Beiträge von XXL

Freut euch lieber, dass in Füssen überhaupt noch gespielt wird.Und dass sie noch irgendwohin fahren.

Gute Idee. Ganz einfach .Alle werden Schir´s und verdienen wirklich was. Die Qualität wird besser, da die Auswahl größer ist und mehr zur Verfügung stehen. Alle sehen, wie toll es ist, viel Geld mit weniger Zeitaufwand zu verdienen.Durch das Überangebot an Schir´s entfallen weitere Fahrten.
Die einzige Frage wäre dann nur:
Wer spielt.

@ done

Glaube mir, ich weiß was die Spieler bekommen. Manche richtig viel..sicher. Viele aber richtig wenig. Und sicher wird auf viele Auswärtsspiele mit dem Bus gefahren, aber nicht auf alle. Kommt auf die Entfernung zum Gegner an.
Und wenn die Spieler nicht direkt am Ort wohnen ( ich rede nicht von den DEL 1+2 Profis), dann fahren sie sehr wohl mit dem eigenen PKW zum Training. 3-4x die Woche.Verschleiß, Kundendienst aufgrund erhöhter Fahrleistung e.t.c Reifenabrieb..geht alles zu Lasten des Spielers. Schläger steht im Vertrag. Ausrüstung bekommt man meist Hose und Handschuhe und Helm.
Wenn du Glück hast, auch noch die Schlittschuhe.Alles andere kaufst du selber. Schoner, Socken, Brustschutz, Tiefschutz, Schwitzwäsche.
Was meinst, warum so viele, gut ausgebildete, junge Spieler aufhören? Wenn sie das Schiri Gehalt bekommen würden, dann wären viele hochzufrieden. Und ja ich bin mittendrin in der Materie
XXL weiß, was Spieler denken.

Wenn du diese "Gehälter" hochrechnest, die pro Spiel bezahlt werden, dann kommst du nebenbei auf ein ganz nettes Sümmchen. Sicher sind manche Fahrtwege weit, meist pfeifen sie aber dann am nächsten Tag nochmal.
Wie gesagt, ich zahl ( habe bezahlt) Oberliga, DNL , Juniorenbundesliga und sämtliche Nachwuchsspiele. Sicher sind die Fahrtwege und Fahrtkosten einzurechnen, aber wen du die gegenrechnung macht..X Spielex X€
und die Fahrtkosten aufrechnest, bleibt ein hübsches Sümmchen übrig.
Ich habe nicht behauptet, dass ALLE weniger bekommen, als der Schiri. Aber wenn man von 400€ +/- pro Spiel ausgeht und Linesman 200€...da sind einige Oberligaspieler bedeutend schlechter dran.
Normalerweise laufen die "Normalgehälter" dort auf 400€ Basis und je nach dem Schläger/Ausrüstung e.t.c.. Sicher verdienen die Ausländer bedeutend mehr und ein alter Top Scorer bringt auch was heim.
Es ging darum, die "armen" Schiri´s als nicht ganz so arm darzustellen.
Letztens beim Straubing gegen Berlin Spiel knallte der Schmölz den Gegner so dermaßen in die Bande, dass der gleich Wochen ausfällt,...Strafe? 0..und da sind die guten Schiri´s zu dritt am Eis.
Im übrigen stimme ich zu, dass die unsägliche 5 Minuten/Matchregelung wirklich die nicht Wiederkehr des so Verletzten nach sich ziehen sollte.

Wie bereits erwähnt, ist die Zuschauerperspektive immer besser, als die der Eisbewohner...man sieht als Spieler/ Schiri manches wirklich nicht so gut, wie der Zuschauer.Das sollte dem kundigen Eishockeyfan halt auch bewusst sein.

