Beiträge von XXL

Zitat von wildwing28

Die heutigen 91er die es bisher nicht geschaft haben in die (eine) Oberligamannschaft zu kommen die werden es mit einem weiteren Jahr DNL oder Juniorenbundesliga auch nicht schaffen! Und solche Spieler soll man bundesweit ausbilden ?
Die könnten doch viel billiger in einer 2.Mannschaft im Landesverband ausgebildet werden.

Wie viele Beispiele gibt es denn die in der DNL (ohne overage) noch nicht so weit waren und sich dann noch über die Alterskassen der Junioren Bundesliga einen Platz in der 1.Mannschaft erkämpft haben ?

Es muß auch mal die Erkenntnis kommen wo man einem Nachwuchsspieler die Stempel " talentfrei " aufdrückt wenn er es bis zu einem gewissen Punkt nicht geschafft hat.
In Landshut als Beispiel selektiert man in der Altersklasse DNL, wer es da nicht geschafft hat der braucht auch nicht weiter gefördert werden. Die spielen immerhin in der 2.Liga und in Füssen braucht man die Altersklassen der Junioren um zu sehen wer es in die Oberliga schafft

Wenn man schon ständig die Nachwuchsausbildung mit Geld in Verbindung brinngt dann ist das was dort betrieben wird rausgeworfenes Geld! Ne Oberliga kann man nicht bundesweit spielen aber " talentfreie " Junioren kann man bundesweit ausbilden

In Füssen war der Fall etwas anders...:-) schon gut geschrieben @Marty...aber man könnte noch mehr schreiben....( lass ma aber lieber...:-)
Richtig ist, dass man schon versuchen wollte, dass man drinbleibt und das eben mit nicht fairen Mitteln, nachdem die anderen Vereine, denen es auch nicht so gut geht, die 91 ger nicht mehr hatten .So verschafft man sich Vorteile...............

Zitat von Murnauer

Ein Abstieg aus der DNL wäre für den SCR eine Katstrophe und würde das Ende einer Nachwuchsförderung auf hohem Niveau bedeuten. Die meisten Spieler des aktuellen Teams würden wechseln, die Schülermannschaft gibt nicht genügend Substanz her, um eine Truppe zu formen, die oben angreifen kann (wenn man überhaupt eine stellen kann). Ein Abstieg wäre aber auch die Konsequenz aus den Fehlern die in den letzten Jahren gemacht wurden. Im SCR-Nachwuchs gehen Dinge vor die ich hier gar nicht beschreiben will.
Auf jeden Fall beschäftigt mich das Schicksal der DNL grad weit mehr als die OL-Mannschaft. Ich befürchte leider dass die Mannschaft an dem unermesslichen Druck zerbricht, man hats letztes Wochenede gegen Füssen gesehen. Am Samstag muss gegen den ECT ein Sieg her, Landshut und Füssen haben zwei Spiele, wir nur das Eine. Sollte es am letzten Spieltag in Landshut wirklich um alles gehen, werd ich wahrscheinlich rüberfahren, es geht um brutal viel!

In Landshut wurde lediglich der "Fehler" gemacht, sich die letzten Jahre zu sehr auf die Topleute wie Rieder, Brenninger, Steve Meyer, Kühnhackl zu verlassen. Die sind alle weg...was meinst, den Landshutern gehts genau so wie den Garmischern, was die Emotionen angeht.
Jahrelange gute Arbeit wäre zerstört.Auch für Landshut und die dortigen Spieler eine Katastrophe. Nur die Garmischer haben noch den Vorteil der 91 ger, die der Verein hat, Landshut hat keine.
Und gegen Garmisch hat Landshut heuer noch kein einziges Mal gewonnen.
Du hast recht, dieses Spiel wäre mit Sicherheit das "schlimmste" des Jahres..ich wage nicht, es mir vorzustellen

Es ist wie im Profibereich, dazu sollte die Dnl auch da sein. Die guten Spieler in die oberen Ligen zu empfehlen. Die Trainer schauen, dass sie ihre Jungs bestmöglichst unterbringen. Es geht um Verträge, es geht aber auch für einige Trainer um alles, da sie meist hauptamtlich tätig sind und mit einem Abstieg ihren Job los sind, den sie teilweise schon lange machen.

