Beiträge von steph

  • Wissmann / Fenton

    Na, in der Statistik wird die Ausfallzeit des gefoulten, verletzten Spielers ja auch nicht geführt und dementsprechend muss man auch nicht die führen, die der foulende nur aufgrund von c) draußen sitzt. Und ansonsten würde bei dem foulenden Spieler die 2 + 10 geführt, wie es ja auch der Fall wäre, wenn der gefoulte direkt wieder am Spiel teilnimmt.

    Und nachträgliche Strafen gibt es ja praktisch jetzt schon, denn eine Verhandlung der Sperre beim Matchstrafe ist ja nichts anderes als die nachträgliche Bestimmung des Strafmaßes.

    Da der foulende Spieler zur gleichen Zeit wie der verletzte, gefoulte Spieler das Eis verlässt, kann er nach dem Foul nicht an einem Tor beteiligt sein.

    Wenn ein übersichtlicher Statistikbogen wichtiger ist als Chancengleichheit, sollten wir wohl alle lieber einen anderen Sport verfolgen. ;)

    Ich verstehe Deine Argumentation und mir ist auch klar, dass wir die Regeln so hinnehmen müssen, wie sie sind. Machen wir auch. Aber man kann ja mal drüber reden.

  • Wissmann / Fenton

    Gegen 5+SPD hätte ich auch nichts gesagt.

    Aus meiner Sicht sollte eine Strafe:
    a) den foulenden Spieler für sein Handeln bestrafen,
    b) andere Spieler davor abschrecken, dass gleiche Foul zu begehen,
    c) Gerechtigkeit herstellen (durch das Foul fehlt Team A ein Spieler, durch die Herausstellung auch Team B)

    a) und b) wären bei gleichem Strafmass in beiden Fällen gegeben. Und für eine gerechte Strafe nach c) muss der Schiedsrichter auch kein Arzt sein. Eine einfache Regel könnte lauten: Kehrt der gefoulte Spieler zurück, darf auch der foulende Spieler wieder am Spiel teilnehmen. Erfolgt die Rückkehr des gefoulten Spielers im gleichen Spiel, wegen mir auch mit einer 10 minütigen Differenz. In dem Falle würde das Strafmass in der Wissmann-Szene nämlich genau dem in der Fenton-Szene entsprechen und damit a), b), c) und den Gleichbehandlungsgrundsatz erfüllen.

  • Wissmann / Fenton

    Ah. Mit anderen Worten:der bessere Schauspieler gewinnt. Oder noch anders formuliert: der gefoulte Spieler bestimmt die Höhe des Strafmaßes. Und das nennt man dann noch Entscheidung des Unparteiischen. Wow.

  • Dresdner Eislöwen 12/13

    Zitat von Coswiger

    Schon großes Kino in dd. Da kommt ein Gesellschafter der Eislöwen seinen Sponsorverpflichtungen nicht nach und muß dafür vom scheidenden GF verklagt werden. :respekt:


    Das Problem an dieser Stelle ist eher, dass der scheidende GF offenbar nicht zwischen Sponsoren und Gesellschaftern unterscheiden kann. Würde mich nicht wundern, wenn er unter anderem deshalb ein scheidender GF ist. Der betreffende Sponsor ist nämlich selbst gar kein Gesellschafter, sondern vertritt lediglich seit einer Weile einen der Gesellschafter in der Gesellschafterversammlung. Und der scheidende GF verschweigt im EHN-Interview auch mal eben großzügig, was genau der Auslöser/Grund für die Auseinandersetzung mit dem Sponsoren war und, dass die Sache längst außergerichtlich geklärt wurde, weil der Herr GF die Angelegenheit aus gutem Grund nicht vor Gericht erörtern wollte.

    Was das EHN-Interview aber ganz deutlich zeigt, ist die Tatsache, dass das Vertrauensverhältnis zwischen dem leitenden Angestellten und den Inhabern der GmbH zutiefst zerrüttet ist und, dass die Entscheidung sich zu trennen deswegen absolut unvermeidbar und richtig war.

  • Dresdner Eislöwen Saison 2011 / 2012

    Zitat von Wadim

    Sind die Planer in den Städten mit 16 Mio Euro Hallen denn jetzt solche Genies, oder warum kriegen das die Leute im Tal nicht hin?


    Der Unterschied ist, dass in den 16 Mio.€ Hallen nur eine Eisfläche, keine Ballspielhalle, meist weniger Zuschauerplätze und gerade mal drei Kabinen für Heim-, Gastmannschaft und Schiedsrichter zur Verfügungen stehen. Das ESBZ ist sicher kein Prachtbau und hat sicher auch zahlreiche Mängel, aber es hat die Bedingungen für viele Sportler in Dresden ernorm verbessert.

