Beiträge von SpradeTV

Zitat von ESVK_Franconia

Ich hätte auch noch eine Anregung für einen in meinen Augen guten Service an sprade.tv, der Vorteile für alle Beteiligten bringen würde.

Morgen beginnt das erste Spiel um 16:00 Uhr und das letzte um 18:30 Uhr, also hätte ich (theoretisch) Zeit, mir in Summe zwei Eishockeyspiele anzusehen.

Bevor der ESVK morgen spielt würde ich gerne eine Stunde das Spiel in Dresden sehen und nach dem Spiel des ESVK würde ich gerne in Freiburg reinschauen. Problem nur, ich müsste drei (ggf. zweieinhalb) komplette Spiele zahlen, kann aber nur zwei ansehen, also, werde ich nur das Spiel des ESVK buchen.

Daher wäre es imo wichtig in Zukunft Tageskarten anzubieten und noch besser wäre, wenn man ein Guthaben vorab aufladen kann und dann sich solange durch beliebige Spiele zappen kann, bis das Guthaben aufgebraucht (durch Minutenabrechnung) ist und die Vereine bekommen dann "Minutenabrechnungen" - genau sowas wäre doch für alle Beteiligten die Symbiose schlechthin, alle Vereine bekommen ihren (tatsächlich genutzten) Anteil und an der (programm) technischen Realisierung sollte es auch nicht scheitern.

Spricht denn etwas gegen die Anregung?

Spricht grundsätzlich nichts dagegen, ist aber vom (enormen) Aufwand her zwecks Buchhaltung, für uns derzeit nicht stemmbar und vom System her auch nicht abbildbar. Jeder Club hat seinen eigenen "Topf" bei Micropayment. Dort hinein gehen sämtliche Gelder für Buchungen dieses Clubs. Daher lässt sich das momentan nicht nach Minuten abrechnen. Aus dem Grund ist es auch nicht möglich Buchungen an zu bieten, die für alle laufenden Übertragungen gelten würden. Ich denke auch nicht das dies kommen wird.

Zitat von ESVK_Franconia

Als wissbegieriger Mensch hätte ich mal ein paar ("unwichtige") Fragen und poste auch mal in Klammern gleich meine (an den Haaren herbeigezogenen) Einschätzungen ...

Gibt es eigentlich Zahlen, wieviel Zuseher pro Partie im Durchschnitt verbunden sind - das wäre mal sehr interessant? (Würde mal sagen 150 im Schnitt pro Partie)

Sind die Zahlen konstant oder gar noch höher geworden in der laufenden Saison? (Ich denke, dass die Zahlen eher noch zunehmen und das auch in Zukunft noch werden)

Gibt es eine Heim- und Auswärtstabelle, also, welche Vereine haben bei Heim- und Auswärtsspielen die meisten Zuseher, bzw. sind am attraktivsten? (Würde mal tippen, dass Frankfurt die "Auswärtstabelle" anführt und Kassel die "Heimtabelle") ...

erwarte nicht unbedingt eine Antwort, aber man kann es ja mal probieren

Tut mir leid, aber Zahlen werden wir keine nennen. Wenn dann müssten das die Clubs, oder die Liga veröffentlichen. Seit dem Start von sprade sind die Zahlen aber kontinuierlich von Saison zu Saison gestiegen, soviel kann ich sagen.

Zitat von Regan_7

Den Browsertab des Chrome kannst du doch jetzt auch schon spiegeln. Nicht ganz so schön und bequem, aber bequemer als HDMI

Das funktioniert bei Livestreams aber mehr schlecht als recht. Die Wiedergabe ist beim Spiegeln des Tabs oft nicht flüssig auf dem Chromecast. Der Grund ist dass der Stream quasi 2 mal über das heimische Netz muss, einmal vom Netz zum Laptop und dann vom Laptop aus zu Chromecast. Bei VoD bzw. statischen Videos funktioniert das recht gut, beim Livestreaming hingegen nicht. Deswegen Finger weg vom Spiegeln des Tabs.

Die Lösung des neuen Players sendet nur noch die Stream-URL zum Chromecast und der holt sich den Stream dann selbst aus dem Netz, was ganz gut funktioniert.