Es wird natürlich vom DEB versucht, die Schiri´s so regional wie möglich einzuteilen. Oft kommen sie auch zu zweit oder dritt in einem Auto. Ausrüstung müsste vom DEB gestellt werden. Wäre mir neu, wenn die Schir´s das selbst zahlen müssten.
Das Problem ist, dass du natürlich körperlich mithalten musst= Fitness muss ja auch unter der Woche antrainiert werden. Zumindest in den oberen sog. esbg Ligen.
Mit den Fahrtkosten weiß ich es nicht genau, kann sein, dass da der DEB auch noch was zugibt. Zumindest werden die nicht mehr getrennt bezahlt. ( war mal so ein Aufstand mit Freiburg..und einem Urlaub, der damit verbunden war..weiß das aber nimmer so genau)
Wenn du rechnest, dass ein junger Spieler in der Oberliga max.150€ ( und da hat er Glück) verdient-sollte er nicht in dem Vereinsort wohnen, dann zahlt er die Fahrtkosten selber..bei den heutigen Spritpreisen und dem Verschleiß des Auto´s das meist auch noch der Familie gehört, gar nicht zu reden, ist das Gehalt des Shir´s sicher um einiges besser.
Ich denke, er wird die Fahrtkosten ev auch steuerlich geltend machen können.
Ich kenne viele, junge Spieler die auf Schiri umgesattelt haben.z.B Kohlmüller, Zettl, Karl, beide Gazzos e.t.c. Waren alles gute Spieler. Die lachen die Kameraden jetzt aus.

Und selbst mir sehr nahe stehende Spieler liebäugeln mit der Schiri Karriere, weil sie da bedeutend besser gestellt wären, als als aktiver Spieler.

PS: hab gerade mal nachgeschaut. Hier ist der Einteilungsplan.

Kohlmüller wohnt in Erding
Zettl in München
Gazzo´s in München
Sie pfeifen hauptsächlich relativ "nah.."

http://www.deb-schiedsrichter.de/de/schiedsrichter/einteilungen.php

Gibt Leute, die auf Beerdigungen guter Freunde müssen...und nicht mehr online sind.
Die Beträge variieren von Liga zu Liga.
In der 2. BL sinds für den HS c.a 400 € Linesman so gute 200€ Playoffs jeweils mehr.
Oberliga waren es c.a350€ und 150 €.
Also lag immer so zwischen 150€ und 400€ je nach Liga . DNL war auch ziemlich teuer.Bundesliga ist bisserl billiger ( also Nachwuchs)..aber ich find, dass sich das durchaus sehen lassen kann.

Fahrtkosten bekommen sie glaube ich keine mehr.Ist mit der höheren Pauschale abgegolten.

Also ich zahl die armen Schiris dauernd...und weiß genau, was die meisten Spieler verdienen....Welten...

Schiris verdienen ab der Oberliga meist mehr, als die (jungen) Spieler auf dem Eis. Drunter verdienen sie ganz sicher mehr. Für das gute Gehalt, wenn man die Arbeitszeit und den "mach aus deinem Hobby" Geld bedenkt, kann man verlangen, dass sich die lustigen Knaben auf dem Eis etwas anstrengen.
Ich gebe zu, dass viele Szenen aus der Zuschauerperspektive anders wirken, als unten. Ich gebe zu, nicht immer muss man "heyy" schreien". Aber wie oft( und nicht nur de gute alte Ulpi) bringt es der Schiri fertig, Spiele zu zerpfeifen, Siege zu zerstören, Schlägerein zu provozieren und sich auch noch als das Salz der Erde zu fühlen.
Ganz böse wird´s eh in den unteren Ligen. Da pfeifen die Pfeifen, die sie im oberen Bereich nicht wollen, weil sie zu schlecht sind.

Aber wenn er nach dem Spiel die wirklich gute Kohle kassiert, ist der "Schmerz" über die bösen, die ihn nicht verstehen, schnell wieder gelindert.

Zitat

Gerade der SERC hat doch in den letzten 10 Jahren in der NachwuchsArbeit rapide abgebaut, indem auf minder qualifiziertes Personal im Trainerstab gesetzt wurde.
Es liegt mit Sicherheit auch an der Abwerbepraxis der DNL-Clubs, dass das Schüler-DEB-Team des SERC ebenfalls seit Jahren chancenlos war, und regelmäßig abgeschlachtet wird, beispielsweise zuletzt zu Hause von der DNL-Großmacht Peiting
Wieviel Nachwuchsspieler des SERC sind denn in den letzten Jahren ABGEWORBEN worden?