    Zitat von Wadim

    Und wenn ich deine Begründungen zusammenlege, sind 80% der Gründe schlichtweg überstürzte Planungen -> für mich menschliche Inkompetenz. Das kannste hindrehen wie du willst. Wenn die Verantwortlichen eben mehr Ruhe und Sorgfalt und von mir aus 500l mehr Kaffee brauchen, dann sollen Sie sich die Zeit nehmen, statt dann so einen Mist zu produzieren.


    Die überstürzten Planungen sind nicht die Ursache des Problems, sondern ebenfalls nur Folgen des Problems. Und das Problem war Zeitdruck. Zeitdruck auf der einen Seite, weil bei späterem Baubeginn die Flutmittel verfallen wären und auf der anderen Seite, weil die Eislöwen sonst in der Saison 08/09 ohne Halle dagestanden hätten.
    Sicherlich kann man sich im Nachhinein hinstellen und sagen: Hey, hätten wir in Ruhe geplant, hätten wir die Flutmittel von 16 Mio.€ vielleicht gar nicht gebraucht. Aber ich behaupte mal, dass Dresden dann immer noch keine neue Eishalle hätte.

    Zitat von Wadim

    Würde ich solche Konzepte erstellen, die im Nachhinein viel mehr Kosten hätte ich meinen Job schon lange nicht mehr.


    Ja, ich bin sicher, dass Du unter den gegebenen Umständen alles viel besser gemacht hättest.

    Zitat von Wadim

    "Alles ist top. Bravo ihr Verantwortlichen weiter so!"


    Gibt's bei Dir echt nur schwarz und weiß?

    Zitat von steph

    ... ich behaupte auch nicht, dass alles super war und alle Verantwortlichen voll kompetent. Ich finde lediglich, dass man es sich zu einfach macht, wenn man IMMER und ALLES nur pauschal auf die Unfähigkeit von Personen schiebt.

  • Dresdner Eislöwen Saison 2011 / 2012

    Zitat von Wadim

    Was willst jetzt damit sagen? Das fiese Witterungsbedingungen und unfaire Weltmarktpreise für Materialien Schuld sind?


    Nein. Das Problem mit dem Eishallenbau war damals, dass die Planungen nicht wie üblich in Ruhe und Sorgfalt - und vor allem vollumfänglich - vor dem Bau ausgeführt wurden, sondern es wurde ein bissel geplant und dann schon mal losgebaut, weil man die Fördermittel nicht verlieren wollte. Dass dann bei weiteren Detailplanungen zusätzliche, vorher nicht kalkulierte Kosten auftauchen, ist für jeden, der schon mal irgendwas gebaut hat, so wenig verwunderlich wie erfreulich. Dass dieses Vorgehen mit Planungsfehlern einhergeht und damit Bauverzögerungen und weitere Kosten verursacht werden, auch nicht. Hinzu kommen nachträgliche Änderungen an der Dachkonstruktion aufgrund sich zwischenzeitlich ändernder Sicherheitsanforderungen infolge des Eishalleneinsturzes in Bad Reichenhall. Und, der Umstand, dass die alte Eishalle bis zum Zeitpunkt X abgerissen und die neue bis dahin fertig sein muss, hat die Bauqualität sicher auch nicht gesteigert. Alle diese und sicher noch einige weitere Punkte kann man aus meiner Sicht eben nicht mal eben pauschal der "totalen Inkompetenz" der handelnden Personen zuschreiben.

    Zitat von Wadim

    Unterm Strich stehen die Fakten.


    Fakten bestreite ich auch nicht. Und ich behaupte auch nicht, dass alles super war und alle Verantwortlichen voll kompetent. Ich finde lediglich, dass man es sich zu einfach macht, wenn man IMMER und ALLES nur pauschal auf die Unfähigkeit von Personen schiebt.

    Zitat von Wadim

    Du stellst selber fest, dass man inzwischen Bau und Reperaturkosten von 2xA hat. 2A ergibt sich also woraus?


    Hör doch bitte auf, mir irgendwelche Behauptungen unterzuschieben! Ich habe nichts derartiges festgestellt. Ich schrieb lediglich: Mag sein, dass es so ist. Und ich behauptete auch nicht, dass man für das Geld das ESBZ zweimal hätte bauen können. Allerdings darf man in Anbetracht der Tatsache, dass andere Städte für 16 Mio.€ Eishallen bauen, wohl annehmen, dass bei Investitionen für rund 32 Mio. € zwei davon hätten gebaut werden können.

    Zitat von Wadim

    Und mit Stuttgart kannste das nicht wirklich vergleichen.


