Beiträge von Sitzstreik

Zitat von eishockey_Liebhaber

und diese User schlagen sich jetzt auf die Seite des DEB, weil so kann man doch mit dem Verband nicht umspringen und ich doch: Genau diese Sprache braucht dieser Verband, denn dieser Verband hat seine "Schäfchen" auch jahrelang vernachlässigt und mit ihren Sorgen alleine gelassen

Ich selber bin kein Freund der lauten Worte, aber beim DEB scheint Diplomatie ja nicht anzukommen, daher muss einer nun so agieren, sonst wird er doch eh wieder unter den Teppich gekehrt und fertig.

Ich stelle mir gerade die Frage, was wohl wäre, wenn Beck "Volker Schnabel" hieße oder wie hieß der Ravensburger Macher noch gleich? Dann wären die Reaktionen wohl anders. Dann wären es Leute, die schonmal Meister waren, die "in business" sind. Denen würde man diese Worte anders auslegen.

Zitat von Bierschinken

Und wo waren sie überhaupt bei der DEB-Mitgliederversammlung? Da hätte man doch die Pläne bereits einem breiten Publikum präsentieren und so die Verbandsspitze unter Druck setzen können?

Darf er das? Er ist ja nicht e.V.-Präsident. Oder liege ich einem Irrtum auf?

Zitat von Munile

Ich kann mich eigentlich auch nur wiederholen. Der Typ hat hier bis auf sein großes Mundwerk aufzumachen noch nichts erreicht, außer seine Selbstdarstellung in den Dreck zu ziehen. Ganz koscher ist das alles nicht.

Naja, er redet eben schneller als er handelt. Gibt es immer wieder, sagt aber meistens nichts über die Erfolgsquote aus. Beck lanciert hier einen Privatschauplatz. Warum? Ist er so eitel? Gibt es wirklich Beweise, dass wegen der Lizenzverweigerung gemauschelt wurde? Will er von anderen Dingen ablenken? Wir werden es bald wissen!
Koscher ist das sicher nicht, da gebe ich dir recht. Aber vielleicht straft er uns Lügen und schafft tatsächlich einen Meilenstein? Auch das werden wir sehen!

Zitat von Munile

Was ich mich aber immer noch frage. Den Auf- und Abstieg gab es in die DEL nicht. Warum soll sich das denn ändern, wenn die ESBG zur DEL 2 wird. Die Situation bleibt gleich.

Die Situation bleibt doch nicht gleich! 1. Sollte das Ding DEL 2 heißen, ginge das nur mit Genehmigung der DEL. Also müssten da Gespräche her, was gut wäre, wenn die beiden Gesellschaften mal miteinander reden, ohne dass es um Aufstieg geht. 2. Glaube ich schon, dass die DEL eine DEL2 interessiert mit Teams wie: Bietigheim, Landshut, Schwenningen, Ravensburg, Dresden, Bremerhaven, Rosenheim, Hannover Indians plus die von mir weiter oben geschriebenen Kassel, Frankfurt, ein "Ossi" und ein Mister X.
Das wären Standorte mit Postenzial. Ich kann mir gut vorstellen, dass die DEL sich durchaus zu einer gemeinsamen Sache überreden lässt, wenn sie die Federführung haben. Wichtig dabei ist, dass eben keine Sperrmehrheit des DEB da ist.

Zitat von eishockey_Liebhaber

und was wird schlußendlich passieren: Man wird sich am 18.07. treffen, die ESBG auflösen, den DEB als Mehrheitseigner abfinden und eine eigenständige Liga gründen
Ist wie auf dem Basar: Beide setzen ihre Höchstgebote und schlußendlich trifft man sich in der Mitte

So wird es wohl ausgehen. Und der nächste Schritt ist eine DEL 1+2 mit Relegation. Playdowns in der DEL1 und dann mit dem Meister der DEL2. Weg von unten nach oben "offen", aber von OL zu DEL2 extrem schwer.

