Beiträge von kometa

Zitat von DelmeTeufel

Aus meiner Sicht fand ich die 4er Oberliga nicht so schlecht, nur hätte man auf eine 2,5fach Runde verzicheten können und stattdessen Nord, West und Ost früher verzahnen müssen!

Ganz meine Meinung! Ich fand die Verzahnung der Regionalligen Nord, West und Ost gut, wie sie in den Spielzeiten 03/04 und 04/05 praktiziert wurde. Erst wurde pro Staffel eine Einfachrunde gespielt, die zum Jahreswechsel fertig war. Die besten vier jeder Region spielten dann gemeinsam eine weitere Einfachrunde. Ich fand das eine reizvolle Sache und würde mir soetwas auch für die Zukunft wieder wünschen. Die ersten vier könnten dann ja dann die Playoffs gegen den Süden bestreiten.

Zitat von LX Qnert

Laut KHL Vorgaben muss ein KHL Club ab dem 2. Jahr der Zugehörigkeit 20 Einheimische und darf höchstens 5 Ausländische Spieler im Kader haben. Das heisst als, dass man im 1. Jahr einen Kader aus 25 Kanadiern haben kann, die ja ohne Probleme in Deutschland arbeiten dürfen. Ab dem 2. Jahr werden Deutschlands beste Deutschen Spieler nach Leipzig geholt und fertig.

Kleine Korrektur an der Stelle: diese Begrenzung gilt seit der abgelaufenen Saison nur noch für russische KHL-Teams, die zur neuen Spielzeit sogar noch auf vier Ausländer gesenkt werden soll. Die anderen Mannschaften können auch mehr Spieler anderer Nationalität verpflichten. In der Saison 2010/11 hatten Astana und Minsk je 13 sowie Riga 7 ausländische Spieler im Kader.

Zitat

eishockey Liebhaber
Amur Chabarowsk wird wohl nicht in der selben Gruppe wie Leipzig spielen. Da kommen wohl eher Teams wie St. Petersburg, ZSKA Moskau oder Dinamo Moskau vorbei. Aus diesem Grund wird das schon nicht so schlecht ankommen.

In der Hauptrunde spielt man gegen gegen die gesamte Liga eine Einfachrunde, dazu eine weitere Einfachrunde gegen die Teams in der eigenen Division. Es würde also jede Mannschaft mindestens einmal in Deutschland antreten und man selbst eben auch mal bis in Russlands Region "Ferner Osten" reisen müssen.

Das Ziel kann und darf nicht sein, den anderen Eishockeystandorten die Fans auszuspannen. Wer Zeit und Lust hat, soll gerne kommen - keine Frage. Aber der Anspruch muss sein, neue Leute für den Sport zu begeistern. Wenn das gelingen sollte, profitiert der Eishockeysport insgesamt.

RgbgEr
Grundsätzlich hast du mit dem Ablauf auch recht. Aber der DEB hat erste Unterlagen bereits im März bekommen, den nachgeforderten Rest im Rahmen des U18-Länderspiels Deutschland - Russland vor knapp zwei Wochen. Da stößt es mir dann doch bitter auf, dass sich Herr Harnos danach hinstellt und behauptet, ihm läge nichts vor und bevor man sich einen Kopf darüber mache, will man erst mal eine Anfrage aus Russland. Das hätte man doch auch im März schon mit auf die Agenda setzen können, oder nicht? Weiterhin frage ich mich, wie ein noch nicht geprüftes Projekt als nicht tragfähig bezeichnet werden kann. Ich kann mir nicht helfen, das hat für mich was von Stimmungsmache.

Weswegen ich auch etwas gereizt reagiere ist, dass die IceFighters eine schnelle Entscheidung brauchen, um bei einer Nichtgenehmigung des KHL-Einstiegs eine alternative Spielstätte aufzutun. Es gibt da wohl eine Alternative aber die wird niemand in die Tat umsetzen, wenn gleichzeitig eventuell zwei neue Flächen auf der alten Messe aus dem Boden gestampft werden. Es ist eine verzwickte Situation, die sich erst nach einer Entscheidung zum KHL-Projekt auflösen wird. Es wäre nur fatal, wenn die Entscheidung nein heißt, gleichzeitig aber nicht genügend Zeit zum Vorrichten der Alternativ-Halle bliebe.