Seit wann spielt Peiting DNL??? Wäre mir neu. Sie spielen Junioren Bundesliga.

Köln ist letztes Jahr abgestiegen und wird einige junge Spieler gehalten haben. Das Niveau dürfte gleich sein. GAP hat bisher 57 Punkte . Köln 75. In der Süd-Liga sind Gegner wie Erding punktemässig leicht zu besiegen. GAP war vorletztes Jahr Absteiger und hat nicht das Umfeld wie Köln.
Ich denke, es wird sehr spannend werden.

Das Hauptproblem ist, dass die Klubs meist keine jungen für die Summe holen. So kann sich der junge Spieler nicht etablieren und hört oft auf. Habe schon viele diesen Weg gehen sehen.

Ich finde, was sie mit dem Kopf aufbauen, machen sie mit dem Hintern wieder kaputt. Schaut euch doch mal die gesamten Junioren Bundesligavereine an (Süd) und die DNL und schaut, welche Spieler "weiterkommen".
Da sie kaum was verdienen, müssen sie regional ansässig bleiben. Entweder versanden sie in einer LL Mannschaft oder sie hören eben auf. Aus der Gruppe LL/BZL kommt kaum einer je wieder raus. Ebenso aus der BEL, sollte er nicht sehr viel Glück haben.
Wie also eine Chance bekommen, wenn a) keiner bereit ist die Ablöse für einen "Welpen" zu zahlen? und b) keine Liga da ist, die die 19-22 jährigen aufnimmt und fördert?

Was lässt mich dann 2 Tage hinquengeln

Danke für die recht schlüssige Antwort. Darf ich den Meister trotzdem nochmal fragen?

Dann muss also bei JEDEM Wechsel von jedem Spieler der Betrag bezahlt werden?..Spieler Ab geht nach B...> Zahlung...........>geht nach C =Zahlung..
wenn der x mal wechselt, dann ist er also ein Reindl Gold Pool Teilnehmer oder wie? Dimensionen tun sich da auf..

Zitat von 1543

Ich glaube eher XXL meint das es Vereine in der OL geben soll die Spieler aus der BYL nicht verpflichten weil dem Verein die 1500€ zu viel sind und weiter meint er auch das es Spieler geben soll die dann einfach die 1500€ aus eigener Tasche zahlen um ihre Chance wahren zu können!

Hab ich das richtig wiedergegeben XXL?

Naja jedes System hat halt ihre Schwächen, jedem kann man es einfach nicht recht machen.

Wenn ein Profi oder Semiprofi Club allerdings wegen 1500€ einen Spieler nicht verpflichten, dann ist er es einfach nicht wert oder den Club gibt es nicht mehr lange.

Es gibt in D vielleicht 10 Clubs ausserhalb der DEL die die Talente mit ihren Teams in der DNL und den Bundesligen im Nachwuchsbereich an den Profibereich ranführen und die lassen sich das richtig viel Geld kosten, pro Verein wohl eine nette 6stellige Summe! Und um diese Vereine geht es!

Danke, war so gemeint.
Ich weiß, dass der Verein, der den jungen Spieler verpflichtet, die Summe zahlen muss. Ich weiß, dass der Spieler, wenn er 3 Jahre im Nachwuchs des Vereins gespielt hat, diese Summe nicht kostet.
Meine Frage war: was ist, wenn der Spieler Oberliga spielt und den Verein verlässt,, gibt es eine Altersgrenze?
Beispiel: ein 18 jähriger geht in die BEL..keine Ablösesumme.
Mit 24 will er in die Oberliga wechseln. Kostet 1500€..theoretisch würde er das dann noch mit 45 kosten?

Beispiel 2:
Spieler wechselt von der BEL in die Oberliga zu dem Verein, in dem er 3 Jahre als Kleinschüler gespielt hat.Kostet nichts. Von da wechselt er zu einem anderen Oberligisten. Kostet 1500€
Beispiel 3:
Ausländer kosten wohl auch Summe X in den Reindl Pool..Frage: warum? Die haben doch ihre Ausbildung in Kanada gemacht? Und keiner musste was zahlen.