So, noch ein mal frishce Luft geschnappt...
Irgendwie würde ich als Manager da mitmachen. 5 Jahre Zeit um was aufzubauen, 5 Jahre Zeit, um auf Beck zu zeigen, weil er ja alles besser machen will --> 5 Jahre relative Entspannung, weil man ja 5 Jahre warten will und auch kann! Stellt euch mal den Luxus vor! Eine Liga, die 5 Jahre arbeiten kann, ohne Kooperationsskandale, mit deutlichen Mehreinnahmen, mit mehr als nur einem Angestellten, vielleicht mit einem fähigen Marketingmann, der einen Ligensponsor findet - alles auf Becks Rechnung. Klingt irgendwie verlockend!
Und ein weiterer Gedanke: Ich bin mir sicher, dass die DEL nicht abgeneigt auf eine DEL 2 reagiert. Nur eben nur nicht mit "so vielen" Teams, sondern den Top 8 der ESBG plus Kassel plus Frankfurt plus einen Oststandort und noch einen Verein X. Dann könnte die DEL nämlich immer schön aussieben, wenn es oben mal kracht.

Zitat von Libor

Beck muß weg

Sagt man in Rheinland-Pfalz schon lange

Zitat von tigermäuschen

http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nach…arnos-muss-weg/

Holla! Ich musste gerade schmunzeln, als ich das gelesen habe, dann lachen und dann erst mal eine rauchen. So die Reihenfolge! Grundsätzlich hat Beck ja sehr recht mit seiner Forderung. Harnos´ Verhalten ist und war unterirdisch und alleine seiner eitlen Selbstdarstellung geschuldet. Er hat die ESBG und das "unterklassige Profieishockey" an die DEL verkauft und damit die DEL über die absolute Mehrheit des Sports gestellt. Ganz ehrlich: Wenn nur 10 Prozent an den "seriösen" Gerüchten dran ist, profitiert er selber sehr vom Kooperationsvertrag.
Nun zum Negativen des Artikels: Ein Neuling im Business darf nicht so auf Ego machen. Er hat Geld, okay. Er will das einsetzen, auch okay - er stellt die Vereine vor die Wahl "michund mein Geld" oder Harnos - gar nicht okay! Auch da ist Demokratie angesagt. Genausowenig wie wir es gut fiden, dass die DEL-Clubs mehr zu sagen haben als der Rest, darf die 2.- Liga in Form eines Herrn Becks, solch gravierende Entscheidungen bestimmen wollen. Der DEB ist eben weder ein DEL-Verband, noch ESBG-Verband noch Amateur- und Nachwuchsverband.
Irgendwie sollten sich die beiden mal auf neutralem Boden treffen und ordentlich auf die Schnauzx hauen. Vielleicht ist dann man gut.
Leck mich fett, sind das Eitelkeiten! Das ist übrigens keine Bewertung Becks, sondern beiderlei! Eitelkeit Beck: Seine Pläne sind super und müssen umgesetzt werden. Eitelkeit Harnos: L´Association cést moi!
Gott, so geht es doch nicht weiter!

Zitat von Husky_78

Schon krass...das sind quasi 5 Millionen Kopfgeld , um Harnos über die Klippen zu stoßen.

Völlig normal! Nur wird hier offen kommuniziert. Woanders läuft das eben mal ganz unter dem Tischtuch...

Das schon dagewesen?
http://www.eishockeynews.de/aktuell/artike…en-urknall.html

Klingt echt nach Spaltung...

Zitat von Erdinger

Von daher würde es mich schon stark wundern, das Hackert Absichten hat, kommende Saison in der 2. Liga zu spielen. Mit Sicherheit ist das ein Wunschdenken von den Verantwortlichen von Schwenningen (war nicht in ner Zeitung zu lesen, das Wagner mal gesagt hat, das Hackert sich gern bei ihm melden kann), was ja auch legitim ist, aber so recht glaub ich nicht dran.

Ich habe deinen Post mal gekürzt, weil die ersten Teile einwandfrei sind. Passt schon, da sind noch Stellen zu vergeben.

