Beiträge von wildwing28

Zitat von Lone Wolf

Für mich ist die Aussage eindeutig. Entweder will er mehr Geld als "Schmerzensgeld" für den Schulwechsel oder einen längerfristigen Vertrag für 2 oder mehr Jahre. Das jetzige Angebot ist ihm schlicht und einfach nicht gut genug.

Beim lesen dieser Aussage komme ich sofort auf Möglichkeit Nr3:

Schmerzensgeld für die Trennung von der Familie
Frau und Kind bleiben in der Heimat und das Kind wird dort eingeschult. Ob Morten die Familie für mehrere Monate verlässt hängt vom Angebot ab. Bekommt er heimatnah ein Angebot das nicht viel geriger ausfällt geht er nicht mehr ins Ausland.

Zitat von Chucky

Wieso nicht. Sinnvoll wärs. Aber wenn man sieht was für Widerstände es im Fußball in Bezug auf Videobeweis gibt.

Der letzte Widerstand beim Eishockey trug den Namen U.H. aus K. sammt Gefolgschaft

http://www.eishockeynews.de/aktuell/artike…ng-platzen.html

Im Juli gabe es dann wohl wichtigere, dringendere Themen wie die Sache mit den Videobeweis.

Zitat von Hockey_Joe

Wildwing28, ich kann zu kaum einem Wort Deines Beitrags zustimmend nicken, ich finde den Beitrag ehrlich gesagt katastrophal. Insbesondere, weil Du nur pauschale Kritik übst und keinen einzigen konstruktiven Vorschlag lieferst.

Exemplarisch die oben zitierte Aussage: Was die Proficlubs tun sollen? Du frägst das offensichtlich im Ernst, obwohl die Antworten auf der Hand liegen: Die Proficlubs sollen ALLE quantitativ wie qualitativ ausreichend Nachwuchsarbeit betreiben. Und zwar durchgängig mit qualifizierten Trainern. NIcht irgendwo Spieler abwerben, sondern vor Ort in der eigenen Organisation Spieler entwickeln. Eine Vereinbarkeit von Schule und Sport herstellen. Internate / Wohngruppen einrichten. Ein ganzjähriges Training sicherstellen. Die finanziellen Belastungen für die Familien auf ein erträgliches Maß reduzieren. Wenn alle Proficlubs das täten und nicht nur eine Handvoll, sähe die Welt gleich ganz anders aus.

Du dagegen willst offensichtlich warten, bis genügend talentierter Nachwuchs von den Bäumen fällt und im Übrigen Nachwuchsarbeit nach dem St.-Florians-Prinzip betreiben (lassen). Anders kann ich Deine Zeilen jedenfalls nicht interpretieren.

was um himmels Willen interpretierst du da
Von was Rede ich denn

Ich rede davon dass es sinnlos ist U25 Plätze zu schaffen --> Du kommst mit Internaten daher. Braucht ein 24jähriger ein Internat?
Als der Eishockey_ Liebhaber von U25 auf U23 geht sage ich dass es diese Regelung schon gibt und eine Ausweitung nichts bringt weil es nicht die Masse an förderungswürdigen Spielern gibt --> darauf gehst du nicht ein. Glaubst du dass man in einer DEL2 mehr U23 Plätze braucht weil zuwenige Talente zum Zug kommen?
Ich rede davon dass es in meinen Augen nichts bringt eine U20 am Spielbetrieb der DEL teilnehmen zu lassen weil diese Spieler dort hoffnungslos überfordert sind --> Darauf gehst du auch nicht ein. Was ist denn deine Meinung dazu?
Und dann noch meine Interpretation eines Proficlubs, auch Spielbetriebs GmbH genannt: Ein Proficlub beschäftigt Profis die mit Eishockey ihren Lebensunterhalt finanzieren.

was hat das mit Internaten, Wohngruppen, finanziellen Belastungen für Eltern, qualifizierten Trainern, Fremdspielern statt einheimischen zu tun???

Falls du immer noch nicht verstanden hast um was es geht: Es geht um die Einbindung von Nachwuchsspielern in die Poficlubs und wie man diese am besten fördern sollte ( Regelungen )

Wenn man aktuell vielleicht 20 - 30 förderungswürde Spieler hat dann braucht man aktuellkeine 100 Plätze schaffen, denn talentfreie Spieler werden nur durch Spielpraxis keine Topstars. Dass es diese geringe Anzahl an Talenten natürlich zu erhöhen gilt steht doch ausser Frage! Aber solange man diese Anzahl nicht hat braucht man auch keine Plätze freihalten

also wenn du da etwas dazu zitieren willst dann geh darauf ein ob wir:

- ein U25 Regelung brauchen
- eine Ausweitung der U23 regelung brauchen
- ob es Sinn macht ne U20 in der DEL spielen zu lassen

Das ist das Thema und sonst gar nichts!

