Beiträge von Jens

Zitat von Heimatstolz

Jens, dass man in unserer Geschäftsstelle sicher auch nicht unschuldig an der ganzen Geschichte ist sehen wir ja ein. Nur was bei uns für Empörung sorgt, ist die Tatsache, dass auch Schwenningen keinen Kooperationsvertrag eingereicht hat. Nur wurden die - im Gegensatz zu uns - mehrmals darauf hingewiesen dass der noch einzureichen ist. Logisch (zumindest für mich) wäre gewesen, wenn man auch in Landshut anruft und einfach mal den Hinweis gibt, dass ein aktueller Kooperationsvertrag noch fehlt.

Von der LES war es ein dummer Fehler, von der ESBG/DEB pure Absicht. Und das ist die Sauerei an der Geschichte!
Dies unterstreicht auch noch die Tatsache dass die Frau Fend nicht beim Verantwortlichen der Profimannschaft/GmbH Herrn Rumrich anruft, sondern beim Herrn Barnerssoi der mit der eigentlichen Lizenzierung nichts zu tun hat.

Übrigens ists doch in den Fällen "Tölz/Bremerhaven" auch ein leicht zu durchschauendes Spiel. Man verlangt bei den Löwen einfach eine derart hohe Bürgschaft damit die abwinken. Somit hat sich dann auch der "Vorbehalt" bei Bremerhaven (sportliche Qualifikation) erledigt!

Ich hatte zeitgleich mit deinem Beitrag den meinigen nochmal überarbeitet und da ja auch schon ein wenig ergänzt. Wie es mit Schwenningen gelaufen ist weiß keiner. In Landshut war die Faktenlage, dass der Kooperationsvertrag gekündigt, daraufhin wurde nachgefragt ob das stimmt und um Übersendung der Kündigung gebeten und dieses ist durch Hr. Barnerssoi dann geschehen. Das Hr. Rumrich da eventuell schneller geschaltet hätte mag sein, beantwortet aber btw. auch nicht die Frage, warum der Vorsitzende des Vereins da keinen weiteren Erklärungsbedarf auf die Anfrage der Fr. Fendt hin gesehen hat. Insbesondere auch unter dem Aspekt, dass eigentlich jedem in Eishockey-Deutschland die Bedeutung eines solchen Vertrages für den Spielbetrieb der Profi-GmbH's klar ist. Und ob in Schwenningen jetzt viel mehr als so eine telefonische Nachfrage nach Unterlagen stattgefunden hat, ist einzig eine Vermutung deinerseits. Mich überrascht eh wo dieses Insiderwissen in Landshut plötzlich herkommt, wenn man schon bei den eigenen Lizenzunterlagen keinen Durchblick hat. Und ESBG/DEB hier Absicht zu unterstellen, finde ich ehrlich gesagt schon ziemlich weit hergeholt.