Normalerweise war die Pyramide die:

DNL speist DEL / 2.Liga

BL-> Oberliga/ Bayernliga

Bayernliga ->LL

. Elsner z.B wurde neulich an Ingolstadt ausgeliehen und obwohl es dieses Jahr nicht so gut läuft beim ihm hat er dan ein Tor geschossen.
Andere Talente sind ganz weg, wenn sie gut genug sind, wie Rieder und Kühnhackl, hben aber letztes Jahr in der 2.Liga gut gespielt.

Eliz ist ein Beispiel, auch Fischbuch wird seinen Weg machen, ob bei der DEG oder anderswo.

Mannheim ist das hammebeispiel für Nachwuchsarbeit. Sie haben einen durchweg mit 93 gern bis 95 gern spielenden Kader. Sie gewinnen fast alles. Internat, Drill,. und viel Training machen es dort aus.
Berlin dagegen, die auch sehr professionell arbeiten, bringen es nicht so weit.

Wenn du nach der DNL keinen Vertrag bekommst ( minimum Bayernliga) kannst du aufhören.Was auch einige tun. Ich weiß um 2 Talente (Verteidiger) aus einem Traditionclub, die nächstes Jahr aufhören wollen, weil sie wahrscheinlich nicht bei der ersten spielen werden und studieren wollen.
Schade um diese Leute, aber Oberliga würden sie mit Sicherheit gut spielen können,. Bin gespannt,ob man ihnen dort einen Vertag anbieten wird ( im Falle des Abstiegs?) steigen die Chancen auch nicht gerade.
Sie würden allerdings regulär aus dem DNL Kader herausfallen, allenfalls noch overage spielen können ( wie Füssen eben heuer aus dem Hut gezaubert hat, ginge dann nächstes Jahr zu Lasten des 95 ger Jahrgangs wohl auch..)

Wobei ich nach wie vor sagen muss, dass gerade Füssen mit der Durchsetzung der 91 ger Jahrgänge dazu beigetragen hat, dass teilweise! Siege nur mit diesen Spielern eingefahren werden. Einige Vereine versuchen nun verzweifelt mit den in die 1. Mannschaft abgezogenen Spielern die Klasse zu halten. Nur leider fruchtet das bei manchen nicht, Tölz profitiert z.B von Pföderl, der aber ein absolut regulärer DNL Jahrgang ist.
Garmisch von seinen 1.Mannschaftsspielern, sonst sähe es da auch übel aus.
Landshut hat nur den Krämer Nico, der fest in der ersten spielt. Uvira und Kronthaler gehören eigentlich in die DNL Mannschaft. Elsner spielt selten mit. Und alle spielen uneffektiv, selbst wenn sie da sind.
Die direkten Gegner wie Füssen, Riessersee/Garmisch und Tölz zaubern mit ihren "Zusatzspielern"

Kann man tatsächlich Junioren melden, wenn man absteigt? Bisher hiess es nur Jugendbundesliga. Das Niveau dort ist allerdings drastisch gesunken, da die guten Spieler fast alle in die DNL gewechselt haben. Klostersee ist eine der wenigen Ausnahmen, sie dominieren somit auch die Liga, da fast der gesamte Kader zusammengeblieben ist und sich noch durch Alt verstärkt hat.

Der Rest hat sehr abgebaut, selbst Kaufbeuren war schon stärker. Sollte Füssen in der DNL bleiben, dann wäre es schon gewagt, wenn KF auch eine DNL melden würde.Wobei sie dann eventuell vom Abstieg von ?? profitieren würden, da sowohl in GAPm, alsauch in LA viele von auswärts kommen und es ihnen wahrscheinlich egal wäre, wo sie dann DNL spielen. Da hätte KF den Vorteil des nahen Bahnhofs.
Alles in allem wäre es sehr schade, wenn es einen bayrischen Club erwischen würde...wobei zumindest bei Füssen oder LA die Hoffnung bestünde, dass man schnell die Regularien ändert und es heuer keinen Absteiger gibt

War ein Schwede. Er hat nen anderen Job jetzt. Einen hochklassigen.

Das Affentheater hätte man sich sparen können

Da steht auch, dass der Franz ein guter Mensch ist, wenn er kein Trainer mehr wäre, weil sie ihn rausgeworfen hätten, könnte er keine Eiszeiten hergeben. Deshalb muß er noch Trainer sein

Und der Franz ist immer noch Trainer

Wenn er Bluter wäre, wäre es unlogisch, da ja jeder Kratzer zu Schlimmeren führen könnte. Er hat Narbenwucherungsprobleme. Zumindest so in der Art.