Aber ne U23 Regelung gibt es in der DEL2 bereits, mit dem Ergebnis dass haufenweise talentfreie local Player herumlaufen die nur spielen weil sie:
- vor Ort sind
- jung sind
- bei Mutti wohnen
- nebenher ne Ausbildung machen
- billig sind

Alles Kaderfüllmaterial das einzig und alleine wegen dem Kostenfaktor spielt. Völlig egal welchen Namen sie haben, es geht nicht nach Qualität ( Talent ) sondern einzig und alleine um die Kosten!
Welcher DEL2 Manager kann noch jüngere Spieler für die 3.- bzw. 4. Reihe nach Qualität holen? Es geht einzig und alleine um die Kosten. Die Namen kannst du beliebig austauschen, wer da in diesen Reihen herumläuft ist für den sportlichen Erfolg völlig bedeutungslos.

Wie willst du denn damit auf internationalen Bühnen bestehen? Denn davon redest du doch die ganze Zeit

Du bringst haufenweise Beispiele mit Namen wie Rieder, Kühnhackl
Die machen als 17.- bzw. 18 jährige 0,5 Punkte im Schnitt in Liga 2. Die schafften es auch ohne Quotenregelung sich durchzusetzen.
Und jetzt soll man hergehen und 22, 23, 24 jährige besser fördern die mit 2 Scorerpünktchen pro Jahr kein Bein auf den Boden bekommen? Damit willst du internationale Bühnen rocken?
Wenn sich dann solche Spieler 2-3 Jahre später in der DEL nicht durchsetzen können dann ist das nicht die schuld von Managern oder Trainern sondern einzig und alleine die fehlende Qualität und dann hocken die eben zurecht auf der Bank.

Du nimmst immer die Proficlubs in die Pflicht was zu tun , aber was genau sollen die machen wenn es keine ( nicht genug ) talentierte Nachwuchsleute gibt?
Man wirft Clubs vor dass sie 5.klassige Ausländer einbürgern, wenn diese aber noch um längen besser sind dann siehst du wie es int. um das dt. Eishockey bestellt ist.

Gerade in Deutschland siehst du doch schon spätestens mit 16 Jahren ob einer später was werden könnte und da fällt dir auch kein einziger durchs Raster. Diese Jungs stehen doch permanent unter Beobachtung.
Wenn man mal die Masse hätte kann man sich daran mache Plätze für Talente zu schaffen damit die optimal gefördert werden. In Deutschland Gurkenligen zu schaffen, nur damit " genug " Deutsche auch Eiszeit bekommen bringt dich international nicht weiter, selbt jetzt steht die DEL zu int. Topligen schlecht da. Und deshalb sind solche Vergleiche zu anderen Systemen ( Schweiz z.B ) auch nicht kopierbar, da müssen erst einmal die Rahmenbedingungen besser werden. Mit dem Stellenwert, den Eishockey hierzulande hat, bekommst du das aber nicht hin und das sollte man endlich auch mal einsehen.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

war ja klar, dass Du Dir wieder nur einen Teil des Gesamten rausziehst
es geht ja gar nicht darum, dass man sowas macht, hab ich auch geschrieben
es geht darum, dass man die Spieler im Lande hält und ihnen Möglichkeiten gibt zu spielen
Deine Aufzählungen sind mir schon bewußt und sowas wie in der Slowakei ist nicht der Weishiet letzter Schluß, aber - und das ist das Entscheidende - dort wird was versucht und gemacht und das geht mir bei uns gänzlich ab.
Hier Manche Einige was und viele reden nur nd machen fast nix
aber vll.t sollte wirklich mal alle Clubs drüber nachdenken !!!!!!!

und ich hoffe für die Deutschen dass die Slowaken das sportlich regeln, denn eine Playdown-Runde gegen Norwegen hat es bestimmt in sich

gruß aus La

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Guten Tag,

ich kann auch auf die anderen Teile eingehen. Deine U25 Regelung z.B

die Liste hier kennst du bestimmt oder?

http://www.pointstreak.com/prostats/scori…=all&sortby=pts

Ausländer, Ausländer und nochmals Ausländer. Dann eingedeutschte Ausländer, weitere dieser und dann die Fraktion der deutschen Ü30 ( Krestan, Sommerfeld, Menge, Hock, usw ).

U23 Spieler, mit oder ohne Förderlizenz bekommen kein Bein auf den Boden, wohlgemerkt in der 2.Liga! ( Ein Ralle Rinke vielleicht mal ausgenommen)

Wer mit 22,23 Jahren kein Bein auf den Boden bekommt soll bis 26 ( U25 ) durchgezogen werden? Wieso, warum, weshalb?