Klapper
Hätte man bei der ersten Anfrage vor Monaten so reagiert, das wäre konsequent und es wäre alles in Ordnung gewesen. Aber hier wurde seitens des DEB ein Forderungskatalog aufgestellt, der von oben bis unten von der "Gegenseite" abgearbeitet wurde. Ich sehe daher keinen vernüftigen Grund mehr, jetzt noch abzuwinken und zu sagen "Sorry Jungs, wir haben's uns anders überlegt." Aber selbst dafür müsste man nun endlich mal in irgend einer Art Farbe bekennen und nicht ständig tröpfchenweise mit "wir haben keine Unterlagen", "wir wollen eine offizielle Anfrage aus Russland", "es liegt kein tragfähiges Konzept vor" usw. kommen. Sachen, die zum Teil nicht mal korrekt waren. Ich empfehle dazu den sehr gut formulierten Artikel aus der gestrigen EHN.

Und das Schlimmste an der ganzen Sache: das elendige Gebremse schadet den aktuell im Leipziger Eishockey tätigen Leuten. Uns läuft hier die Zeit davon, was die Klärung des Spielstättenproblems betrifft. Die sollen in München nun endlich mal ihre Entscheidung treffen und die Sache nicht noch ewig in die Länge ziehen!

Ich sehe die IceFighters weiterhin als erste Anlaufstelle für die Eishockeyfans. Wo will man schließlich hingehen, wenn die KHLer mal für drei Wochen auf Auslandstour sind. Vielleicht sinkt der Zuschauerschnitt ein wenig aber ich gehe fest davon aus, dass die Jungs witerhin ihr Publikum haben werden.

Ich glaube, das KHL-Team spräche zusätzlich andere Publikumskreise an, die sich vorher eher nicht auf den Stahlrohrtribünen der MH6 heimisch gefühlt haben.

Nochmal etwas detaillierter zum Thema Nachwuchs:

Dem einen oder anderen ist es bekannt, dem anderen nicht: aktuell wird der Spielbetrieb von der Eishockey-Sektion des SV Fortuna Leipzig 02 organisiert und das seit 2005. Nach der Überschuldung des ehemaligen Stammvereins EHC Leipziger Eislöwen wurden deren Mannschaften durch den damaligen Gesellschafter Wolfgang Weinhardt mehr oder weniger aufgedrängt und mehr als eine Zweckehe ist nie daraus geworden. Man ist halt Anhängsel eines Mehrspartenvereins ohne wirkliche Bindung zum Eishockey.

Nach dem Neustart im letzen Jahr wurde neben den IceFighters auch ein neuer Eissportverein unter dem Namen Leipziger Eissport-Club e.V. ins Leben gerufen. Der bietet aber aktuell noch kein Eishockey an, sondern hauptsächlich Eiskunstlauf und nebenbei noch etwas Breitensport mit Eislaufkursen usw. Nachdem in der letzten Woche nun doch konstruktiv über eine Kooperation der aktuellen Eishockeymannschaften mit Torpedo gesprochen wurde, soll in dem Rahmen wohl auch ein Übertritt der Eishockey-Sektion von Fortuna zum LEC im Raum stehen. So jedenfalls die Presseveröffentlichungen in der letzten Woche. Die Nachwuchsmannschaften würden natürlich im deutschen Ligensystem verbleiben.