Zitat von ZweiPi

Jeder Eishockeyfan, sollte das Projekt unterstützen. Schwarzfernsehen sollte sich auf Schüler und Studenten konzentrieren (die müssen halt sparen)

Genauso würde ich keinen Kannibalisierungswettberwerb mit nachträglichen Streams anfangen. Gerade in der kurzen Zeit nach dem Spiel (24 H) nicht mit dem Preis runtergehen. Ergebnisse der DEL2 werden nicht wie beim Fußball durch die Nachrichten gehauen, so dass es egal ist, ob man das Spiel Freitag abend oder Sonntag Mittag schaut. Man darf nur nicht das Ergebnis schauen.

Ich wünsche mir nur eines. Ich muss ab und zu den Player wegen Ruckeln wieder laden. Die WM Werbung treibt einen dann in den Wahnsinn. Kann man die nicht nur am Spielanfang ausrollen und dann sein lassen? Hatte ja schon zweimal Tickets deswegen. ^^. Einmal Neuladen ist pro Spiel ist okay (warum auch immer)

Wenn ein Reload nötig ist, Einfach unterhalb des Players ein beliebiges RZ manuell auswählen und dann auf "Ok" klicken. Der Werbeclip kommt dann nicht nochmal. Oder gleich den Link "Smart-TV" klicken, auch da kommt keine Werbung. Der Smart-TV Player läuft auch auf aktuellen Browsern (iOS, Android, Desktop) recht problemlos.

Wir stellen den Player demnächst komplett auf HTML5 um, damit wird dann auf den gängigen PC-Plattformen kein Flash mehr benötigt. Ausserdem kann man, sofern der Google Chrome zum Einsatz kommt, direkt aus dem neuen Player heraus einen evtl. vorhandenen Chromecast ansteuern. Das ist wohlgemerkt keine Spiegelung des Browsertabs, sondern die Stream-URL wird dann zu einer Receiver-App auf dem Cromecast geschickt, die den Stream dann direkt am Chromecast abspielt. Das gleiche gilt für den Safari unter iOS, hier kann aus dem Player heraus direkt ein ggf. vorhandenes AppleTV bedient werden.

Wer einen FireTV hat, dem sei die App TV-Cast ans Herz gelegt. Die bringt einen eigenen Browser mit und funktioniert bisher einwandfrei mit unseren Streams. Die App gibts auch für den Chromecast, Samsung-, LG TV und weitere Geräte. Einfach mal anschauen.

Bei wem es läuft, der kann auch jetzt schon auf den HTML5 Player (link Smart-TV unter dem Webplayer) ausweichen. weil es die bessere Lösung ist und das Bild zudem auch noch deutlich flüssiger wirkt, als wenn es via Flash wiedergegeben wird.

Damit das ganze dann noch mal zum Abschluss kommt. Wie schon oben gesagt, die URL wechseln mittlerweile täglich und zufallsgeneriert. Weiterhin, die URL an sich muss für den Browser lesbar bleiben, sonst ist kein abspielen im Browser / Player möglich. Man kann jedoch Maßnahmen am Streamingserver ergreifen das ein Stream nur unter bestimmten Voraussetzungen abgespielt wird, da spielt es dann keine Rolle ob man die URL kennt. Das geht per z.B. DRM, was wir nicht einsetzen werden, aber es gibt eben auch noch andere Möglichkeiten. Ganz so einfach ist es jedenfalls nicht mehr. 100% verhindern wird man es dennoch nicht können das jemand das ganze missbraucht und schwarz schaut.

Zitat von Arcanum

Ihr habt recht, dass die URLs mit Tools ausgelesen werden können. Ich sprach jedoch davon, dass die URL ohne Tools, einfach über eure Website ausgelesen werden konnte (kann?)...
Wie ihr weiterhin richtig sagt, waren die URLs bis Jahresbeginn 2017 nicht zufallsgeneriert - hier und da wurden die URLs mal gewechselt, aber generell waren die URLs durch ein eher wenig kompliziertes System von Verein zu Verein übertragbar und wurden auch selten gewechselt, sodass man theoretisch nach ein bis zwei Buchungen das System raus hatte und ohne Bezahlung hätte schauen können. Betonen möchte ich, dass ich diese "Lücke" nie ausgenutzt habe - jedes Spiel das ich gesehen hab, habe ich auch gekauft! Ich fand es nur spannend zu beobachten, dass der Schutz der Streams offenbar eine nicht so hohe Priorität hatte.