Und Hockeyaner glaubt noch zusätzlich dass mit einer Reduzierung auf 4 AL die jungen Deutschen aus dem Quark kommen? Soll das ein Witz sein?

Eine U25 Regelung in der DEL2 wird zum Auffangbecken von 24,25 und 26jährigen die in der DEL gescheitert sind. Wozu willst du die weiter fördern? Dadurch erhalte U20, U21 Spieler noch weniger Eiszeit
Wozu willst du, sagen wir mal, 70 Plätze ( 14Clubs x 5 Plätze ) schaffen wenn es nicht einmal 20 förderungswürde Spieler gibt? Und wenn diese es dann schon nicht mit den bestehenden Regelungen schaffen ( 15er Regel ) dann kann man denen doch auch noch jeden Förderungsgrung abspechen!
Jetzt mal ehrlich, ein 24jähriger bekommt in der DEL kein Bein auf den Boden und soll dann über spezielle Regelungen in der 2.Liga einen Stammplatz erhalten. Ja Himmel, wenn er nicht durch eigene Leistung auf dem freien Markt einen Stammplatz in der 2.Liga bekommt dann wird es einfach nichts mit ihm, da bringt auch eine große Spielpaxis nichts mehr.
Da fahren die Schweden mit einer U23 Truppe zur WM und spielen um die Titel und wir diskutieren hier in Deutschland dass 25jährige Spielpraxis in der nationalen 2.Liga erhalten sollen

Wir haben in D nicht dass Problem dass wir für eine Masse an Talenten keinen Platz haben sondern dass wir für die jetzigen verfügbären Plätze nicht die Masse an Talenten haben.
Warum glaubt fast jeder dass mit Schaffung weiterer Plätze so ein Problem gelöst werden könnte?

Wir hatten in der DEL mal die U25 Regelung, was hatte die gebracht? Es gab Quotenspieler die halt gespielt haben weil sie das entsprechende Alter hatten. Mit 26 ausgemustert, in der 2.Liga gelandet und dort meistens auch kein Bein auf den Boden gebracht.

Was man bräuchte wäre eine Talentbezogene Förderung und keine simple Plätze freihalte Regelung für 0815 Spieler die wegen ihres Altern dort hineinpassen. Ne Liste von förderungswürdigen Talenten die dann entsprechend gefördert werden müssen. Weg von den " locals " die Kaderplätze bekommen weil sie vom Ort sind und "nichts" kosten hin zur gezielten Förderung der wenigen förderungswürdigen Talenten.
Wenn dann z.B in Mannheim 5 dieser sitzen dann müssen sie eben dort spielen, für eine Saison ausgeliehen werden oder mit einer FL an den Kooperationspartner abgegeben werden der dann diese Spieler auch einsetzen muß.

PS: Das System U20 der Slowakei fördert auch nur einen kleinen Kreis der besten Talente, da geht es auch nicht um 50,70 oder gar 100 Plätze sondern um vielleicht 25. Also wozu brauchen wir in D in einer DEL2 100 Plätze für U25 Leute von denen mindestens 70 talentfrei sind?

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Findest Du Spieler aus der Slowakei, Schweiz oder Tschechien in Übersee ? Ich seh nicht viele, aber wenn man sich das Spiel gegen die Slowakei angesehen hat, ja Du lieber Hergott, da fehtle es ja um die ganze NeuhauserStraße und zwar in jeder Beziehung und genau das ist der Punkt. In der Slowakei spieler ein U20-Team sogar in der höchsten Liga mit, ich verlang ja gar nicht, dass es bei uns auch so ist, aber die Grundlagen gehören hier verbessert

War ja klar dass nach diesem Spiel wieder einige mit diesen angeblichen Argument um die Ecke kommen.
Dass die in der Extraliga mitspielen ist nicht neu sondern gibt es schon seit 2007. Also wurden hier schon einige Jahrgänge " gefördert "

Frage:
Warum sah man bei der WM 2011 nichts davon? ( mühevolles 2:1 n.V. )
Warum sah man bei der WM 2013 nichts davon? Auch hier nur ein 2:1 n.V ( PS: Der Thread ist falsch, heuer ist die WM 2014 )

Hätte man 2011 glücklich einen 3er eingefahren wäre die Slowakei abgestiegen.

Liegt das vielleicht nicht ganz einfach daran dass dieses Jahr einer einen guten Jahrgang hat und der andere einen normalen, bzw. schwachen Jahrgang?

2010/ 2011 hat die U20 der Slowakei in der Extraliga aus 30 Spielen 8 Pünktchen geholt, Torverhältnis -98
2012/ 2013 hat die U20 der Solwakei in der Extraliga aus 20 Spielen 6 Pünktchen geholt
und 2013/ 2014 ist man fast konkurrenzfähig mit 19 Punkten aus 20 Spielen

sagt das nicht alles über den aktuellen Jahrgang der Slowakei aus?