Allerdings kann man in Schwenningen einen Joker ziehen und der heißt Planungssicherheit. Ich habe vor ca. 3 Wochen schon gehört, dass er einen Zweijahresvertrag angeboten bekommen hat. Für einen 31-Jährigen ist das aus WilWingssicht okay und der Spieler kann sicher 2 Jahre ein passables Einkommen haben und nicht kommende Saison evt. wieder neu suchen müssen.
Dennoch glaube ich nicht, dass ein Hackert einfach mal schnell in Liga 2 geht. Iserlohn hätte ihn ja auch behalten, wenn der Etat das hergegeben hätte.
So langsam wird es echt mal Zeit für ein paar Pressemitteilungen seitens der WW. Kimmel, Dück... AL 1 und 2.... Wobei die anscheinend ja wirklich erst dann was rausgeben, wenn die Tinte trocken ist...

Ich finde die Grundidee verfolgenswert. Ein Anlehnen an die DEL ist mir leiber als an den DEB in seiner jetzigen Form. Die DEL arbeitet wenigstens konsequent, hat eine Idee und läuft wenigstens einigermaßen. Das kann man vom DEB nicht sagen!
Außerdem ist es nie falsch, wenn alle Profiligen unter einem Dach sind. Das ist doch gerade das Problem gerade: Die DEL ist ihr eigener Herr und der DEB mit der DEL verbandelt, weil finanziell abhängig. Dazu ist der DEB mit der ESBG verbunden, aber finanziell eben merh von der DEL als von der ESBG abhängig. Also ist klar, wo mehr hingehört wird... Das sieht man ja am Kooperationsvertrag...

http://www.nq-online.de/index.php?&kat=56&artikel=15480
Schade, aber wenn es nicht mehr geht, muss er eben aufhören, so bitter ein unfreiwilliges Karriereende auch ist.

Zitat von redandblue

Die qualifizierten Leute hat man sich in Iserlohn schon geholt und die Erfolge sind auch sichtbar. Bis 2016 will man auch wieder eine DNL Mannschaft haben. Letztes Jahr hat man 370.000€ in den Nachwuchs gesteckt, mehr als 10% der Spielergehälter.
Zufrieden?

Ja klar! Ich wollte auch Iserlohn nur als Beispiel genannt. Ich wollte keinem genannten Verein unterstellen, dass er das nicht macht! Ich wollte einfach nur eine Regelung schaffen, die aus meiner Sicht weitestgehende "Planungssicherheit" für die e.V. schafft.

Zitat von redandblue

Ich hab es an anderer Stelle schon mal geschrieben: Talente kann man sich nicht aus den Rippen schneiden. Andere Standorte haben da sicher so ihre Vorteile.

Auch hier kann ich nur zustimmen!

Es wird einem wirklich schwindelig, wenn man hier mitliest.
Das "Modell EHL" finde ich gar nicht schlecht. Damit könnte ich mich anfreunden, wenn auch eine Relegation OL-DEL2 stattfindet.

Was mich immer wieder wundert, ist, dass Nachwuchsförderung so kompliziert aussehen muss. Warum nicht einfach alle Bruttogehälter der Spieler zusammenrechnen (also den Betrag, den auch das Finanzamt interessiert). Von diesem Betrag müssen 10 Prozent an den Stammverein überwiesen werden.
Will man noch mehr "fördern", sind bei den ausländischen Spielern sogar 15 Prozent fällig. Damit würde ein deutscher Spieler nicht mehr so viel teurer sein als ein durchschnittlicher Ausländer.
Wobei ich grundsätzlich für einheitliche Regelungen bin.

Wenn Iserlohn 2,5 Mio als Spielergehälteretat hat, sind eben 250.000 Euro für den e.V. fällig. Wenn Berlin 5 Mio hat, dann eben 500.000 Euro. Ist doch ganz einfach! Und irgendwie auch gerecht, denn wer viel Geld in die erste Mannschaft steckt, kann auch viel Geld abgeben müssen!
Dazu die Reindl-Pool-Sache als Ausbildungsentschädigung für den Club, bei dem der Spieler am längsten im Nachwuchsbereich agiert hat.
Das gibt einmal eine komplizierte Tabelle und danach kann alles einfach berechnet werden.
Ich halte von der Verpflichtung, dass ein Nachwuchsteam gewisse Nieveaus erreicht, nichit viel. Das geht meisten nicht schnell. Aber mit den 250.000,- Euro i Iserlohn, kann der e.V. sicher langfristig was aufbauen und qualifizierte Leute holen, die den Kindern qualitativ gutes Training sichert. Und dann kommen auf einmal auch qualitativ gute Spieler dabei raus.