Zitat

Naja jedes System hat halt ihre Schwächen, jedem kann man es einfach nicht recht machen.

Wenn ein Profi oder Semiprofi Club allerdings wegen 1500€ einen Spieler nicht verpflichten, dann ist er es einfach nicht wert oder den Club gibt es nicht mehr lange.

Es gibt in D vielleicht 10 Clubs ausserhalb der DEL die die Talente mit ihren Teams in der DNL und den Bundesligen im Nachwuchsbereich an den Profibereich ranführen und die lassen sich das richtig viel Geld kosten, pro Verein wohl eine nette 6stellige Summe! Und um diese Vereine geht es!

Dazu: viele Vereine , gerade Oberligisten in Bayern krebsen gerade so vor sich hin. Da sind 1500 € für einen jungen schon zu überlegen..bringt er noch Leistung, steigert er sich, bleibt er..wie ist seine Entwicklung. Um das zu SEHEN muss man ihn erstmal verpflichten und wenn du ihn verpflichtest, dann siehst du es..:-) nur ICH sehe viele gute junge Spieler, die keinen Verein finden, weil die Ablöse im Raum steht.
Das fatale ist, die Jungen kommen aus der DNL..kosten sofort Ablöse und haben keine Chance sich zu beweisen. Ihnen bleibt nur der Weg in die BEL oder aufhören. Zumal viele regional gebunden sind . Ausbildung/Studium e.t.c Selbst junge DEL Spieler verdienen wenig.

Wenn es eine andere Lösung, als den Reindl Pool gäbe..der m.M nach sowieso wirr und undurchschaubar ist..siehe meine Fragen oben..sollte man eine andere Lösung anvisieren.

Die Oberliga als Ausbildungsliga..12 junge und den Rest "alte". Das wäre vernünftig.

Wenn ich mir ansehe, wer da noch spielt..muss man einen 45 jährigen in der Oberliga Ost fördern?
Ja, man steckt Geld in die Ausbildung. Bekomme dann für einen einen Anteil aus dem Reindl Pool..die anderen fallen durch...wenn das dann Nachwuchsförderung ist, dann ist das kontraproduktiv..weil dadurch ( Ablöse) bringe ich ja kaum welche weiter...womit wir wieder beim Thema oben wären..wie oft, Altersgrenze?..Einmalzahlung..?

Meiner Info nach, ist eben diese Summe für jeden jungen Spieler fällig, der aus dem BEV oder Nachwuchsbereich in den Esbg Bereich wechselt. Für dieOberliga 150€ , für die 2. BL 2500€.

Unklar ist mir aber, dass Ausländer, die verpflichtet werden (Oberliga) auch diese Abgabe zahlen müssen. Und eben die Frage, ob mit der einmaligen Zahlung der Spieler dann "frei" ist oder ob das dann jeden Wechsel stattfindet.

Ich kenne viele junge Spieler, die aufhören, weil keiner die 1500€ zahlen will, ist unwägbar, wie der junge Spieler sich macht oder welche privaten Dinge ihn bewegen. Wären sie "ohne Zahlung" würden weit mehr in der Oberliga spielen können. So versanden sie teils in der BEL, hören da aber auf, weil wenn vorher DNL oder BL gespielt, ist diese Liga sehr weit davon entfernt.

Man braucht sich so nicht wundern, wenn kaum Masse da ist. Die wenigen, die man in der DEL findet, sind "Hochkaräter"..nur wo soll das hinführen? Noch hat man relativ viele Spieler der Jahrgänge 92/93 /94...in absehbarer Zeit weniger.
Wenn ich sehe, dass ein Torwart wie Hingel in Moosburg hält, während andere in der Oberliga spielen, die absolut nicht die Klasse haben...dann seh ich mich absolut bestätigt. !500€ zu investieren ist einfach nicht drin.
Wie gesagt, die Frage, wie oft und wie lange würde mich nach wie vor interessieren.Aber eventuell weiß das nicht mal der DEB selber.

Soweit ich weiß, muß der Spieler 3 Jahre im eigenen Nachwuchs gespielt haben.

Sie Frage ist eben:
wann wird die Summe fällig...soweit ich weiß, beim Wechsel in die Oberliga und 2. Bundesliga.

