schwer ist Spieler zwischen 18 und 23 weiter zu entwickeln und ihnen dadurch Optionen genommen werden.
Wissen Sie, wenn ein Max Forster in Straubing zu wenig Eiszeit hat würde ihm das gut tun in seinem Heimatverein Landshut zu spielen und Selbstvertrauen zu tanken.
Nach diesem Entscheid wird er wohl in der Oberliga spielen. Eine Förderung für junge Spieler sieht nach meinem Dafürhalten anders aus."

Klar, gerade solche Vereine wie LA haben durch die " Nichtföli's " vielleicht ein größeres Problem als Andere ?

Zitat von Tatanka

Bernd Truntschka, Landshut Cannibals Quelle
Die Einschätzung von Herrn Truntschka ist interessant, bleibt aber leider in entscheidenden Punkten auch etwas oberflächlich:
So würde man gerne erfahren, wie er sich dene eine solche (positive) Annäherung vorstellen würde: Soll die ESBG ein Angebot der DEL annehmen, das mit schwerwiegenden wirtschaftlichen Risiken (verkürzte Spielzeit, Bürgschaftsregelung) und verzerrtem sportlichen Wettbewerb (Vereine ohne Bürgschaft spielen Play-Off ohne sportliche Relevanz?) für die Zweitliga-Vereine verbunden gewesen wäre, nur damit ein Türchen zu einem potentiellen Aufstieg offen bleibt?

Nein

Zitat von Tatanka

Seine Aussage, dass ein Aufstieg "von vielen Zweitligisten gefordert" wurde, bestärkt immerhin die Sichtweise, welche Bedeutung eine Auf- und Abstiegsregelung für eben viele der Zweitliga-Vereine besitzt.
Noch interessanter ist aber seine Aussage, dass die Verwirklichung einer Aufstiegsregelung von vorneherein illusorisch gewesen sei: damit bestätigt er im Grunde, dass seitens der DEL kein Interesse an einer Auf- und Abstiegsregelung bestanden hat und das Angebot der DEL vermutlich bewusst derart gestaltet war, dass allen klar sein musste, dass die ESBG dem nie würde zustimmen können!

Zitat von Tatanka

In Bezug auf die Haltung des DEB kann man ihm durchaus zustimmen. Wir gingen bisher vielzu sehr davon aus, dass wenn der DEB weiter die Linie der ESBG vertreten hätte, dass dann die DEL gezwungen gewesen wäre, einer für die ESBG akzeptablen Lösung zuzustimmen. Aber das musste ja nicht zwangsläufig der Fall gewesen sein, die DEL hätte ja auch durchaus den Status einer "wilden Liga" in Kauf nehmen können (falls es dazu überhaupt gekommen wäre, die NHL ist meines Wissens ja auch nicht im IIHF drin) und dann wäre wirklich so ein Szenario eingetreten, wie von Truntschka beschrieben.

Du möchtest aber nicht wirklich die NHL mit der DEL vergleichen ? Da kann man gleich Äpfel mit Tomaten vergleichen ! Die DEL ist im Gegensatz zur NHL ein Witz und zwar in allen Punkten !!!

Zitat von Tatanka

Zu den Förderlizenzen kann man stehen, wie man will. Ich halte sie auch für keine wirklich gute Einrichtung. Aber das sieht jeweils vom Blickwinkel des Vereins, einer ganzen Liga, des sportlichen Wettbewerbs oder eben des einzelnen Spielers (wie hier von Truntschka durchaus sympathisch eingenommen) ganz anders aus.

Zitat von Tatanka

Ich denke mal, der Herr Truntschka meint, daß ein direkter Auf- und Abstieg illusorisch gewesen ist und das war doch eigentlich von Beginn an klar von der DEL so kommuniziert. Aus diesem Grund hat man ja das Relegationsmodell ins Spiel gebracht.

Was die Sache seitens der DEL nicht besser macht.

Zitat von Tatanka

Für mich ist es deshalb immer noch nicht nachvollziehbar, wie man von einer so schwachen Position aus, voll aufs Ganze setzen kann. Jetzt steht die ESBG mit absolut nichts da und ist zu 100% auf ein kleines Entgegenkommen der DEL angewiesen und wenn diese will, dann läßt man die ESBG am langen Arm verhungern. Wer immer sich für diesen Schritt entschieden hat, müßte eigentlich seine Sachen packen, denn so eine radikale Fehleinschätzung zeugt von absoluter Inkompetenz gepaart mit totaler Selbstüberschätzung und ist in dieser Kombination verheerend für die gesamte 2.Liga, denn sie zieht alle Clubs da mit hinein. Ich habe ja bisher einigen "local Heros" so manchen Fehlgriff zugetraut, aber von soviel Dummheit bin ich dann doch total überrascht worden und läßt mich immer noch verständnislos mit dem Kopf schütteln.

Na ja, schwache Position war es nicht wirklich, bis ein " Wendehals " wie Harnos mal in seine Tasche gefasst hat und dort ein bedrucktes " Papier " gefunden hat.
Die ESBG steht genauso dar wie vorher auch. Aufsteigen darf doch nur nach Gutdüngen der DEL ein Verein, war doch vorher auch nicht anders.
Glaubt hier wirklich einer, das Wolfsburg ohne VW, München ohne die Olympiabewerbung und Ingolstadt ohne Audi aufgestiegen wären ?
Schlimmer finde ich deine Arroganz gegenüber einer Liga ( Vereinsvertreter ), die sich nicht zum Spielball einer anderen Liga machen wollte !
Die " Inkompetenz " liegt doch vielmehr bei der DEL, die es geschafft hat, das Eishockey fast gänzlich aus den öffentlichen Medien zu nehmen, mehr Negativ- als Positivschlagzeilen zu produzieren ( Papenburg, Kassel, Zuschauerzahlen usw. ) und zu 95% keine Identifikation mehr zwischen Fans und Verein / Spieler zu haben.
Dumm wäre eine Annahme des Vorschlags der DEL und damit zum Spielball von ( im Moment ) 14 GmbH's zu werden, und dieses betrifft nicht nur die ESBG - Vereine, sondern alle Eishockeyvereine, da man ja bis zur 2. Liga noch aufsteigen kann.

Zitat von Tatanka

@Fisch

Zitat von Tatanka

Nur das diese Absprache nur einigen Clubs schadet, während andere das ganz locker sehen können. Und bei der DEL wird man nur milde drüber lächeln. Da hackt man sich ins eigene Bein, schaut zur DEL und sagt "das haste nun davon".

Wem schadet denn diese " Absprache " ?
Ok, keine Föli's in der 2. Liga. Na und ? Mal schauen, wie sie sich in der OL weiter entwickeln .
Ok, keine Testspiele 2.Liga - DEL. Na und ? Spreche jetzt nur mal für Hannover. Das Spiel gegen die Scorpions interessiert eh kaum noch einen, mit München finde ich etwas schade, ist aber zu verschmerzen. In Dresden hättest du mit der DEG auch keinen Zuschauer mehr angelockt, als vielleicht mit einer Manschaft aus Tschechien.
Soll die DEL doch lächeln. Können sie ihre ganzen Föli's doch auf 9 Vereine in der OL verteilen. Die werden sich bedanken, sich so abhängig von der DEL zu machen und ihre eigenen Spieler versauern zu lassen.