Es sieht also alles nach einer Kooperation der drei Parteien Torpedo - IceFighters - Fortuna/LEC aus. Ob in verschiedenen Organisationen oder unter dem Dach des PHC Torpedo (oder wie der am Ende auch immer heißen mag), wird man sehen. Zusätzlich gibt es ein Nachwuchsleistungszentrum, das hauptsächlich dem DEB zuarbeiten soll. Da ist ein Spielbetrieb im deutschen Ligensystem natürlich naheliegend. Ginge es nach mir, sollten die Junioren mittelfristig in der MHL spielen, der russischen Juniorenliga, die auch den Nachwuchs aus Riga, Minsk und demnächst Poprad Wettkampfpraxis verschafft. Aber das wäre Zukunftsmusik.

stu
Es gibt keinen Präzedenzfall. Erste Ansage des DEB neben den ganzen anderen Bedingungen (langfristige Verträge, Aufbau Nachwuchsleistungszentrum usw.) war, es darf kein bestehender Verein genutzt und aus dem bestehenden deutschen Ligensystem herausgebrochen werden. Deshalb die Neugründung von PHC Torpedo für die Sache. Dass sich die bestehenden Organisationen dem anschließen wollen, liegt doch hauptsächlich an der verzweifelt zu nennenden Spielstättensituation, die mit dem Einstieg der Russen in Leipzig endgültig zu lösen wäre. Aber nochmal: es gäbe keinen Übertritt einer bestehenden Männermannschaft in einen anderen Landesverband, sondern es wird extern eine Franchise für eine geschlossene Liga geschaffen, die mit den bestehenden Strukturen kooperieren will.

Zitat von zska@dd

man kann es aber auch so verstehen, dass das vorliegende Konzept nicht tragfähig ist...

Wie in einer der letzten EHN-Ausgaben zu entnehmen war, beinhalteten die eingereichten Unterlagen auch eine Verpflichtungserklärung über die geplanten Investitionen. Angesichts dessen, dass hier infrastrukturell auch zum Wohle des DEB-Nachwuchses geklotzt werden soll, komme ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus.

Es hat ein Vorgespräch gegeben, daraufhin wurden Bedingungen aufstellt, die mittlerweile vollumfänglich erfüllt wurden. Diese Woche gab es nun auch noch die nachgeforderten Anfragen der KHL sowie des für den Ligenbetrieb auf der Ebene gar nicht zuständigen russischen Verbandes. Wenn man das Ding jetzt noch abwürgt, macht man sich meiner Meinung als DEB unglaubwürdig.

Theodor
Mit deinem Russisch scheint es aber bis auf die aus dem Leipziger Forum geklaute Signatur auch nicht weit her zu sein. In dem Artikel wird Medwedjew gar nicht zitiert, sondern sein Vize Wladimir Schalajew.

Ja, es ist richtig, dass darin Kontakte nach Leipzig bestriten werden. Beim MDR klang das aber am Wochenende ganz anders. Wer hat nun recht?

Du kannst nicht ernst bleiben, kell. Ein kurzer öffentlicher Dreizeiler seitens zwei der Hauptnutzer MEC und ESV mit Dank an den Finanzausschuss der Stadt, dass die Eissporthalle bezuschusst wird und damit die Spielstätte weiterhin gesichert ist, wäre doch nun wirklich kein Problem gewesen.

Ich finde es zumindest bemerkenswert, wie teilnahmslos die Geschichte in Halle verfolgt wird. Weder Beiträge im Saale-Bulls-Forum zur Zuschusserhöhung geschweige denn ein Dankeschön des Vereins Richtung Stadt auf der Internetseite. Auch wenn es formal nicht der ESC ist, der bezuschusst wird, sichert das doch die Spielstätte sowohl für die Saale Bulls als auch für den ESV-Nachwuchs.

Was heißt hier Spaß? Kell hält euch wieder mal das Stöckchen hin und ihr hüpft drüber. Was das für eine Außenwirkung bei den Usern von Außerhalb hat, die die Hintergründe nicht kennen, kann man gerade wunderbar verfolgen.

So, jetzt machen wir auf diese unnütze Diskussion mal den Deckel drauf. Ist ja kaum noch auszuhalten!

Und wer behauptet hier eigentlich, dass nicht auch "Eingeborene" Interesse an der Sache haben? Die sportinteressierten Einheimischen, mit denen ich bisher darüber gesprochen habe, sind jedenfalls sehr positiv gestimmt und lassen sich auch von Gegnern aus Tscherepowez, Nischnekamsk und Jugra-Mansijsk nicht schocken.