Wird sie nur einmal fällig? Ich kenne Spieler, die sich selbst "freikaufen" also die Summe selbst bezahlen.

Wenn der Spieler aus dem eigenen Nachwuchs stammt und dann 4 Jahre Oberliga in dem eigenen Verein spielen würde und dann zu einem anderen Oberligisten wechseln würde..wäre dann die Summe auch fällig? Gibt es eine Altersgrenze?
Wenn der 80 jährige immer in einem Verein spielt und irgendwann wechselt, müsste dann auch gezahlt werden?
Die DEL muss nie zahlen? Und nur die Südligisten müssen zahlen? Wie die Studiengebühren also..
Hmm schweirige Sache das hier....da blickt wohl keiner richtig durch..

Kann bitte jemand genau! beantworten, wann die Gebühr ( 1500€..2500€) fällig wird. Fallen auch Ausländer darunter? Nur junge Spieler, die aus dem Nachwuchs in die Oberliga oder 2.LIga wechseln? Wie oft muß bezahlt werden?

Ein Riesenproblem ist der kontraproduktive Reindl Pool. Der gut ausgebildete, junge Spieler, der einen Verein braucht, kostet 1500€ Ablöse. Oft kann er in seinem letzten Verein nicht bleiben, da sie bereits 2-3 Spieler aus dem Nachwuchsbereich miteingebaut haben, oder aber nicht viel Wert auf eigene Spieler legen. Meist haben vor allem die bayrischen Vereine, eine DNL Mannschaft unterhalb, so dass ein "fremder" Geld kostet, das nicht da ist. Oder sie bauen auf nur wenige junge, der Rest muss schauen wo er bleibt. DEL ist meist noch zu hoch...,

Andere Oberligisten bleiben lieber bei "alten"Spielern, die pro Monat 300€ kosten, bevor sie einen jungen fördern, der oftmals keine Beweise erbringen konnte, ob und wie er in einer Seniorenliga zurechtkommt.
Junge Spieler verdienen heute nichts mehr im Eishockey, sind also gezwungen,ein Studium oder eine Ausbildung zu machen, da sie irgendwann überleben müssen. Sollten sie sich für die Bayernliga entscheiden, verschlechtern sie sich so sehr, dass kein Verein mehr an ihnen interessiert ist. Noch dazu mit der Ablöseforderung. Wo sollen die also hin? Viele hören auf, weil es keine Lust haben, niederklassig zu spielen. So gehen Jahr für Jahr Talente verloren, die man mit einer speziellen"Zwischenliga" nach der DNL fördern könnte. Also eine 19-23 jährigen Liga. Die gibt es aber nicht.

Man darf auch nicht ausser acht lassen, dass momentan die sehr starken ! 93 ger und 92 ger dran sind. Weiter oben ( jünger) wird es noch enger werden. Die Eltern können oder wollen sich derart excessive Sportarten nicht mehr antun. Kosten und Zeit nicht investieren. Sollten es doch welche tun, dann stehen sie spätestens nach den Junioren da und fragen sich warum sie so viel investiert haben,. Spass hatten sicher auch, aber unterm Strich steht die 0.Sicher will keiner die c,a 15 Jahre missen, aber man sieht sein Kind leiden, weil es entweder aufhören muss oder den Spass verliert. Sollte sich das nicht ändern, werden wir in einigen Jahren kaum noch Nachwuchs haben. Sicher dauert das noch, aber man wird es so schaffen, das deutsche Eishockey auszuradieren. Gut, dass es in anderen Ländern noch genug gibt, die können dann die Mannschaften füllen. Muss man ja nur die Statuten ändern...18 Ausländer pro Team..dann wird alles gut :-))

Zitat von fernsehjunky

@ XXL: Wennst Dir den Kader von letzter Saison in Erding mal genauer anschaust, waren die meisten aus dem eigenen Nachwuchs... Wie kommst Du drauf dass man in Erding den eigenen Nachwuchs nicht integrieren kann?

Die "alten" aus den besseren Zeiten..steht doch da.