Die Teilnahme am Spielbetrieb der Extraliga mag heuer mit dem aktuellen Jahrgang durchaus Sinn machen, aber bringt es wirklich was wenn der Jahrgang mal nicht so dolle ist und man in jedem Spiel " abgeschossen " wird?

Zitat von 1543

http://www.dfb.de/index.php?id=500109

Und dann nimmst den Kader der U-21 den du ja kommischerweise nicht aufführst, wieviele kommen da über die 2-3 Alibieinsätze hinweg? Dann kommen noch Draxler und Götze dazu welche in dem Alter schon garnichtmehr in der U21 aufgeführt werden.

Was vorbilich ist oder nicht steht auf einem anderen Papier aber wenn ich die Jugendarbeit im Profi Eh mit dem Profi FB vergleich denke ich schon dass da Fussbal mehr als Vorbildlich ist.

Ich führe den U21 Kader komischweise deshalb nicht auf weil du von Talenten unter 20 jahren rededest und da gehört komischweise ein U21 Kader einfach nicht dazu!
Mit 21 gibt es auch genügend dt. Eishockeyspieler Spieler die den Durchbruch geschafft haben, die besten davon spielen aber, anders wie im Fußball, gar nicht in Deutschland.

Die Proficlubs im Fußball werden von tausenden kleineren Clubs mit Spielern versorgt, meistens regional. Von wem soll die Bremerhaven mit Nachwuchsspielern versorgt werden?
Im Norden fehlen mindestens 100 Eishallen und 200 Clubs, solange du die nicht hast kann ein Proficlub da auch alleine nichts ausrichten

Zitat von 1543

@WildWinger

mehr OT geht zwar nicht aber ich kanns mir einfach nicht verkneifen.

Das ist überhaupt nicht dasselbe. Der Vergleich hinkt so dermaßen das es garnicht mehr schlimmer geht.

Schau dir doch die Fussballbundesliga und deren Nachwuchsarbeit mal an und vergleich das mit dem EH. Da fehlt es um Welten. So gut wie jeder der 36 Bundesligisten hat A und B- Jugendmanschaften in der dazugehörigen Bundesliga. So gut wie jedes Jahr schaffen es deutsche Talenten unter 20 sich in der BL, CL und Nationalmanschaft zu etablieren. Und da ist es mir egal ob das bei LEV,D,S04 oder den Bayern ist. Alle lassen ihre jungen Spieler ran. Im EH ist das vollkommen anders. Natürlich hat man vielleicht auch nicht die Auswahl das mag schon sein. Aber bevor man auf die Jugend baut, holt man sich im Fall der Fälle ein paar alte Haudegen oder am besten einen Konti. Und das funktioniert im Fussball nichtmal, allein schon die Transferfenster sprechen da schon Bände.

Wenn dein Vergleich nicht hinkt dann erzähl doch mal wo und wann diese Talente eingesetzt werden?

Hier ist ein Link zum Kader der DFB U20 Mannschaft, das sollten eigentlich die größsten Talente sein:
http://www.dfb.de/index.php?id=500111

Wer davon kommt über die 2-3 Alibieinsätze, wie wildwinger es nennt, hinaus?

Wir können auch gerne noch den Kader der DFB U19 Mannschaft dazu nehmen:
http://www.dfb.de/index.php?id=500113

Wenn ein DEL Club einen Nachwuchsspieler per FL in die Oberliga gibt ist es scheixxe, denn der sollte in der DEL Spielpraxis bekommen.
Wenn im Fußball ein Nachwuchsspieler bei einem Club in der in der 1. Bundesliga nur in der Regionalliga zum Einsatz kommt dann ist es vorbildliche Nachwuchsarbeit

Zitat von Domino

Ich frage mich immer noch warum der heute gespielt hat
Wenn du so schlau bist erkläre es doch mal warum Maloney nicht gesperrt war

Brian Maloney
4.10 >Spieldauer< in Garmisch
11.10 >10ner< gegen Bremerhaven
18:10 10+10=>Spieldauer< gegen Bietigheim
27.10 >10ner< in Weisswasser
29.11 >10ner< gegen Crimmitschau !
06.12 >10ner< gegen Bremerhaven

Also
1 X Spieldauer
1 X 10+10 = Spieldauer ???
4 X 10

Zählt die 10+10 als Spieldauer so wäre Maloney wegen der dritten 10ner nach dem Crimmitschau Spiel in Landshut am 1 Dez gesperrt gewesen!
War er aber nicht
Zählt die 10+10 als 2 X 10 min dann wäre er doch eigentlich heute in Bietigheim gesperrt gewesen da es gegen Bremerhaven seine sechste 10ner war!
Er war heute aber auch dabei

Wenn man die dritte 10min Strafe kassiert ist man doch für 1 Spiel gesperrt
genau so bei der dritten Spieldauer

Wer hat da den Durchblick ????
Ich wunder mich nur und bin überfragt !!