Bzgl. Zufallsgenerierung der URLs: Das hilft natürlich definitiv die Livestreams vor Zuschauern ohne Bezahlung zu schützen (abgesehen von der Weitergabe der gültigen URL an andere Menschen), ein etwaiges kostenpflichtiges VOD-Angebot wird jedoch durch die Auslesbarkeit der URL und die damit einhergehende Aufzeichnungsmöglichkeit konterkariert. Dass man mit entsprechenden Netzwerkanalysetools im Zweifelsfall fast immer an die URL kommt ist durchaus richtig, die Auslesbarkeit über die Website ist aber problematisch (soweit das ganze noch nicht behoben wurde).

Mir ist kein Weg bekannt wie du ohne Bezahlung über die sonstige Webseite an die aktuelle Stream-URL kommst. Sei es durch Tools oder einen Blick in den Quelltext. Die URL wird erst auf der Playerseite eingebunden und erscheint sonst nirgends. Auf die Playerseite wiederum kommst du nur nachdem bezahlt wurde. Das dort dann irgendwo die URL auftauchen muss, sollte ja klar sein.

Das es "Schwarz-Gucker" gibt ist uns bekannt und dem wird auch nach gegangen. Dazu wird u.a. künftig die Streamingserver-Software so modifiziert das man mit der reinen URL an sich noch gar nichts anfangen kann.

Zum VOD sei gesagt, das Video File an sich hat zwar einen festen Namen, aber der wird zum abspielen im Player auf der Webseite gar nicht heran gezogen. Das funktioniert dann auch Nutzer-basiert, sodass jede URL ein Unikat ist und somit nur vom jeweiligen User verwendbar.

Zitat von Arcanum

Zumal SpradeTV zumindest in der abgelaufenen Saison auch keinen großen Wert auf die Absicherung der Streams gelegt hat... An gleich zwei Stellen (war/ist(?)) es möglich die Stream-URL in Erfahrung zu bringen, sogar ganz regulär über deren Seite ohne Einsatz irgendwelcher in den AGB ausgeschlossenen Tools...

Die URL der Streams muss für den Browser / Player auslesbar bleiben und wenn es das ist, kann man es auch mit Tools auslesen. Daher lässt sich sowas auch schwer bis gar nicht verschleiern. Allerdings kommt man an die aktuelle URL auch nur heran wenn bezahlt wurde, denn nur dann kommt man auf die Seite(n) mit dem Player und nur auf der ist die jeweilige Stream-URL eingebunden. Zudem werden die Zugriffspunkte, etwa seit Jahresbeginn 2017, täglich automatisch per Zufallsgenerator geändert, dann ist das was für den letzten Spieltag gültig war, am nächsten Spieltag Schnee von gestern.

Generell gilt auch, die Bildrechte liegen beim jeweils übertragenden Club. Sollte also jemand seine Aufzeichnung öffentlich zugänglich machen, gibt das nicht nur mit uns Ärger.

Stichwort VOD. Es werden grundsätzlich alle Streams durch uns an den Eingangsservern aufgezeichnet, also das was aus dem Stadion gesendet wird bzw. das was der Zuschauer auch am Stream sieht. Zusätzlich auch die PK´s, wenn die denn gesendet werden. Aktuelle Dateigröße, je nach Spiel liegt bei ca. 2-3GB. Gesendet wird durchgehend an allen Standorten mit 720p25 bei 2-3Mbit Bandbreite. Zum Vergleich, eine Full-HD Aufnahme bei 1080p50 mit ca. 35 Mbit braucht etwa 30-40GB Speicherplatz / Spiel. Unsere Aufzeichnungen liegen daher schon komprimiert vor. Dieses Material wird derzeit z.B. für die Highlights verwendet. Die Clubs haben zudem über unser Video-Portal Zugriff auf alle Aufzeichnungen u.a. für die Trainer, die sich das dort online ansehen oder herunterladen können.