Vielleicht sollte man die Geschichte auch einmal von einer anderen Seite beleuchten. Die Lizenzierungsstelle weiß/erfährt, dass der Kooperationsvertrag in Landshut gekündigt wurde. Über eine mündliche Absprache, dass die Kündigung zurückgenommen wurde und der alte Vertrag weiter gilt, hat in Landshut niemand es für nötig gehalten den DEB, die ESBG oder die Lizenzierungsstelle selbst zu informieren, obwohl bekannt ist, das ein solcher Kooperationsverträge elementare Voraussetzung für die Teilnahme am Spielbetrieb ist. Ein Kooperationsvertrag oder eine entsprechende Erklärungen, werden mit den Lizenzunterlagen auch nicht eingereicht. Nun wird man auf Seiten derjenigen, die für die Lizenzierung bei der ESBG zuständig sind stutzig und ruft beim Verein an, um zu erfahren ob die LES GmbH tatsächlich den Kooperationsvertrag gekündigt hat. Und die Antwort lautet dann nicht "nein, wir haben einen Kooperationsvertrag" oder "ja, das haben die mal, aber das ist längst überholt und wir haben eine neue Vereinbarung gefunden", sondern es wird einfach nur die Kündigung rübergefaxt, ohne irgendeine Erläuterung. Und jetzt die große Frage, was soll man auf Seiten des Verbandes davon halten? Man weiß, dass der Kooperationsvertrag gekündigt wurde und durch den Verein wird ohne nähere Erläuterung das Kündigungsschreiben als Bestätigung auch nochmal gefaxt? Natürlich kann man dann sagen, die ESBG sollte nochmal und nochmal und nochmal nachhaken, aber der Kernfehler liegt doch nicht bei der ESBG, sondern allein bei den Landshut Cannibals! Wie Fan 50 oben schon richtig schrieb, hier wird gerade aus Landshut immer wieder Professionalität eingefordert und es liegt im Verantwortungsbereich der Klubs, die bekannten Lizenzauflagen ordnungsgemäß zu erfüllen. Und ausgerechnet aus Landshut wird jetzt Zeter und Mordio gerufen oder große Verschwörungstheorien gesponnen, anstelle den Fehler mal bei sich selbst zu suchen? Ich zumindest habe bisher noch kein einziges angebrachtes Wort der Selbstkritik aus Landshut gehört, was ich wiederum äußerst irritierend finde.

Und btw., wenn ich so einige in der Öffentlichkeit zitierte Aussagen aus Landshut und insbesondere des Hr. Barnerssoi mal so zusammentue, könnte man sogar (jetzt mal vorsichtig ausgedrückt) zu der Vermutung kommen, dass in Landshut (bis gestern) wirklich kein Kooperationsvertrag mehr existierte...

Mal kurz für mein Verständnis. Da kündigen sie in Landshut den Kooperationsvertrag schriftlich, vereinbaren daraufhin nur mündlich (!) was, halten es anscheinend auch nicht für wirklich nötig das alles bei der Lizenzierung mal zu erläutern und entsprechend glaubhaft zu machen, ja, sie schicken letztens der ESBG gar noch kommentarlos nen Fax mit dem Kündigungsschreiben und am Ende ist natürlich nicht die LES GmbH Schuld, sondern die ESBG, weil sie den Landshutern nicht alles aus der Nase gezogen hat. Da kriegt man echt zu viel. Sollen die Leute von der ESBG nächstes Jahr gleich selbst nach Landshut reisen und denen die Unterlagen zusammenstellen weil man dazu offensichtlich nicht selbst fähig ist? Im Ernst, nach außen die großen Redenschwinger die in die DEL wollen, innen offensichtlich maximal Landesliganiveau. Als Verantwortlicher dort würde ich im Boden versinken, aber bei den Verantwortlichen in Landhut scheint schon völlige Schmerzfreiheit Einzug gehalten zu haben. Alles ne Verschwörung gegen Landshut und Hr. Beck, ist klar...

Abseits aller Verschwörungstheorien, absolut unfassbar wie einem Profiverein sowas passieren kann und die Frage, was soll die Lizenzierungsstelle denn machen wenn die entsprechenden Unterlagen, die nunmal zwingende Voraussetzung für eine Lizenzerteilung sind, nicht vorliegen? Hier liegt ein klarer Fehler des Klubs vor der schlichtweg nicht passieren darf. Der Kooperationsvertrag ist nicht irgendeine Sonderregelung in § 1368 Abs. 9 Satz 27 oder dergleichen die man mal übersehen kann, sondern absolutes basic aller Linzenzunterlagen. Man denke auch nur an die Verrenkungen vieler DEL Klubs in Sachen "Stammverein" (Hannover-Langehagen, Nürnberg-Höchstadt etc..).