Wieso das denn? Merkt doch eh niemand. Eishockey ist ja schon per se unbekannt (geworden). Stand irgendwo wirklich was in den Zeitungen? Ehrlich, das bekommt sogar meine Frau nicht mit.

Mir tun die Verantwortlichen der "unbeteiligten" Klubs einfach nur leid. Wie sollen sie kalkulieren? 14 Teams, 12? Was machen die armen Vereine, die dummerweise ihren Kader voll besetzt haben und keine extern bezahlten FöLis mehr brauchen? Die Dummen, die hätten ja sparen können und geile Ausländer holen können....
Egal, wie das ausgeht, es wird nur Verlierer geben!
@Kaufbeuren: Wenn ihr die Fölis holt und einsetzt, spielen andere halt mit 15 Ausländern. Das ist dann auch nur ein "ich trage die Fehlentscheidungen, die andere gemacht haben, nicht mit!"

krefeld wird nachbessern und das wie jedes Jahr im zweiten Durchgang schaffen. Und dass Schwenningen sie UNterlagen in Köln hat, weiß man auch. Also: Diesen Artiekl muss man nicht an seine Freunde schicken

Und so erhalten sich Anwälte ihre Mandate... Verträge werden von Anwälten formuliert. Warum? Weil man dummerweise davon ausgeht, dass die so formulieren können, dass man eben keinen Anwalt braucht, weil es keine Fragen gibt und keine Diskussionspunkte.
Da aber eine Krähe der anderen kein Auge auspickt, wird es ewig so weiter gehen, dass nahezu jeder Vertrag Punkte beinhaltet, die anfechtbar sind. Scho krass, wenn man noch nicht einmal den Abstieg richtig formulieren kann.

Schöne Diskussion hier. Sehr sachlich. Bitte behaltet diesen Ton bei, denn so macht das Lesen Spaß.

Ich denke, dass das Argument "neue Halle" immer vorgeschoben wird. Die meisten Stadion in unserer Liga haben nicht viel mit MuFus zu tun. MuFus haben Mannheim, Köln, Berlin, D´dorf, Krefeld. Diese Hallen können anderweitig vermarktet werden. Bei uns in der Liga hat man Hallen, die für´s Eishockey geplant sind und selten bis gar nicht für andere Veranstaltungen genutzt werden können. Daher ist das für mich auch kein Argument für einen Verbleib.
Ich sehe eher das Problem, dass einige Oberligen keine Perspektive bieten. Mal ehrlich. Wenn der SCR absteigt, haben sie immer noch Gegner, die den namen verdienen. BHV steigt ab... und dann??? Die können den Etat halbieren und dominieren die OL Nord. Nur würden sie mit dieser in der OL Nord so dominanten Mannschaft in den PO sicher scheitern. Das ist das Problem der vielen Oberligen! Durch die hohe Anzahl an Oberligisten hat sich das Niveau verwässert. Und wenn Spitzenspieler 6 Monate lang mit minimaler Geschwindigkeit punkten, fehlt der Wettkampf am Limit für die Playoffs. Das sieht im Süden anders aus.
Solange es so viele OL gibt, aus der insgesamt einer aufsteigt, geht ein Team, das nicht in der Südliga spielen darf sehr große Risiken ein. Das ist der Unterschied zum Fußball, wo die Ausgeglichenheit größer ist.

Zitat von chris (evr)

Danke EHL Dann bin ich mal gespannt was morgen Abend rauskommt.... Sturm im Wasserglas oder ein verherrender Tornado....