Zitat von red-deer

Grundsätzlich kann ich dir ja nicht widersprechen. Wir haben einfach eine gänzlich andere Auffasung zu der Thematilk.

Sind wir uns also dahingehend einig, dass wir uns nicht einig sind. Ist doch kein Beinbruch, das gehört dazu und die Feststellung ist mir lieber, als dass jemand bis auf's Messer den anderen von seiner Meinung überzeugen will.

Würde mich trotzdem freuen, mit den (DEB-)IceFighters in absehbarer Zeit das CKS besuchen zu können.

In einem funktionierenden System ist ein Aufstieg völlig in Ordnung. Nur ist das im deutschen Eishockey mittlerweile die Ausnahme. Und inwieweit es wirklich ernsthafte Bestrebungen seitens DEL-Clubs für einen Wechsel gab, will ich an der Stelle mal bezweifeln. Die KHL hat Angebote gemacht, richtig. Aber dafür die bestenende Struktur aufbrechen? Es hat schon seinen Grund, dass die Russen mittlerweile lieber auf das Pferd "neu geschaffener Standort" setzen.

@red-deer
Ich hätte einen Einstieg eines anderen deutschen Standortes ebenfalls positiv gesehen, eben weil es völlig unabhängig vom deutschen Ligensystem ist und es darauf kaum Einfluss haben wird aber einem trotzdem hochklassigen Sport vor die Haustür holt. Gut, ich kann mich sowieso mehr für das osteuropäische technisch geprägte Eishockey begeistern und verfolge entsprechend auch so gut es geht das Geschehen in Tschechien und Russland. Da stehe ich der Sache vielleicht sowieso offener gegenüber.

Und was Namen oder Traditionen angeht, haben wir in nun achteinhalb in Leipzig absolvierten Spielzeiten schon soviele Brüche und Durcheinander gehabt und schon mehr als einmal vor größeren Scherbenhaufen gestanden, da schreckt mich so etwas nicht im geringsten.

Letztendlich ist das KHL-Team eine Investition in den deutschen Markt. Dass es nun gerade Leipzig wird, ist verschiedenen Faktoren geschuldet (geografische Lage, Größe, Infrastruktur, fehlen einer Traditionsmannschaft). Ich bin ehrlich, ich freue mich darauf hier regelmäßig hochklassiges Eishockey präsentiert zu bekommen. Der Nachwuchs wird mit dem Leistungszentrum profitieren. Ebenso der eine oder andere deutsche Akteur, der die gesamte Saison auf höchstem Niveau gefordert sein wird.

Ich betrachte das weniger als eine speziell Leipziger Geschichte, sondern als zusätzliches überregionales Angebot. Wir haben hier halt nur das Glück, dass wir die kürzesten Wege zu den Spielen haben. Trotzdem hoffe ich, dass die Sache auch über Leipzig hinaus auf Interesse stoßen wird.

balticplayer
Bei jedem anderen Standort könnte ich deiner Argumentation folgen. Hier ist aber angesichts der noch immer ungelösten Hallenproblematik alles etwas anders gelagert. Immerhin steht die MH6 aufgrund des auf deren Gelände zu errichtenden Möbelhauses zur Disposition. Selbst wenn die KHL-Geschichte nur eine Episode sein sollte, springt wahrscheinlich am Ende ein vernünftiges Eisstadion raus. Stammverein und IceFighters UG sollen ja auch fortbestehen. Unter "alles kaputt" stelle ich mir etwas anderes vor.

lutschers
Leipzig hat sich vor einigen Jahren klar als Kulturstadt positioniert. Alles was darüber hinausgeht / evtl. hinausgehen soll ist privates Investment. Und bloß mal am Rande: das RB Leipzig nicht angenommen wird, halte ich für ein Gerücht. Die haben aktuell einen Heimzuschauerschnitt von 4.900 und werden am Ende trotz des schon seit längerem abgefahrenen Aufstiegszugs bei rund 4.000 rauskommen. Das finde ich aus dem Stand in der ersten Saison in Leipzig aller Ehren wert. Daran sieht man aber aben auch, der Gelegenheitszuschauer will neben einem sportlichen Ziel vor allem Komfort. Vor allem da hat es dem Leipziger Eishockeysport im Dauerprovisorium MH6 immer gemangelt. Das könnte sich nun ändern.