Natürlich ist es üblich, dass von Seiten der Lizenzierungsstelle normalerweise Nachbesserungsfristen gesetzt werden und wahrscheinlich sind in der Prüfordnung solche auch vorgesehen, dann muss man natürlich gucken ob und was im Fall Landshut da evtl. falsch gelaufen ist, aber fakt ist erstmal, zum endgültigen Stichtag lag kein aktueller Kooperationsvertrag bei den Unterlagen des EVL, also wurde die Lizenz auch zurecht verweigert. Ob es in einem nun anstehenden Sportgerichtsverfahren überhaupt möglich ist noch Unterlagen nachzureichen oder ob Landshut ein formeller Fehler von Seiten der Lizenzierungsstelle, der auch abseits aller Verschwörungstheorien einfach mal passieren kann, sprichwörtlich "den A." rettet, werden wir sehen. Aber nochmal, die jetzt entstandene Situation muss sich zunächst nur einer ganz alleine ans Revers heften, nämlich der Klub der so dämlich war Lizenzierungsunterlagen ohne Kooperationsvertrag einzureichen.

Zitat von Südlicht

Nachdem die Sportart Eishockey ja so gute Erfahrungen mit dem Abspalten einer Profiliga vom Verband gemacht hat, brauchen wir unbedingt noch eine zweite unabhängige Liga. Und auch die Oberligen sollten sich alle selbständig machen. Dann ist endlich Schluss damit, daß jeder sein eigenes Süppchen kocht

Was Du beschreibst ist nicht Zukunftsmusik, sondern der Status Quo. Wir haben
1. eine autonome 1. Liga, die zwar einen Kooperationsvertrag mit dem Verband besitzt, faktisch aber völlig losgelöst von allen anderen agieren kann,
2. eine quasi autonome 2. Liga, bei der der Verband als eines von vielen Mitgliedern aber noch mit dabei ist (und wahrscheinlich irgendwo noch ne zusätzliche vertragliche Grundlage des Verhältnisses ESBG/DEB existert), der aber keine rechtliche Verbindung mehr zur 1. Liga hat und gewissermaßen mit allen im Streit liegt und
3. dann eine 3. Liga, die Sammelbecken für Profi-, Semiprofi- und Amateurklubs ist und bei der die Kompetenzen quer durch die vorhandenen Verbandsstrukturen durcheinander gehen.

Mehr Chaos geht gar nicht. Da letztendlich es aber nicht die Lösung sein kann alles wieder unter die Alleinhoheit des Amateurverbandes zu stellen, der wohl sowohl rechtlich als strukturell hierzu auch gar nicht fähig wäre, ist es die einzige vernünftige Alternative endlich klare und einheitliche Strukturen für den gesamten Profibereich zu schaffen und diesen unter einem Dach zu vereinen. Also defakto eine gemeinsame Gesellschaft aus (heutiger) DEL und (heutiger) ESBG. Nicht anders übrigens auch bei König-Fussball.

Ich hab mir mal grad den Spaß gemacht die Bullyzeiten der letzten Saison in der DEL anhand einer zufälligen Auswahl einzelner beliebiger Spieltage im November und Januar raus zu picken:

Bespiel Nov (20.11.): 4x 14:30, 2x 18:30, 1x 19:05 [eine Woche später am 27.11. sogar 1x 14:05, 5 x 14:30, 1x 16:30]
Beispiel Jan. (15.1.): 2x 14:30, 3x 16:30,1x 18:30,1x 19:05

Ich gehe mal davon, dass auch bisher die Bestimmung der Bullyzeiten nicht auf Münzwurf durch den Praktikanten beruht, sondern die Klubs sich da was bei gedacht haben.

Zitat von tigermäuschen

Ich weiß ned ob ca. 500 Leute viel oder wenig sind für dich... aber für uns hier ist das doch eine ordentliche Zahln

Diese Zahl zweifle ich aber mal sowas von an.

Zitat von tigermäuschen

Unsre Amateur-Fußballer werdens danken
grüße aus dem Süden!

Stimmt, wie kann man nur nicht an die exorbitante Zahl der Hobbyfussballer die Sonntag Mittags ihre Spiele haben und danach noch ins Eisstadion rennen denken... Mal im Ernst, es ist ein Erfahrungswert der letzten Jahre, dass Sonntags um die Nachmittagszeit rum wesentlich mehr Zuschauer kommen als Abends. Finde ich u.a. in Anbetracht des folgenden Werktags im Übrigen auch leicht nachvollziehbar.