Ich wäre auch 100% pro Gitter. Sie spielen je nach dem 15 Jahre plus minus 2-3 Jahre mit Gitter, wo wäre das Problem, wenn alle dazu verpflichtet würden? Wenn du dir DNL hockey anschaust ist das keineswegs "Pussy"hockey...im übrigen kann man bei Schlägereien den Helm abnehmen. Es geht eher um andere Dinge wie Stockverletzungen; Puckverletzungen , Verletzungen durch checks. Markus Eberl ist das gleiche Beispiel.

Pro Gitter

Es ist ab 18 gestattet, das Gitter gegen ein Halbvisier auszutauschen. Daniel Schury spielt heute noch mit Gitter, mußte sich oft blöde Sprüche anhören, die Jungs warten auf den 18. Geburtstag um dann cool das Gitter abzumachen. Wenn man Verletzungen, wie die vom Schorschi Kink mit erlebt hat oder vom Marek Chudy, dann ist man für eine Gitterpflicht. Vor allem muß man sich vorstellen, du regulierst die Zähne, steckst x Euro rein, um dann die Beisser zu erneuern. In den unteren Ligen spielen sie deshalb manchmal mit Gitter/Vollvisier ( das eine Fehlkonstruktion ist, weils wirklich beschlägt und nur mittels einer Flüssigkeit davor mehr schlecht als recht bewahrt wird), weil sie kein Geld dafür kriegen, die oberen leisten sich dann halt vom Gehalt neue Zähne.

Die DNL spielt übrigens mit Gitter. Und dortige 18 jährige überleben das ohne "Gesichtsverlust" wobei ein Schlag aufs Gitter den Kiefer auch gescheit trifft, tut sauweh

Wenn man allerdings andere "idiotische" Regeln sieht, die postwendend umgesetzt werden ( wennauch gleich wieder abgeschafft) unter einem Gitter noch einen Zahnschutz zu fordern..dann sollte doch so ein Gitterchen kein Thema sein. Die Fechter haben auch eine Gesamtmaske an. Und ja, es ist vergleichbar.

@ LX gibts aber schon..:-)

Ich wäre eher dafür, 5 € pro Karte zu verlangen. Egal wo man sitzt oder steht. Es geht doch auch darum, Eishockey zu promoten. Und das wäre Werbung pur. Man müsste es etwas professioneller aufziehen, mit einer "hale of fame" am besten noch mit den alten Spielern wie Kühnhackl, Schloder , Hegen ( am Samstag waren diese zumindest da..Hegen zwar erst zum 2.Spiel aber immerhin) Funk, Trunschka e.t c die wohnen alle rundherum und ebenso könnte man sämtliche ehemalige Spieler aktivieren. Das ginge schon, wenn es offiziell vom DEB käme..so ein Giga-Event, an dem man eben altes und neues ( junges) verbindet.
Das würde sicher auch einige EX- Fans in ein Spiel bewegen und dann Lust auf "mehr" machen.Das sollten dann die Clubs mit Streifenkartenaktionen ausnützen, Stände an denen man sowas ermässigt kaufen kann..eben Werbung pur fürs Eishockey. Globale Eishockeyerwärmung sozusagen

@ LX

hier mittlerweile
http://www.bayernhockey.com/teams_players/…0&teamid=1&kat=

Würde mal sagen, schau dir euren Kader an, wenn nur noch die Rosenheimer Eigengewächse spielen würden, dann wäre es um das Rosenheimer DNL Eishockey z.B auch schlecht bestellt. Wenn erfolgreiche Nachwuchsarbeit bedeutet, dass man eine eigene Halle hat, wenig bis gar nichts für die Eiszeiten bezahlt und dann in der höchsten Nachwuchsspielklasse nicht mal mehr einen Rosenheimer Rumpfkader zusammenbekommt, was ist dann aus den anderen geworden? Wo sind die alle hin, die so gut ausgebildet werden? Sind die direkt aus den Schülern in die 2.Liga gerumpelt? Oder wo sind die alle? Also mal den Ball flach halten, wenn ich einen Verein angreife, der mit anderen Dingen zu kämpfen hat ( inclusive der eigenen Dummheit, aber das wurde bereits erwähnt).