Wir haben das ganze im Hinterkopf. Problem ist hier nicht die Speicherung der Daten, dafür haben wir eigene Server mit bis zu 30 TB an Plattenplatz / Maschine. Was richtig Geld kostet ist der Traffic, da das ganze nur vernünftig über ein CDN funktioniert. Ein einzelner Server hat heute in der Regel eine 1GBit Anbindung im Rechenzentrum. Da wäre dann bei ca. 200-250 gleichzeitigen Zuschauern / Server Schluss, wenn man halbwegs auf Nummer sicher geht. Deswegen Verteilung via CDN wo die Auslieferung Tausende Server übernehmen. Und da kostet Traffic gutes Geld. Da wir nicht wissen wie das ganze angenommen wird, ist die Preis-Kalkulation an der Stelle auch recht schwer. Wir sind da aber auch dran.

Zitat von Huiluis

Ist es nicht, erwartet auch keiner und es ist schön dass es da ist, auch wenn die Welt sich ohne ebenso weiter dreht. Es ging um Rabatt bei Mehrfachbuchungen und dass in einer professionalisierten Sportwelt keiner etwas verschenkt. Man muss schon noch mal die Relationen sich anschauen, selbst vor dem Hintergrund dass jeder in seiner Entscheidung frei ist. Der jenige welcher anbietet ebenso wie jener der bucht. Was kostet noch mal ein Monatsabo bei Sky in Relation zu 5.50 € für 60 Minuten Eishockey bei Sprade-TV. Kann man nicht vergleichen? Warum nicht? Das ist die globalisierte Wettbewerbsgesellschaft der sich jeder täglich stellen muss. Immerhin wird auch nicht dementiert dass ein Teil der Kameras sowieso da sind und auch verwendet werden.

Sky mit sprade zu Vergleichen ist schon Äpfel mit Birnen vergleichen. Dort gibt es zig Millionen Etats für Liveproduktionen, darum kümmert sich kein Club selber. Zudem werden Bildrechte und die Nachvermarktung selbiger gleich mit gekauft. Selbst die Telekom in der DEL beauftragt mit der Liveproduktion vor Ort Fremdfirmen die gut kosten. Und auch dort finanzieren die Einkünfte der Liveübertragungen nicht deren Kosten. Damit werden einzig die Tcom Entertain Pakete gepusht. Deren Verkauf ist für die Tcom interessant, nichts anderes. Die Kalkulation der großen Sportsender ist eine gänzlich andere, als die von sprade.tv, eben weil die Übertragungskosten und erst recht der Gewinn ganz anders erwirtschaftet werden. Das auf die DEL2 anwenden zu wollen ist, angesichts des Zuschauerpotentials, einfach Utopie.

Was die Kameras angeht, nur an ganz wenigen Standorten gab es taugliche Kameras für sprade. Da standen vielfach lediglich 300,- EUR Camcorder für die Traineraufzeichnung. Damit lässt sich aber keine Liveproduktion realisieren. Die meisten haben das komplette Equipment kaufen / vorfinanzieren müssen.

So dann will ich hier in Namen von sprade.tv mal ein wenig aufklären, ehe die Spekulationen ins Kraut schießen. Vorweg, mein Name ist Matthias, ich bin 43 und arbeite als Technischer Leiter Livestreaming / Programmierer bei sprade.tv.

Mal etwas zum angesprochenen Thema Prepaid-Pakete bzw. Rabatte. Zuerst einmal legt jeder Club selbst fest ob er eigene, Team-gebundene, Prepaid-Pakete anbietet oder eben nicht. Manche tun es, manche nicht. Auch die Preisgestaltung obliegt komplett dem jeweiligen Club, das betrifft im übrigen auch den Einzelpreis. Der gewährte Rabatt des jeweiligen Paketes wird auch nicht, wie hier behauptet, vom Anteil des Clubs abgezogen sondern den Rabatt tragen alle Beteiligten. Das geht also auch von unserem Anteil ab.

Nun gibt es die DEL2 Live-Pakete. Für die sind wir als sprade.tv verantwortlich und zwar komplett inkl. Preis. Diese Pakete wurden geschaffen, da wir den Fans auch für Auswärtsspiele Ihres Clubs einen Nachlass gewähren wollten. Und zwar denen die oft und viel schauen. Was die Preisgestaltung angeht, hier gab es für uns das Dilemma das es eben Clubs gibt, die keine Rabatte gewähren bzw. Teamgebundene Pakete anbieten. Also blieb hier nur ein geringer Spielraum bei der Preisgestaltung, da wir diese Pakete sonst gar nicht hätten anbieten können. Es müssen alle beteiligten Clubs mit der Preisgestaltung der DEL2 Live-Pakete einverstanden sein.