Update: http://www.donaukurier.de/sport/eishocke…t152278,2617640

Ja, welcher Sender im analogen (das mit Stecker links in TV, rechts in Kabelbuchse und nix Dekoder dazwischen) oder digitalen (das mit Dekoder dazwischen nachdem man es selbst beim Kabelanbieter gegen nen kleinen Aufpreis bestellt hat) verfügbar ist, ist von Region zu Region verschieden und allein abhängig vom lokalen Kabelnetzbetreiber.

Zitat von Stepppenwolf

Das ist eine Irrtum: Servus TV HD ist über Satellit frei empfangbar und hat damit als Free TV-Sender eine deutlich höhere potentielle Einschaltquote als Sky

Ach, sach an. Da "auf dem Schirm" dann wohl doch zu mehrdeutig ist, ersetze es doch einfach durch "kennen". Davon abgesehen ist eine "potenzielle Einschaltquote" oder im Fachjagon "technische Reichweite" bei einem Free-TV Angebot von 50+X Sendern auch eher relativ. Oder ganz knapp und klar: Servus TV kennt in Deutschland obwohl in vielen heimischen Senderlisten irgendwo ganz weit hinten vorhanden, eigentlich kein Schwein.

@Eishockey_Liebhaber

Kann sein, kann nicht sein. Dein Flurfunk funkt leider auf einer anderen Wellenlänge als meiner. Dementsprechend weiß ich nicht, wie recht oder unrecht er hat und kann mithin auch nicht so richtig nachvollziehen was das eine mit dem anderen zu tun hat. Aber für weitere Aufklärung wäre ich natürlich dankbar.

Die von Tripke mal gesetzte Deadline endet heute. Der Flurfunk sagt es würde auf Servus hinauslaufen bzw. sei schon fix. Von Sky soll nur ein stark reduziertes Angebot gekommen sein. (Quelle) Ich persönlich vermute mal, dass sich trotzdem einige in der Liga mit dem Abgang von Sky zu Servus relativ schwer tun und man Sky daher möglichst lange die Tür noch offen halten will um das Angebot nochmal nachzubessern bzw. hierzu gar auch eine vertragliche Verpflichtung besteht. Sky war über Jahre ein guter Partner, Servus mag dagegen Free-TV sein, den Sender haben in der breiten Öffentlichkeit realistisch aber nicht viel mehr Leute auf dem Schirm als es Sky Abonnenten in der Republik gibt. Der Schritt zu Servus wäre also schon aus diesem Blickwinkel durchaus extrem mutig.

Zitat von Indians-Online

Ich bin der Meinung das man nicht mit den großen und mittelgroßen Eishockeymächten so mithalten kann, dass man solche Nationen mit einer offensiven Spielweise ala Kölliker oder damals Poss paroli bieten kann. Eigene- und neutrale Zone dicht machen und dann kontern. Die Spieler haben an das Krupp System geglaubt, die aktuellen Speler dagegen nicht an das Kölliker-System.

...

Mit Krupp gab es auch einen Abstieg in die B-Gruppe, dieser wurde nur nicht vollzogen weil die WM danach zufällig in Deutschland stattfand. Und die ganze Systemdiskussion ist doch generell müßig, wenn man plötzlich einen Absturz hinlegt wie die deutsche Mannschaft da in den letzten beiden Spielen gegen Norwegen und Tschechien. Der Unterschied zwischen nem Sieg oder zumindest nem engen Spiel gegen Norwegen und einer 4:12 Klatsche die gut und gerne auch noch zwei, drei Tore höher hätte ausfallen können, ist doch nicht eine etwas offensivere oder defensivere Grundausrichtung. Und wenn wir nun das dritte Turnier in den letzten Jahren mit solchen Megaeinbrüchen mitten im Turnierverlauf unter dem dritten Trainer habe, dann kann auch der Mann hinter Bande nicht die alleinige Schuld tragen, sondern es muss von ganz woanders her stinken. Guter Rat ist teuer...