Im übrigen hackt ihr dauernd auf den Münchner Nachwuchs ein...und wenn dann ein Konter kommt, dann langweilt es..

http://www.sbr-nachwuchs.de/
Auf DNL klicken, dann auf Team.
Wenn man dann auf die Spieler klickt, kommt der vorige Verein...b.z.w wo sie denn alle so gespielt haben oder herkommen.

Bei Landshut ist es etwas schwieriger, weil die gleich alle "eingemeindet haben auch die, die erst seit kurzem dort spielen.Deshalb dort die Auswärtigen markiert.

Kader 2010/2011 1 #1 Hingel, Thomas --------> Dingolfing

2 #2 Vilser, Marco
3 #3 Pfohl, Fabio --------->Waldkraiburg
4 #4 Radlsbeck, Cristopher ----> Deggendorf (Berlin)
5 #5 Zimmermann, Florian -----------> Erding
6 #6 Uvira, Sebastian
7 #7 Fischer, Patrik
8 #8 Kronthaler, Stephan
9 #9 Wagner, Lukas ---------> Waldkraiburg
10 #10 Schuhmann, Markus
11 #11 Busch, Sebastian -------------> Erding
12 #12 Karpf, Michael
13 #13 Kürten, Felix --------------> Erding
14 #14 Sedlar, Marco -------------?
15 #15 Krämmer, Bastian
16 #16 Richter, Alexis ---------------Erding
17 #17 Kindl, Manuel -----------Augsburg
18 #18 Gebhardt, Robert -------------Erding/München
19 #19 Krämmer, Lucas
20 #20 Elsner, David
21 #21 Krämmer, Nico
22 #23 Mühlbauer, Maximilian
23 #24 Wagner, Fabio ------------? (
24 #26 Wimmer, Thomas----> aufgehört
25 #27 Pfab, Michael -------Pfaffenhofen/Erding
26 #28 Schaludek, Maximilian -------------> Deggendorf
27 #29 Polonius, Leopold ------------Nürnberg
28 #30 Mende, Thomas -----------> Augsburg
29 #31 Eisenhut, Marco ----------->Deggendorf
30 #32 König, Julian
31 #33 Janko, Lukas
32 #34 Mühlbauer, Konstantin
33 #35 Wild, Ludwig ---------------Germering
34 #36 Wawrotzki, Oliver
35 #37 Zollo, Michael ------------->Erding
36 #38 Schmidpeter, Marco --------------------> Erding

37 Trainer: Steiger, Ewald
38 Mannschaftsführer: Gebhardt, Atze
39 Betreuer: Schneider, Norwik

@ Pivo

Witzig, dass man in jeder Suppe ein Haar finden MUSS. Ja und sie werden mal verlieren und sie werden eventuell ( sogar ziemlich sicher) mal eine schlechte Phase haben..aber wie hieß es doch gleich ..
1) sie werden gaanz hinten landen
2) wenn sie ganz hinten landen werden, werden keine Zuschauer kommen
3) die bisherigen 2.Ligaspieler werden nicht mithalten können, ebenso wenig die jungen, unerfahrenen, die man behalten hat
4) mit diesen !! Torleuten in die DEL oh mein Gott

5) was ist, wenn sie mal Verletzte haben?
UND NUN....was ist, wenn diese Verletzten wiederkommen....

and so on...

und wenn sie einbrechen und wenn sie schlechter werden, sie haben sämtliche Zweifler, sämtliche" Negativisten" eines besseren belehrt..
und wenn sie die Play offs errreichen, dann könnte es sein, dass sie das psychisch nicht durchstehen werden, weil sie mit so einer Situation völlig überfordert wären..
und wenn sie sie nicht erreichen, dann haben das alle ja schon letzte Saison gewusst.
Es ist einfach nur hammermäßig geil, was diese Truppe abliefert. Da gibt es nur ein mehr nicht

PS: und wenn sie Meister würden, dann gehen alle in die NHL...und es gibt keinen EHC mehr

Nachdem wir gestern und heute bei mehreren Spielen anwesend waren, die teilweise sehr ergreifende Schweigeminuten für den Verstorbenen Markus Wächter, abhielten ( persönlich am bewegendsten gegen ein Kaufbeurer Jugendteam)

..ein Nachruf, bewusst nicht im Kondolenzthread gepostet..aber diese Gedanken bewegen dieser Tage viele Spieler, Eltern, Trainer, Betreuer und Zuschauer:
Steh bitte wieder auf....