Grundsätzlich bitte ich eines zu bedenken. Wer eine hochprofessionelle Übertragung anbieten möchte, zahlt für ein entspr. Produktionsteam eine Summe / Übertragung von > 5000 EUR. Wäre das der einzige Weg, würde es sprade.tv nicht geben. Ich erinnere auch daran wie z.B. in Crimmitschau oder Weisswasser begonnen wurde. Da gab es eine Kamera, zum Teil nicht mal einen Kommentator und vom HD-Bild ganz zu schweigen. Das ganze wurde über die Jahre hinweg kontinuierlich ausgebaut. Heute haben wir an den meisten Standorten mehrere Kameraperspektiven, Replays und recht gute Kommentatoren. Und trotzdem sind es zum Großteil alles Laien, die es oft auch noch ehrenamtlich machen. Anders würde sprade.tv auch nicht funktionieren.

Es ist auch nicht damit getan das Videobeweissystem her zu nehmen und den Stream als dessen "Abfallprodukt" zu produzieren, zumal das angeschaffte Videobeweissystem nur die beiden Ü-Tor Kameras beinhaltet hat. Die Totale-Kameras hatten die Clubs zu stellen bzw. sollte dafür gleich die Sprade-Kamera genommen werden. Damit ist es aber auch nicht getan. Um einen Livestream zu produzieren reicht z.b. eben nicht die 20,- EUR Kabel Deutschland Anbindung aus dem Stadion heraus. Das muss schon etwas mit Hand- und Fuss sein und das kostet an manchen Standorten richtig viel Geld im Monat. Weiterhin braucht man Bildmischer oder Schnittsoftware plus geeigneter PC, gutes Audioequipment sowie eine vernünftige Streamingbox die auch ab ca. 750,- EUR aufwärts kostet. Allein ein vernünftiges Headset kostet schon gute 300,- EUR. Und nicht zuletzt braucht man mind. 3-5 Leute um das ganze zu bedienen. Die Ersatzleute, falls einer mal ausfällt, noch gar nicht eingerechnet.

Für ein "Starter-Paket", so wie viele DEL2 Clubs begonnen haben, mit 1 Kamera, Stativ, Audioequipment (Mischpult plus Headset), diverse Video-Verteiler bzw. Konverter, Kabel sowie Produktionssoftware plus Streaming-PC zahlt man ca. 5-6000 EUR. Hinzu kommen oft noch unzählige kleine Dinge die in Summe auch gut ins Geld gehen.

Und noch einem Halbwissen möchte ich entgegen treten. Vielfach ist man immer noch der Meinung sprade.tv produziert in den Stadien und "kassiert" dafür auch noch die "fette" Kohle. Fakt ist, die Clubs bieten über die Plattform von sprade.tv Ihre eigenen, komplett in Eigenregie vor Ort produzierten, Übertragungen an. Die Clubs bestimmen was, wann, wie gesendet wird und zahlen ihr benötigtes Equipment vor Ort auch komplett selbst. Wir als sprade.tv stellen die gesamte Streamingplattform inkl. Bezahlsystem, stellen den Zuschauersupport sowie das Livemonitoring an den Spieltagen sicher u.v.m. Wir sind derzeit 2 fest angestellte MA, sowie mehrere freie MA auf geringfügiger Basis die sich z.b. um den Highlightschnitt oder auch Grafiken etc. pp kümmern.

Was die Verteilung der Einnahmen angeht, ich bitte um Verständnis das ich hier keine genauen Zahlen nennen kann, jedoch geht der weitaus größte Teil an den jeweils übertragenden Club.

Ich hoffe mit meinem Text wurden einige offene Fragen beantwortet.

@jni,
für das genannte Problem wird es spät. ab der kommenden Saison Abhilfe geben. Der Buchungsprozess wird dann, im Zuge unseres geplanten Re-Designs, wesentlich vereinfacht. Es wird auch noch weitere Neuerungen geben, auf die Ihr gespannt sein dürft