Das Welteishockey ist stark zusammengerückt. Wenn man gegen Norwegen knapp verliert und sich gegen Tschechien ordentlich verkauft und trotzdem scheitert, dann kann / muss man da drüber hinwegsehen. Dann waren die anderen diesmal einfach etwas besser, nächstes Mal läuft es wieder andersrum. Schade um die Olympiaquali, aber das lässt sich wieder gerade biegen. Was mich aber schockiert und warum man hier jetzt doch nicht einfach so zur Tagesordnung übergehen kann, ist dieser wiederholte Totaleinbruch den die Nationalmannschaft da während eines Turniers zeigt und der einen erstmal völlig ratlos zurücklässt. 12 Buden gegen Norwegen (NORWEGEN!) und 8 Buden gegen Tschechien bei schlicht indiskutablen Leistungen sind dabei auch nicht mit dem Ausfall der 3/4 Stammverteidigung und irgendwelchen Systemumstellungen erklärbar. Insbesondere weil es solche Zusammenbrüche auch schon unter Poss und Krupp gab. Insofern kann man diesmal ja noch froh sein, damals endete es jeweils mit sportlich eigentlich völlig unnötigen Abstiegen. Hier müssen die Konstanten gesucht werden. Welche Dynamiken wirken da ausgerechnet in den deutschen Nationalmannschaften der letzten Jahre die sowas, offensichtlich egal wer als Trainer hinter der Bande steht, geschehen lassen?

Zitat von W.W.1954

Okay,egal wie ...

Ne, eben nicht.

Zitat von W.W.1954

Und wenn er sich sicher war,musste er doch auch alle erforderlichen Unterlagen und Gelder einreichen bzw.hinterlegen,um hochzukommen...

Grüße

Lies mal auch den nicht fett markierten Teil des Ausschnitts aus dem EHN-Artikel: "Klar ist auch, dass es für die Cannibals keine Möglichkeit gibt, in der kommenden Saison in die DEL zu kommen - außer der direkte Lizenz-Kauf einer anderen Franchise." Wurde im Übrigen hier auch schon dutzendweise genau so durchgekaut...

Was man so hört liegt tatsächlich ein Angebot von Servus TV vor und dieses soll nach aktuellem Stand auch weit über dem liegen, was Sky oder Sport 1 bereit sind auszugeben. Quelle (wer die Quelle kennt, wird auch um deren Vertrauenswürdigkeit wissen, alle anderen könnens glauben oder nicht)

Ich bin mal gespannt ob es am Ende wirklich Servus TV wird. Gegen den Sender spricht natürlich, dass dessen Bekanntheitsgrad in Deutschland größtenteils quasi gegen Null laufen dürfte. Mal ganz ehrlich gesprochen... Auf der anderen Seite ist es natürlich Free-TV in Top-Qualität und zumindest auf dem Papier großer Reichweite und keiner weiß welcher Plan für Servus TV da evtl. noch in den Schubladen liegt.

Die vielleicht verblüffende Antwort auf die Frage:

1. In Deutschland herrscht gerade bei Teamsportarten eine Monokultur unter der nicht nur Eishockey sondern auch alle weiteren Sportarten leiden. Insofern ist schon "andere Sportarten" falsch.

2. Eishockey ist auch in Deutschland noch immer "best of the rest". Relativ einfach zu messen am Zuschauerschnitt (DEL: 6011; HBL: 4487; BBL: 4322), den Etats, den Fa.cebookfriends der Spitzenklubs etc. Die Frage müsste also vielleicht eher heißen, warum funktioniert Eishockey trotz internen Strukturproblemen und TV-Abstinenz noch immer besser als andere Sportarten und wie groß ist evtl. das Potenzial das liegen gelassen wird?