In dieser Woche hat wieder ein Sportler gehen müssen. Du als Zuschauer ,dachtest vielleicht noch, was man immer so denkt. Soll er doch aufstehen, immer diese Schwalben, immer diese 5 + SD Schinder.

Doch, ich kenne das Gefühl, wenn einer daliegt, habe es sicher 100 x erlebt. Habe mich geärgert, wenn nach dem nächsten Wechsel der arme gefoulte wieder aufstand und am besten dann noch das entscheidende Tor geschossen hat.

Wie oft jedoch dachte ich, warum schreien diese Fans da in den erwachsenen Ligen, wenn einer liegenbleibt oder gar hinausgebracht wird. Wie oft war einer wirklich verletzt, hat dann vielleicht die Zähne zusammengebissen und war trotzdem wieder dabei.

Genau so oft oder öfters waren es Schwalben, einfach makieren, bis der Schiri, dem nichts anderes in diesem Augenblick übrig bleibt, den 5 er pfeift. Wie oft eine Fehlentscheidung mit Folgen, der, dass du das nächste Spiel sitzt.

Wenn du einen so gecheckt, verletzt hast, dass er wirklich Schaden davongetragen hat, dann solltest du drüber nachdenken, ob das, was du getan hast, wirklich sein musste,

ja gerade in Anbetracht der Umstände. Ja er wäre an einem anderen Tag, in einer anderen Situation auch gestorben, der Herzfehler war da. Ob nun du der Auslöser warst,. dass er Panik bekam, Schmerzen hatte, diese dazu führten, dass sein Herz aussetzte,
das alles weiß niemand und dafür kannst du nichts.

Nur unnotwendige Dinge, die du, ja gerade du der junge, aber auch der alte, erfahrene Spieler doch nach diesen Jahren einschätzen kannst..diese Dinge sollte man überdenken..
hart ja, korrekt ja. Niemals über die Grenze.

Niemals mehr als sein muss, niemals mit Vorsatz. Da langen dir 5 + SD nicht mehr..da wärst du dein ganzes Leben gestraft, mit diesem Wissen zu leben, es war unnötige Härte.

Was aber ist mit denen, die die Verantwortung im sportlichen Bereich haben? Es werden jedes Jahr Atteste verlangt, nur welches ist richtig? Das, des Kinderarztes, der den Blutdruck mißt und den Sportler für gesund befindet?

Habe ich als Elternteil genau hingeschaut, was die mit meinem Kind machen? Oder habe ich es geduldet, dass man das letztjährige kopiert hat und nur das Datum neu eingefügt hat?
Habe ich als Trainer darauf geachtet, ob das Kind, der Jugendliche zu sehr keuchte, blaue Lippen hatte, nicht so war wie die anderen. Hätte der Jugendleiter besser kontrollieren müssen, der Verband schärfere Vorschriften erlassen müssen?

Ja und sie müssen! Sie müssen durchsetzen, dass jeder dieser Spieler jedes Jahr von neuem auf diese Erkrankungen hin untersucht wird. Beim Hofer Willi war es zu spät, beim Wächter MArkus auch.

Wie viele könnten vielleicht im Vorfeld gebremst werden, wenn die Erkrankung erkannt würde. Besser nicht mehr spielen, als nie mehr.

Und wenn du und du das nächste Mal einen daliegen seht, bei einem Spiel, egal welcher Kategorie, dann sagt leise : Bitte steh doch einfach wieder auf !

Und ich werde klatschen, wenn ich sehe, dass es nichts Ernsteres war. Und ich werde lachen, wenn du ein Tor schießt.-und Sohn, ich werde dir sagen, dass du niemals liegenbleiben wirst, um einen 5 er rauszuholen.

Weil ich dann immer daran denken müsste, dass ein anderen nicht mehr aufstehen konnte, und dass es Dinge im Leben gibt, mit denen man keinen Unfug treibt.
Das ist eines davon. #
Und wenn du doch mal liegenbleibst, dann bitte steh doch einfach wieder auf!

Wir wünschen dem Buben Markus Wächter, dass es hinter dem Horizont weitergehen möge und er dort die anderen trifft, die vor ihm dort hingegangen sind.