    Liest Du gelegentlich auch, was Du kommentierst? Es war eine Kernaussage meines letzten Statements, dass man unterschiedliche Bauvorhaben und damit im Zusammenhang stehende Probleme nicht pauschal vergleichen kann, sondern differenziert betrachten muss.

    Zitat von Wadim

    Da steckt doch schon die Ankündigung für die in Dresden üblichen Schwierigkeiten drin.
    Dazu fällt einem nichts mehr ein, aber sowas hat natürlich nichts mit menschlichem Versagen zu tun, oder Steph?


    Nein, Du hast Recht: alles total inkompetente Stümper und Selbstdarsteller in der Stadt. Entschuldigung! Bei der Stadt natürlich.

  • Dresdner Eislöwen Saison 2011 / 2012

    Ich denke nicht, dass ganz Deutschland über Dresden lacht. Das wäre auch reichlich unangemessen, denn Probleme mit öffentlichen Bauten gibt es anderswo auch. In Dresden bekommt man deswegen zumindest nicht von Wasserwerfern die Augen ausgeschossen. Zudem halte ich es auch für falsch, WSB, Wiener Loch und die Eishalle in einen Topf zu werfen, denn die Probleme sind bei diesen drei Unternehmungen vollkommen unterschiedlich. Dass von dem Geld, welches inzwischen in Baumassnahmen und Reparaturen am ESBZ geflossen ist und fliessen wird, zwei Eishallen hätten gebaut werden können, mag auch sein, aber da bei beiden Hallen vermutlich das gleiche Material für's Dach verwendet worden wäre, würde das die Situation kaum verbessern. Zudem wird man bei ein wenig differenzierterer Betrachtung der Eishallenfinanzierung feststellen, dass die Mehrkosten im überwiegenden Fall aus anderen Gründen verursacht worden sind als aus reinem Unvermögen der handelnden Personen. Ein bissel weniger pauschalisieren würde der ganzen Diskussion reichlich gut tun.

  • Urteil bezüglich der Bezahlung von Probespielern

    Also, wenn man diesen Wikipedia-Beitrag dazunimmt, ergibt sich langsam ein Bild. Und dessen Fazit lautet: Auch für Angestellte, die für ihre Arbeit nicht entlohnt werden, sind Sozialversicherungsbeiträge fällig. Die hätte Baader leisten müssen. Hat er nicht. Strafe. Fertig. Und die Reaktion mit Rimbeck ist mal total sinnlos. Bei Bartlett war zum Erhalt des Aufenthaltstitels sicher ein Arbeitsvertrag notwendig und in dessen Folge dann auch die Abgaben. Für Rimbeck braucht es aber keinen Arbeitsvertrag, damit er mittrainieren oder an Testspielen teilnehmen kann. Und, wenn Rimbeck keinen Arbeitsvertrag hat, ist er wohl arbeitslos und die Sozialversicherungsbeiträge werden vom Amt gezahlt. Ich denke, da wollte Baader nur mal wieder in der ihm eigenen Art ein bissel Publicity.

  • Wie geht es nun mit unserer ESBG 2.Bundesliga weiter?

    Zitat von W.W.1954

    Man was wollt ihr denn,dann verpflichtet die jungen Kerle in Zukunft doch gleich. Werden in Zukunft sowieso eher in der Bundesliga bleiben bzw. in die Bundesliga kommen,bevor sie in der DEL auf der Bank hocken! Muss man halt in Zukunft auch ein Teil vom Etat für diese jungen Spieler beiseitelegen... Die Nicht-Föliregelung ist doch sogar meiner Meinung nach ein Vorteil für die Bundesliga,wenn man es genauer betrachtet.


    Junge Talente statt erfahrener Spieler einzusetzen, birgt ein höheres sportliches Risiko. Dieses Risiko wurde bisher durch ein geringeres wirtschaftliches Risiko (=geringere Kosten) aufgewogen, weshalb einige ESBG-Clubs gern auf Fölis zurückgriffen. Verursachen Talente zukünftig ähnliche Kosten wie erfahrene Spieler, müssen solide wirtschaftende ESBG-Clubs auf erfahrene Spieler setzen und die Talente bleiben draußen, denn Fakt ist doch, dass alle Clubs letzten Endes sportlichen Erfolg brauchen. In der 2. Liga kann man zudem noch absteigen, weswegen der sportliche Erfolgsdruck ungleich größer ist als in der DEL. Eine Stammplatzugarantie werden die jungen Spieler in beiden Ligen zukünftig nicht haben und somit steht zu erwarten, dass sich die jungen Spieler für ein paar Euro mehr auf eine kuschelige DEL-Bank hocken. Dass es jetzt also massenhaft junge Spieler in die Bundesliga spült, kann ich mir kaum vorstellen.