Alles anzeigen

Hallo,

ich meine gelesen zu haben dass es bei den 2 x 10min in einem Spiel eine Regeländerung gab um das taktische abholen einer weiteren 10er zu unterbinden.
Bestraft wird 2 x 10min nun mit 1x 10min und 1x Spieldauer

Seine dritte 10min Strafe bekam er also am 27.10 in Weisswasser und war damit am 31.10 im Heimspiel gegen Rosenheim gespert.
Sein aktuellen Konto weist nun auf : 2 x 10 min und 2 x Spieldauer

Zitat von 1543

Sky brachte dafür doppelt soviele Hauptrundenspiele und ewig viele Wiederholungen. Und das sind für mich 2 ganz dicke Minuspunkte für Servus TV.
Vorallem wenn man sich das Programm von Servus TV anschaut, welches ja eh hauptsächlich aus Wiederholungen besteht, verstehe ich nicht wieso man sich beim EH so ziert.
Auch das ganz gross beworbenen Magazin hat man nach einem Jahr wieder eingestellt nachdem man es auf einem unmöglichen Sendeplatz Stiefmütterlich verkommen hat lassen.

Ich versuche mal eine Erklärung nennen:

Servus TV ist ein Sender aus Österreich, der dort mittlerweile gut etabliert ist. Das Programm wird nur für Eishockey in D und A unterteilt.
Eishockey ist bei Servus TV in Österreich ein Randprodukt dass nur ca. 20.000 - 30.000 Zuschauer generiert.
Wiederholungen, wie du es nennst, bringen dort immer noch mehr Zuschauer als live Eishockey! Gestern hatte z.B Terra Mater 70.000 Zuschauer.

So und jetzt nach Deutschland. Neuer Sender ohne großen Bekanntheitsgrad. Eishockey ist von den Zuschauerzahlen her das absolute Zugpferd.
Die Wiederholungen, wie du es nennst, bringen hier fast nie messbare Quoten ( also unter 10.000 Zuschauer )
Ein kleines Beispiel: Sport und Talk aus dem Hangar7 hatte in Österreich 44.000 Zuschauer, bei uns warscheinlich gar nicht messbar. Eigentlich sollte diese Sendung im Vergleich D zu A dann über 300.000 Zuschauer bei uns haben oder Terra Mater über 500.000 Zuschauer.
--> Wenn Servus TV in Deutschland an den Erfolg der letzten Jahre in Österreich anknüpfen will, dann muß es, wie du es nennst, diese Wiederholungen geben, denn mit Eishockey Magazinen erreichst du keine 500.000 Leute in Deutschland.

Das Problem was ich bei Servus TV sehe ist auch der noch fehlende Bekanntheitsgrad. Aber was ist wenn dieser in ein paar Jahren erreicht ist? Ist der Servus TV Stammzuschauer auch an Eishockey interessiert oder schällt er dann, wenn Eishockey kommt, um. So wie man es jetzt schon in Österreich sehen kann.
Eishockey passt nicht zu diesem Sender sondern gehört in einen Sportsender. Da weiss der typische Zapper was ihn erwartet! --> nämlich eine Sportsendung

Zitat von hockeyaner

Gibt es irgendwo aktuelle Zahlen der Einschaltquoten bei ServusTV von der DEL?

Die Quoten der ersten 9 Spiele gibt es hier:
DEL Quoten

Die vom D-Cup hier:
D-Cup Quoten

Zitat von Key

Das generelle "Sponsoren Problem" im Eishockey kommt doch ganz wo anders her!
Früher, also vor 10 bis 20 Jahren, hatte jeder Arbeiter und Angestellte seinen geregelten Verdienst. Die "Chef´s" haben hier nach Weitblick und kaufmännischen Gepflogenheiten, auch gegenüber ihren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gearbeitet. Wenn dann noch was übrig blieb, hat man eben hald auch Sport unterstützt und hier Werbeverträge udgl. unterzeichnet.

Sorry, aber das ist doch wieder einmal totaler Käse!