Sicher wissen wir im Moment nicht, welcher Art dieser Herzfehler war. Ob angeboren oder erworben, das wird sich ev. die nächsten Tage noch erweisen. Sicher kann sich eine verschleppte Grippe auch in einer Herzmuskelentzündung niederschlagen, würde diese dann als Herzfehler deklariert?

Auch in diesem Fall müssen die Sportler und gerade die Jungen zu mehr Verantwortungsbewusstsein ihrer Gesundheit gegenüber angehalten (gezwungen) werden. Sie sind gerade in diesem Alter so fixiert drauf zu spielen, ja keine Schwäche, paah das bisserl Husten, Grippe is doch ois wurscht, oder aber auch das Attest vom Kinderarzt oder Hausarzt. der ein bisserl den Blutdruck mißt und den Puls fühlt.
Das alles langt aber wohl nicht! ´Da müssen sowohl die Eltern ( und ja das ist verdammt schwierig einem 17 jährigen/ 18/ 19 jährigen) zu erklären, langt nicht, oder du bleibst weg.
Auch der Trainer sollte den Triefnasigen heimschicken. Sie sind jung und sie sind dumm. Auch mir ist jetzt erst wieder bewußt geworden, wie nachlässig man wird. Zumindest diese Gedanken sollten seinen Tod nicht umsonst gemacht haben. Er sollte aufrütteln, nicht lasch zu handeln, nichts zu übersehen, hinzuschauen. Vorsorge zu treffen, Sich damit beschäftigen, es verhindern, WENN es in meiner Macht steht.

http://www.br-online.de/polizeireport/…88632364827.xml

Was mir unklar ist, die Bundesliga verlangt jede Saison ein ärztliches Attest, eben wegen der Möglichkeit, eine solche Erkrankung zu erkennen. Wurde diese versäumt? Das wäre besonders wichtig, die jungen Spieler auf die Notwendigkeit einer solchen Untersuchung hinzuweisen. Auch wenn sie es als unnotwendig erachten( ich doch nicht..)

Mein Gott, wie unfassbar traurig.

Man darf nicht vergessen, dass viele Vereine, die gute Nachwuchsarbeit leisten, andere Gegebenheiten als München aufweisen. Abgesehen von eigener "Dummheit" und "Profilneurosen" die den Münchner Nachwuchsoberen zu eigen waren, sind in München die Grundvoraussetzungen übel. Fußball, zu viele andere Angebote, du mußt als Elternteil das sein Kind zum Training bringt Eintritt ins OLYstadion zahlen ( früher war das 1 Euro, ich glaube sie haben das erhöht?) dazu noch Parkplatz e.t.c das summiert sich. Das Stadion kostet horrende Miete und die Eiszeiten sind sauteuer ( überall-nicht nur im Oly) da haben es Vereine, die kaum etwas zahlen müssen besser und können einfach mehr investieren. Das zahlt sich aus. Es kommt auch immer auf den Standort an. Der Tourismus setzt bei vielen Vereinen spätestens im Schülerjahrgang ein. Die besseren gehen einfach. Ob jetzt dann auch von Kaufbeuren nach Füssen ( spätestens 1.Jahr Jugend) oder Regensburg/ Erding nach Landshut. Schaut man sich diese Mannschaft an, weiß man wer wo das Eishockeyspielen erlernt hat.

Man kann noch froh sein, wenn einige Standorte nicht auch noch kaputt gehen. Da werden Junioren aus der Bundesliga abgemeldet! ( frag mal den Steer Franz um seine Meinung dazu) und durch ein, angebliches "Förderprogramm" eine sog. U 24 ( in der 37 jährige spielen) ersetzt. Bezirksliga wohlgemerkt., All dies nach Jahren guter Nachwuchsarbeit. Wohin dann mit den Jugendspielern, die aus dem Jahrgang fallen und bisher auch Bundesliga gespielt haben...Alternative Bezirksliga. DAS sind Mißstände, nicht eine Förderung durch einen DEL Club..und mein Gott sie bekommen keine Entschädigung. Dafür verhilft ihnen München eventuell zum Durchbruch= Förderung de luxe. Und jeder Trainer freut sich, wenn seine Buam ( O-Ton Steer) es schaffen. Auch in anderen Vereinen.