Im Rahmen von letzterem sollte man dann aber auch von Seiten der hier versammelten Hardcorefans- und kritiker mal einige der eigenen Positionen und deren Auswirkungen auf das Verhalten des Druchschnittszuschauers kritisch hinterfragen. Manches was hier nämlich gerne als Untergang des Abendlandes dargestellt wird, geht dem Durchschnittszuschauer dezent am Allerwertesten vorbei. Häufig auch bereits aus schlichtem Nichtwissen heraus. Da nehme ich auch gerne mal auf die erste Antwort in diesem Thread von Lone Wolf Bezug.
Im Handball schreibst Du z.B. "stärkste Liga der Welt", ist ja schön, aber man betrachte bitte mal wie weit verbreitet der Sport überhaupt ist (oder besser gesagt nicht ist). Und guck dir dann mal das Leistungsgefälle innerhalb der Liga an, das ist schon keine Zwei- sondern eher eine Vierklassengesellschaft. Pleiten? Essen, Nordhorn, Wallau-Massenheim... Umzüge von Teams? HSV, Rhein-Necker Löwen... Von heute auf morgen hochgepuschte Teams? Füchse Berlin, HSV, Rhein-Necker Löwen... Verschwinden von Traditionsklubs? Essen, Wallau, Großwallstadt, Dormagen... Monokultur an der Spitze? Meister der letzten 10 Jahre 7x Kiel, je 1x Lemgo, Flensburg, Hamburg. Willkommen in der HBL.
Oder beim Basketball schreibst Du "wirtschaftlich Gesund" und "Auf- und Abstieg". Hast du schon einmal das "Wildcard System" der BBL betrachtet? Den hier groß thematisierten Quereinstieg ohne sportliche Quali sondern aus rein wirtschaftlichen Kriterien gibt es dort nämlich als jährliche Regelveranstaltung. Das stört ein paar Hardcorefans, der breiten Masse ist es aber völlig egal. Und das die Klubs wirtschaftlich viel Gesünder sind als in der DEL oder der HBL muss mir auch erstmal wer beweisen. Wobei Basketball natürlich schon von den Personalkosten her einiges unter der Konkurrenz liegen dürfte. Trotzdem sind aber auch hier mit Leverkusen und Köln in den letzten Jahren große Namen über den Jordan gegangen.

Zitat von Wallyfan

...
Fakt ist, dass seitens der Scorpions alle Deine Behauptungen und Unterstellungen gestern eindeutig dementiert wurden, in Hannover dieses Thema bisher niemand ernsthaft thematisiert hat und außer der EHN, keine Zeitung über diese Geschichte berichtet.

Komisch oder, wo in Hannover die Redakteure die nicht mit 96 zu tun, aktuell mehr als genug Zeit hätten, solch eine interessante Story aufzuarbeiten. Was in der Vergangenheit bei jedem Sommertheater auch ausführlichst getan wurde.

Dies zeigt für mich, dass an der Geschichte nicht viel dran sein kann.

Ansonsten soll ja heute in Landshut eine PK stattfinden auf die ich schon gespannt warte.

Wie viel dran ist weiß keiner. Das Papenburg eventuelle Verhandlungen vollkommen eigenständig und ohne Beteiligung/Information von Stichnoth, Heintel oder sonst wem führt, würde mich jetzt genauso wenig überraschen, wie ein stillhalten von Björn Franz solange die Sache nicht annähernd spruchreif ist. Man könnte sogar sagen, es würde der normalen Arbeitsweise beider entsprechen. Warten wir es ab. Die aktuelle Inaktivität bei den Scorpions ist auch zumindest genauso suspekt wie die tägliche Schlagzeilenproduktion aus Landshut.

Zitat von Bengelchen

Hast Du gesehen, dass es ein Schlittschuhtritt war?

Die Schiedsrichter haben a bissl was anderes ausgesagt...

In dem Artikel steht "wegen eines Schlittschuhtritts" und ein solcher wurde auch vorher von den Beteiligten/Zeugen kommuniziert. Wenn Du jetzt eine andere Informationen hast weshalb es die Strafe gab, dann schreib das und mach mich nicht so doof von der Seite an.