Geh mal zu youtube und schau dir ein Video von 1993 an. Vergleiche mal das damalige Sponsorenaufkommen mit dem heutigen ( jetzt nicht gerade das der DEG ) . Heute braust du mindestens die doppelte Anzahl an Sponsoren und das reicht oftmals sogar nicht einmal!
Mit dieser Entwicklung kann nunmal nicht jeder schritthalten und schlimmer wird es noch wenn treue Weggefährten Probleme haben. Einge Unternehmen wurden hier schon aufgezählt. Ein passendes Beispiel ist auch der ehemalige Hauptsponsor Schlösser Brauerei ( Stichwort: Altbierabsatzkrise )

Andere Sportarten ( Handball, Basketball ) sind hier im Vorteil, denn die brauchen nicht diese große Anzahl an Sponsoren da die Kader viel kleiner sind.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Abend

ich rede von einem "Loch" an geplanten Zuschauereinnahmen
ich kann nicht beurteilen, was sonst noch fehlt
aber wenn mir in den ersten 10 Heimspielen nur 5.500 geplant hab und es kommen 4500 dann fehlt halt "geplantes" Geld, dass ich entweder ausgleichen muß oder Jemand muß es vorstrecken
jetzt verstanden und auch wenn es Jemand vorstreckt, wird es mir hinten dann fehlen

dass es real ein bißchen anders aussieht ist mir auch klar, aber Fakt ist halt, dass man ein sog. "Loch" hat und das holt einen ein

lg aus LA

Hallo,

dann haben wir aneinander vorbei geredet. Klar dass früher oder später ein Loch entsteht aber mir ging es um die Behauptung dass deswegen aktuell schon Löcher gestopft werden mussten.
Kein Mensch kann erwarten dass man zur D_Cup Pause Einnahmen von 50.000 + X Zuschauer hat.

Zitat von eyesick

Ich halte die Theorie mit dem "Qualitätsloch" bzw dem nicht stopbaren Dominoeffekt nach einem schwächeren Jahrgang für recht fadenscheinig.
In Wirklichkeit gehen viele Vereine einfach lieber den Weg der kurzfristig mehr Erfolg fürs eigene Team bringt und investieren ihren Etat in fertige Spieler.
Man kann es sich halt leisten Talente aus kleineren Clubs zu kaufen ,wieso also den langwierigen und aufwändigen Weg mit der Nachwuchsarbeit bestreiten .
Über den Nachwuchs in Rosenheim mach ich mir übrigens keine Sorgen egal ob Abstieg oder nicht.

Wir reden hier von Stammvereinen und die investieren nicht in fertige Spieler.
Um im Nachwuchsbereich bei anderen Vereinen wildern zu können braucht man Argumente.
Im Beispiel SERC --> Eisbären Juniors gab es sportliche Argumente und deshalb sind so viele nach dem Schülerbereich abgewandert. An einem Beispiel Rosenheim --> Eisbären Juniors gab es bislang keine sportlichen Argumente. Die Rosenheimer Jungs spielen daheim DNL und wissen dass wenn sie gut sind in den Profikader eingebunden werden. Bei einen Abstieg aus der DNL gäbe es aber das sportliche Argument der DNL. Ob das dann zum tragen kommt kann niemand sagen da es einzig und alleine die Entscheidung der Jungs ist solche Angebote anzunehmen.
Ich wollte nur darauf hinweisen dass so eine Gefahr besteht.

Zitat von olafSBR

wildwing28: DNL Team mit einigen Verletzten und jetzt mit dem Jahrgangsloch aus den Schülern des Vorjahrs konfrontiert. Dieses Qualitätsloch zieht sich jetzt durch die Jahre hindurch und ist jetzt eben in der DNL angekommen. Die Schüler sind in der Bayernliga mit 10:0 Punkten und 55:1 Toren Erster und kommen wieder hoch. Zwar wird die Bundesliga sowieso um vier weitere Teams aufgestockt, aber das hätten wir in diesem Jahr gar nicht nötig. Brenzlig allerdings wird's beim DNL Team. Wenn wir absteigen, dann steigen wir halt wieder auf. So ist halt mal der Sport und dazu bekennen wir uns. Der Geldeinsatz ist sogar leicht gestiegen, die Arbeit als solches wurde nochmals intensiviert, auch durch mehr Personaleinsatz. Die Früchte dieser Arbeit wird, wie immer im Nachwuchsbereich, aber erst in ein paar Jahren zu sehen sein. Um uns muss sich also niemand Sorgen machen.

P.S.: Danke an die Falken, dass wir ihren Thread einstweilen Zweckentfremden dürfen.

Ganz so dramatisch sehe ich die Lage auch nicht und ich glaube auch nicht dass jemand aus der DNL absteigt.
Aber so eine Situation eigent sich sehr gut als Beispiel wie schnell es im Nachwuchsbereich gehen kann und wenn man dann die Geschichte weiterspinnt dann spielt das " Qualitätsoch " dann auch im Endjahrgang der Jugend Bundesliga, wandern dann noch die besten ab weil sie Angebote aus Berlin, Mannheim,.. haben dann wird das mit dem Aufstieg nicht ganz so einfach.
Im Seniorenbereich holst du einfach neue Leute, im Nachwuchs must du das nehmen was da ist bzw. was da bleibt.
Sich hocharbeiten wenn immer die besten gehen ist nicht so einfach wie manch einer denkt

Zitat von Eishockey_Liebhaber

P.S. wildwing28: die haben 10 Heimspiel gehabt und hinken um die 1000 Zuschauer pro Spiel zurück, und wennst jetzt nur mal durchschnittlich 20 Euro pro Ticket nimmst hast schon mal ein erkleckliches Minus in der "geplanten" Kasse. Sicher haben das andere Vereine auch, aber Viele haben halt Jemanden, der das mal "überbürckt", aber wenn man schon knapp dabei ist tut sowas doppelt weh, was die Sache dann nicht besser macht

Sorry wenn ich jetzt nochmal nachfragen muß, ich hab es immer noch nicht verstanden.