Tippe auf Ersteres

Zitat von hockeyaner

Ich sags mal so, ... Die grössten Fehler wurden unter der Ära Jäkel/Schäfer III(DEL) und anschliessend Gossmann gemach, wenn ein Herr Harnos könnte, wie er wollte, hätten wir ein funktionierendes Ligensymstem. Esken hat nur verwaltet und Harnos versucht es wieder zurechtzubiegen

Genau das stimmt in meinen Augen nicht. Harnos hätte zusammen mit der ESBG verhandeln können wie es ursprünglich abgemacht war. Hat er aber nciht, er ist lieber alleine zur DEL gegangen und hat sich wie einen kleinen Buben über den Tisch ziehen lassen. Ich kenne einen "Insider" aus Ingolstadt. Die haben sich totgelacht! Die haben jede einzelne Forderung durchgebracht. Selbst die, die sie eigentlich gar nicht nötig hatten, weil die nur auf dem Papier standen, um der ESBG ein Entgegekommen zu signalisieren! Harnos ist ein Dampfplauderer, der rein gar nichts geschafft hat. Gewollt vielleicht, aber bei weitem nicht professionell gearbeitet.

Zitat von hockeyaner

Aber ihm sind die Hände gebunden bzw. es geht nur in kleinen Schritten...

Wie, ihm sind die Hände gebunden? Jetzt ja, das stimmt, weil er einen Vertrag "ausgehandelt" hat, der im selber die Luft abschnürt. Ach nein, stimmt nciht, er darf ja mit zur WM oder/und Olympia. Also doch gar nicht so schlecht, der Vertrag - für ihn persönlich.

Zitat von lolmastaben

Ebenso ist es z.B. bei einem Aufstieg von der Bayernliga in die Oberliga. Es erhöhen sich Schirikosten,
Pointstreak, Fahrtkosten, Reindlpool, Vertragsverlängerungen und vieles mehr... brechen wegen vielen Niederlagen noch die Zuschauer
weg fehlen obendrein noch weitere Einnahmen... Von Neuzugängen möchte ich hier noch gar nicht sprechen...
Zu erst hast du einen guten Bayernliga-Etat von 300 000 Euro, jetzt hast du für die Oberliga 400 000 Euro zur Verfügung aber letztendlich
ist der Kader qualitativ schlechter als das Jahr zuvor. Somit kämpft man erst mal ums nackte überleben, sowohl sportlich als auch finanziell!

Ja gut, äh.... so ist es doch überall. In der Fußballbuli müssen Absteiger den Etat halbieren. Folglich müssen sie ihn verdoppeln, wenn es hoch geht. Ist eben so, dass ein Erreichen der nächsthöheren Ebene einiges kostet. Zeit, Struktur, Energie, Geld... Zwingen kannst du keinen Verein, der 7 Mio hat, diese nur zu 60 Prozent zu verwenden, damit es für Schwenningen leichter ist, eine DEL-Mannschaft mit Ambitionen ins Feld zu führen.

Zitat von lolmastaben

allerdings müssen diese
auch für kleine Vereine finanzierbar sein/werden und das ist meiner Meinung nach aktuell auch nicht gegeben.

Nein, nur für die kleinen Vereine, die sich richtig gut aufstellen.

Zitat von GoodLuck

Deine Stellungsnahme zeigt, dass du von Nachwuchseishockey und Förderung der jungen Talente nicht die Spur Ahnung hast. Willst Du, dass die Talente in die nordamerikanischen Nachwuchsligen abwandern? Hier geht es nicht um Einkommensmöglichkeiten, sondern um sportliche Perspektiven. Wer die natürlich nicht hat, sollte in der Bayern- oder Oberliga an das Seniorenhockey herangeführt werden.

Wieso verpflichtet Garmisch keine Föli-Spieler?