Zitat

Aber das war z.B in Erding dank Steer auch so

Die konnten nahtlos Bayernliga spielen. Wer von den "jungen" ausser Bernhardt und Heilmeier ist dabei? Wobei Heilmeie eher sehr schwach war.

Wer käme denn aktuell aus der Jugend in Frage in der Oberliga zu spielen? B.zw aus der 1b, die 2 Jahre BZL hinter sich hat? Wer steht heuer neu im Kader? Und wer kommt aus den weiteren Jahrgängen nach?

Zitat von Matrix

@Rgbler die einzigen schuldigen sind die Nagestellten der GmbH, der Geschäftsführer und die Gesellschafter die dem Treiben zu lange zugeschaut haben..

Leider kapiert das ein Großteil der Leute hier immer noch nicht.....

Jein...man hat lange davor gewarnt, dass höhere Ligen kaum finanzierbar sind. Das schon damals bei jedem Aufstieg. Die GStellenmisere hat sicher den Vorgang beschleunigt, noch dazu die Umstände ...und JA da hat München bedeutend schlechtere Karten, als Straubing oder Augsburg und Ingolstadt. Sowohl für die Spieler, alsauch das "drumrum".
"Schuld" aber ist der allg,. Irrsinn...höher, weiter...alle bieten um die besten Spieler, vorzugsweise aus dem Ausland. Die kosten Geld und Wohnungen. Statt den deutschen Nachwuchs zu fördern und zu integrieren, werden immer ´neue, teure Leute geholt.
Das Publikum ist auch nie zufrieden, da muss man dann aufrüschen, damit der gemeine Fan jubelt...das alles kostet auch Geld ( unbenommen,d ass die in München bzlg.GS schon den Knall haben/hatten..
es ist einfach nur zum heulen, irgendwie ging es immer wieder weiter...sicher würde es dann auch in München mit BZL...aber das wäre und würde ein weiter und sehr steiniger Weg.

Allgemein sollte GANZ Eishockeydeutschland davon lernen. Wenn da nicht ganz schnell ein umdenken einsetzt, dann gehts mit anderen Eishockeydingen auch bergab.
Regensburg ist definitiv dank Schnabel eine Ausnahme. Aber das war z.B Erding dank Steer auch. Und jetzt? Können sie nichtmal aus dem eigenen Nachwuchs die jungen Spieler in die Oberliga integrieren, wie es noch vor wenigen Jahren möglich gewesen wäre.
Geht schnell heutzutage. Heute ein Sieger..und morgen?

@ Bo Lanzl
Schulsport:

Genau diese Einstellung kostet dem Eishockey seinen "Wert"...wo ist das Problem, mit dem ansässigen Verein zu kooperieren? 15 Leihausrüstungen..einen Trainer, der Zeit hat ( und meist hat man einen bei der Hand, der normal auch die Kleinen macht oder zeitlich flexibel ist.
Das lässt sich arrangieren. Wenn es sogar in München bis vor kurzem Eishockey als Schulsport gab ( mit eigener Aufbeahrung im Olystadion) dann wird das wohl in anderen Vereinen gar kein Problem darstellen.
Und Schulen gehören dme Kultusministerium an, die kriegen von den Städten schon was. Muss man ja nicht übertreiben, ein paar Stunden im unausgelasteten Publikumslaufnachmittag / vormittag wird schon gehen. B.z.w geht sicher.
Es geht ja nur darum, dass man die Kinder mal hinführt..das BEWUSSTSEIN, dass es diesen Sport gibt, fördert. Ein Ansatzpunkt. Andere sind selbstverständlich die globale Förderung und Basisarbeit in jedem Verein.

Zum anderen:
Es gibt sogar Vereine, die haben ihre Spieler gut ausgebildet. Die sind dann sogar in die DNL gekommen, fallen dort raus ( Altersgründe) und der eigentliche "Heimatverein" verpflichtet "Fremde" ..die a) Geld kosten-mehr als der "eigene" b) Söldner sind und bei ersten, bessere Angebot weg sind und c) oft wegen Stress ( Fahrerei) sich gegen den Verein entscheiden.
Wenn du sowas mitbekommst, dann weißt, was selbst Vereine, die ausbilden, tun, um den Irrsinn voranzutreiben.