Ich verstehe was du mit der " geplanten Kasse " meinst, aber hier wurde behauptet dass durch fehlende Zuschauereinnahmen ein sechstelliges Loch bereits gestopft werden musste!
Das hier mit der Zeit ein Loch entsteht ist ja logisch, aber doch nicht jetzt mit diesem Spielplan!

Zuschauerzahlen DEG bis zur D-Cup Pause:

11/ 12
9 Spiele x 4068 Z = 36612 Zuschauer

12/13
8 Spiele x 4490 Z = 35920 Zuschauer

13/14
10 Spiele x 4314 Z = 43140 Zuschauer

Also wenn da jetzt 10 x 1000 Zuschauer fehlen dann hätte man zur Pause mit 53140 Zuschauer gebraucht um ohne Loch zu sein. Das wären ja 50% mehr als die letzten Jahre.
Sorry, aber wer so rechnen würde hätte Jahr für Jahr ein Loch, egal wie viele kommen!

Der Spielplan hätte ihnen auch ein KEC Derby und 8 Spiele bereiten können, dann wäre der Schnitt mit über 5.000 im Soll, aber mehr als die jetzigen 43.140 Zuschauer wären es auch nicht.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

man muß die Gesellschaft nicht leben füllen, sondern mit Kohle @Jürgen
und Du weißt doch so gut wie ich, dass trotz der sog. "Übernahme" (noch) keine Kohle geflossen ist und dageht doch der Zirkus schon wieder an
wenn man auf die Zuschauerzahlen sieht und die von Andreas angesprochene Geschichte muß man kein Prophet sein, zu sehen, wo es zwickt

und wie meinst Du das mit dem Raum für Gesellschafter ? Das kann auch zum Bummerang werden

lg aus La

Würdest du dich in eine Gesellschaft einkaufen von der du denkst dass sie in 5 Monaten platt ist? Selbst bei eimen Euro symbolischer Kaufpreis macht dass doch keinen Sinn oder?

Und das von "Andreas" herbeigesehnte Loch im sechstelligen Bereich soll von den fehlenden Zuschauern stammen? Was macht dann ein Club der tolle Zuschauerzahlen hat und zu dieser Jahreszeit wegen dem Spielplan bei 8 Heimspielen ( DEG = 10 ) steht, so wie viele Clubs auch nach 17 Spieltagen?

@ EHL

Hallo,

ich glaube heute kann ich dem @ hockeyaner zum ersten mal zustimmen. Ich glaube auch an ein " Jahrgangsloch " in RO. Sowas kann dir alles zerstören. Kein Fremdtalent kommt mehr, die eigenen wandern in die DNL ab, ...

Zum Thema Kohle: Nun ein Auftrag herausgeben an einen Schnitzer der Talente schnitzt kann man mit Kohle auch nicht. Hat man mal gute Jahrgänge steigen die auf, die nächsten Jahre kommt nichts mehr und man steigt ab. Kontinuität lässt sich nur schwer herstellen. Aber wenn du oben bist hast zu Zuläufe und kannst dich halten. Darum stimme ich auch dem Satz zu: " So lange RO, LA, TÖ,... in der DNL sind ist alles gut."

Aber jetzt schau dir doch mal einen Nachwuchsetat in Iserlohn an ( wird auf der HP veröffentlicht ). Auch hier profitiert der Stammverein vom Catering und hat " massig " Kohle zu Verfügung. Von so einem Etat können einigen DNL Nachwuchhochburgen nur träumen. Aber kann man denen einen Vorwurf machen dass es etwas falsch machen mit der Kohle? Oder ist es nicht doch so dass Kohle kein Talent schnitzt?