Zitat von bebo

Welches Interesse sollte die KHL haben, einen Oberliga-Verein in die 2. Liga zu hieven?
Völliger Schwachsinn ...

Du müsstest in dem Fall zwischen KHL und deutschem Ligensystem unterscheiden. Die jetzigen OL-IceFighters würden dann das Farmteam im Spielbereich des DEB und soll wohl nach Vorstellungen der Investoren 2. Bundesliga spielen. Parallel gäbe es dazu die Mannschaft in der KHL.

Die Bild Leipzig legt heute übrigens mit einem kurzen Print-Artikel nach:

Zitat

Icefighters bestätigen Geheimplan. DEB-Boss Harnos:

"Verträge müssen dauerhaft sein"

Leipzigs Eishockeyklub Icefighters in die russische Profiliga KHL! Bild hatte den Geheimplan gestern öffentlich gemacht. Frage ist nun:Wie schnell kann das ganze gehen?

Icefighters Geschäftsführer Andre Krüll(41):"Dazu kann und will ich nichts sagen. Richtig ist,dass es im Moment
eine Anfrage und auch Gespräche gibt." Auch der Deutsche Eishockey Bund (DEB)ist informiert. Boss Uwe Harnos (50) saß bei einem ersten Gespräch in München mit am Tisch. "In Leipzig müsste sich zunächst erst einmal eine Spielbetriebs-GmbH gründen. Und die müsste ein Konzept erstellen."

Dann könnte es wohl auch grünes Licht vom DEB geben. Allerdings unter der Bedingung, dass Leipzig auch ein Leistungszentrum mit Nachwuchs-Internat erhält. Harnos: "Das deutsche Eishockey müsste davon profitieren und der Standort Leipzig nachhaltig ausgebaut und gefördert werden. "Deshalb pocht Harnos auf ein stimmiges Konzept: "Niemand kann absehen, wie die Lage in drei oder vier Jahren ist. Deshalb brauchen wir dauerhafte Verträge."

Klingt für mich zumindest nach mehr als nur nach einem Tagtraum der Bild-Redaktion. Außerdem enthielt der heutige Vorschaubericht zum Pokalwochenende der IceFighters in der Leipziger Volkszeitung folgenden bemerkenswerten Absatz:

Zitat

Der Geschäftsführer der Icefighters hatte in den vergangenen Tagen viele besorgte Anfragen zu beantworten: Vertreter der Kontinentalen Hockey Liga (KHL) aus Russland schauten sich nämlich einige Tage in Leipzig um, führten Gespräche über einen möglichen Einstieg in den deutschen Eishockey. Krüll und Co. fühlten sich natürlich geehrt, stehen der Sache aber auch mit gesunder Skepsis gegenüber. "Auf der einen Seite wäre es ein Riesending, wenn hier wie bei RBL etwas Großes entstünde. Andererseits würden wir unseren Eishockeysport nicht aufgeben." Wenn es überhaupt dazu käme, dann würde unter dem Namen Leipzig ein Mix-Team aus DEL- und internationalen Stars auflaufen, so ist es mit dem Deutschen Eishockey Bund abgesprochen. Die KHL-Bemühungen, ihr Spiel- und damit Einnahme-Areal auszudehnen, ist nicht neu. Auch in Hannover und Ingolstadt waren in der Vergangenheit bereits die finanzkräftigen Herren der russischen Liga unterwegs, um sich eintakten zu können. Krüll und Co. bleiben jedoch auf dem Boden der Eishockey-Realität und die heißt nun mal für Leipzig Oberliga. "Ohne finanzielle Abenteuer. Die gab es hier in der Vergangenheit genug."