Warum das GAP nicht macht, musst du RB fragen. Ich habe wahrscheinlich mehr als genug Einblick. Das Problem sind nicht die FöLis, sondern die Einstellung der hochgelobten Youngster! Gefördert würden sie in der 2. Liga auch - aber eben für 12.000,- Euro/Jahr statt für mind. 20.000,-/Jahr. Die sitzen teilweise lieber für 20.000 auf der Bank statt für 12.000 wenigstens die Chance auf regelmäßige Eiszeit und/oder sogar Verantwortung zu haben.
Ich halte einfach nichts davon, dass man die Jugend, die den sofortigen (finanziellen) Erfolg sucht, einseitig zu fördern. Ist doch so, dass die nicht mehr überlegen müssen. Unterschreiben in Hamburg und wenn es nicht klappt, spielen sie halt 2. Liga.
Bei mir war das bis vor nicht allzulanger Zeit so, dass ein junger Spieler erst dann gewechselt ist, wenn er die nächste Stufe auch wirklich erreicht hat. Leistungsträger Nachwuchs --> reinschuppern bei de Profis --> regelmäßige Eiszeit --> Verantwortung übernehmen --> 1. Liga versuchen
Immer dieses Verhätscheln der "Talente". Die sollen nciht nur Sport können, die sollen auch mal mittelfristig ihre Karriere planen und vorher überlegen, was klappen könnte.
Sollen sie eben DEL versuchen. Wenn es nciht klappt, sollen sie aber wieder fest in die 2. Liga gehen.

stolze Vita! Finnland, Tschechien, AHL. Dass solche Verpflichtungen in der 2. Liga machbar sind, finde ich sehr gut! Rein von den Statistiken her (ich weiß )ein interessanter Mann!

Zitat von hockeyaner

Einer muss ja der Schuldige sein...

p.s. einige scheinen es immer noch nicht verstanden haben, dass die grössten Fehler in der Amtszeit vor Uwe Harnos gemacht wurden...

Stimmt. Aber er hätte wenigstens dagegen ankämpfen können. Fragt mal jemanden, der bei den Verhandlungen dabei war.... Es war nur Harnos dabei! Die ESBG wurde hingehalten und nachher hieß es: Hurra, wir habe einen Vertrag. Unterschreibt hier. Und das darf ich Harnos ankreiden!

Zitat von chris (evr)

Daß dieser Streitpunkt mit dieser ominösen DEL-II nur um eine Liga nach unten geschoben wird, ist den meisten "natürlich" egal. Hauptsache wir haben unsere Verzahnung mit der DEL (-I).

Die Sichtweise kann ich verstehen. Ich sehe es aber so, dass eine Vereinigung, die sich um die Voll-Profis kümmert besser ist als DEL plus ESBG plus DEB. Außerdem haben dann die "neuen" DEL-Mitglieder auch Stimmrecht, was entscheidend sein könnte. DENN: Was jukt es die Eisbären, ob der SCR rutergeht und dafür Nauheim hoch? Da kannste also von den "Großen" mit mehr Ja-Stimmen rechnen, als jetzt. ich weiß, es gibt da auch Gegenargumente, aber die Chance, dass es so kommt, ist größer!
Du schaffst also eine Aufstiegschance aus der OL, bei der die Anforderugen kleiner sind. Beispielsweise 4500 Punkte für DEL 2. Zudem muss klar definiert werden, dass nur die Mannschaften in den PO spielen, die auch hoch wollen. Der Eiertanz mit Tölz ist erbärmlich, ein Aufsteiger, der Forderugen stellt. Hätte doch Frankfurt, Nauheim oder Halle gewonnen...

Kurzer Exkurs in die Exzesse des Basketballs. Da werden selbst internationale Startplätze verschachert...
Mit sieben Mannschaften aber ohne den FC Bayern München geht die deutsche Basketball-Bundesliga (BBL) in die Europapokal-Wettbewerbe der kommenden Saison. Während Serienmeister Brose Baskets Bamberg und dank einer Wildcard auch Alba Berlin direkt in der Gruppenphase der Euroleague starten können, muss Vizemeister Ratiopharm Ulm durch die Qualifikation. (heißt: Viertelfinalaus besser als Vizemeister!)
Der FC Bayern verzichtete nach einer Wildcard für den Eurocup in der vergangenen Saison nun auf einen Start in der Eurochallenge. Man wolle sich voll und ganz auf die Liga konzentrieren, heißt es bei den Bayern. Dafür rücken die EWE Baskets Oldenburg als zweiter Starter neben den Telekom Baskets Bonn nach.

Auch nicht schlecht, der Europäische Verband....