Basketball Vergleich: Ablösesummen zahlt man wenn man aus einem laufenden Vertrag herausgekauft wird. Welche Eishockey Nachwuchsspieler wurden bisher aus laufenden Verträgen herausgekauft?
Wir sollten schon unterscheiden zwischen Ablösesummen und Ausbildungsentschädigungen

Ich kann mir zum Thema Nachwuchsentschädigungen keine Meinung bilden da es hier neben dem Positiven auch viel negatives gibt.
- Der Spieler wird zur Ware und zum Spekulationsobjekt. LA lotzt einen aus DEG zu sicht, zahlt ihm etwas und hofft später für ihn viel Geld zu sehen.
--> Macht die kleinen Vereine kaputt
- Wenn ein 26jähriger DEL Spieler nichts kostet und ein 20jähriger aus der DEL2 kostet XXXX Euro dann braucht man nicht lange überlegen wer einen Vertrag bekommt. Das nächste Thema sind dann die " Ausländer " mit deutschen Pass.
- Für jede Regelung gibt es Stichtage
--> Dann holt man halt schon Schüler zum DEL Club, kostet nichts und später gibt es für die großen Talente Kohle.
--> Ich brauch dir ja auch nichts zu sagen das die NHL nicht ganz doof ist. 1 Jahr Juniorenliga spart 225.000$. Auch DEL Clubs sind nicht ganz dumm
- Sehe ich keinen richtigen Markt dafür. Es muß ja auch Clubs geben die die Summen bezahlen.
--> spielt man halt wieder mit 3 starken Reihen und setzt bei der 4. auf einheimische.
- Was macht ein 20 jähriger Tölzer bei dem kein Club bereit ist die Entschädigung zu zahlen? Auf 400 Euro Basis in Tölz spielen bis er 35 ist oder hängt er die Schlittschuhe an den Nagel?

Ist könnte endlos weiterschreiben. Ich glaube einfach nicht dass eine Nachwuchshochburg mit so einem System besser fährt

hockeyaner
Du wiederholst dich ständig. Jetzt erkläre doch mal bitte was es einem 23,5 jährigen Tom-Patric Kimmel, dem dt. Eishockey und der Nationalmannschaft gebracht hätte wenn der Spieler 3-4 Spiele mit FL in der DEL2 gemacht hätte?( mehr Spiele wären wegen Verletzung eh nicht gegangen ) Wo hätte er denn gespielt ( 4. Reihe ? Die kennt er ja bestens aus der Vergangenheit ) ? Wie viel Minuten Eiszeit hätte er da gehabt?

Zitat von 1543

Selbst ein Traditionsclub wie der SERC hat einfach mal so die Nachwuchsarbeit soweit verkommen lassen dass sie eigentlich keiner Rede wert ist.

Immerhin hat unser Schüler Nachwuchs letzte Saison ausgereicht um euch in die Niederungen zu befördern

Aber mal ne ernsthafte Frage an dich ( bzw. anderen Rosenheimern hier ) und ich bitte dich jetzt schon diese nicht persönlich zu nehmen da es wirklich eine ernsthaft gemeinte Frage ist die ich mit erschrecken festgestellt habe.

Was ist denn bei euch los? Die Schüler letzte Saison aus der Bundesliga abgestiegen, die DNL Mannschaft jetzt mit Abstand letzter
Wurden das massiv Gelder gestrichen? Liegt es nur am Geld oder gibt es auch noch andere Gründe? ( Rückgang der Mitglieder im Nachwuchs, Abwandern an andere Standorte, keine qualitativ gute Nachwuchsausbildung in RO, ... )
Kurz gesagt: An was liegt das?

Würde alles in der DNL die normalen Gang nehmen und RO absteigen, was bleibt dann noch? Kein Fremdspieler wechselt mir nach RO weil man denen nicht die höchsten Ligen bieten kann.
Besteht auch dort die Gefahr ( ähnlich wie bei SERC ) dass alles zusammenbricht und die eigenen Talente schon früh an andere DNL Standorte abwandern?
Ich betrachte das mit Sorge, wie seht ihr das? ( Internatpläne schon und gut, nur wer geht da hin wenn man nicht mehr DNL spielen würde? )

Ohne talentierte Spieler die bleiben und ohne in den höchsten ligen zu spielen bringt es auch nichts wenn man viel Geld hat und die beste Arbeit von allen betreibt! Vielleicht sollte man das bei ein oder anderen Club auch beachten von dem man jetzt schreibt er tue gar nichts. Ich will in ein paar Jahren auch nicht schreiben: Die Nachwuchsarbeit in RO ist nicht der rede wert.

Zitat von hockeyaner

Spieler sind keine Maschinen und benötigen Vertrauen von der Organisation und vom Trainer, dann werden sie besser...

Und wie lange hat ein Trainer das Vertrauen wenn die Ergebnisse nicht stimmen?
Und wer entzieht dem Trainer als Erstes das Vertrauen und übt damit Druck auf die Organisation zum handeln aus?
Und wer bleibt als Erstes fern wenn die Ergebnisse nicht stimmen und vergrößert somit den Druck auf die Organisation noch weiter?

Die Gesetze des Sports scheinen dir gänzlich unbekannt... Den wahren " schuldigen" scheinst du nicht zu kennen