  • Wie geht es nun mit unserer ESBG 2.Bundesliga weiter?

    Zitat von Schradin

    Ähhhmmm, Moment: Auf der einen Seite gibst Du zu, dass die FöLi-Regelung einen "quantitativen Wettbewerbsvorteil von Konkurrenten mit DEL-Koopeationspartnern" darstellt, und sagst dann, dass von der Aussetzung der Regelung NICHT der Sport profitieren soll??? Wettbewerbsverzerrung ist also ein dem Sport zuträgliches Phänomen!? Interessant!


    Genau deswegen meide ich Eishockeyforen zunehmend, weil einem ständig irgendein Schlaumeier die eigenen Worte im Mund umzudrehen versucht. Es gibt einen Unterschied zwischen Wettbewerbsvorteil und Wettbewerbsverzerrung. Und damit das auch im Schwarzwald verstanden wird, erkläre ich ihn Dir auch gern: Eine Wettbewerbsverzerrung läge genau dann vor, wenn es innerhalb der Liga ungleiche Wettbewerbsbedingungen gäbe, sprich einigen Clubs erlaubt wäre, Föli-Spieler einzusetzen, anderen aber nicht. Die Föli-Reglung erlaubte aber allen Clubs gleichermaßen entsprechende Kooperationen einzugehen. Wenn einige Clubs dies dann aus freien Stücken oder guten Gründen nicht tun, ist das keine Wettbewerbsverzerrung. Und natürlich profitiert der Sport von der Föli-Regelung, weil man die Qualität des Sports erhöht, indem man junge Talente fördert und damit verbesserst.

  • Wie geht es nun mit unserer ESBG 2.Bundesliga weiter?

    Es muss doch seit Beginn der Allianz jedem klar sein, dass sie keinen Bestand haben und ein Club früher oder später aus der Reihe tanzen würde. Die Frage war bzw ist nur, wer und wann. Zu unterschiedlich stark sind die Verzahnungen von ESBG- und DEL-Clubs. Ein paar Testspiele gegen DEL-Clubs abzusagen ist das eine, da lässt sich leicht Ersatz finden. Zur Not spielt man halt innerhalb der ESBG gegeneinander. Das tut keinem ESBG-Club wirklich weh. Außer vielleicht dem einen oder anderen Fan, der den eigenen Club lieber gegen einen DEL-Club testen gesehen hätte, als innerhalb von 8 Monaten zum vier-plus-xten mal gegen den gleichen ESBG-Club zu spielen.
    Dass aber der Verzicht auf Föli-Spieler den Clubs unterschiedlich schwer fallen würde, war klar. Natürlich können Clubs ohne relevanten Kooperationspartner oder echte DEL-Ambitionen leichter auf Konfrontationskurs mit der DEL gehen. Die haben ja nichts zu verlieren. Mehr noch: hier kann man den quantitativen Wettbewerbsvorteil von Konkurrenten mit DEL-Kooperationspartner wettmachen. Wer profitiert denn von der Aussetzung der Föli-Regelung? Der Sport, der Fan und die betroffenen Talente sicher nicht. Bleibt zu hoffen, dass irgendwer genug Eier in der Hose hat, diesem Theater ein Ende zu setzen und sich die Vertreter der Clubs möglichst zeitnah und hinter verschlossenen Türen einigen.

    Heilbronn - und einige andere ausgewählte Clubs der ESBG natürlich auch - haben in den vergangenen Jahren funktionierende Kooperationen aufgebaut, jungen deutschen Talenten Vertrauen und reichlich Eiszeit geschenkt und dafür sicherlich auch reichlich Lehrgeld gezahlt. Es darf nicht sein, dass solche Clubs jetzt zum Buhmann gemacht werden, wenn sie an diesem Konzept festhalten.

  • Gerüchte Dresden 2011/12

    Zitat von bad-maddin84

    Bei uns kennt man es nur aufgrund der unrühmlichen Vergangenheit bis 2010 nur nicht, vermehrt auf junge Talente zu setzen, daher vielleicht die Enttäuschung. Keine Ahnung. Unter Tabor wurden Talente wie Wolsch, Krabbat, Mikesz und Co. eben nicht gekauft, um sie zu fördern, sondern nur, um ne Regelung zu erfüllen, was schade ist. Aber jetzt haben wir ja endlich mal die Augen offen für den richtigen Weg.

    Thomas Popiesch läßt kaum eine Gelegenheit aus zu betonen, dass er keine Föli-Spieler braucht, ihm Qualität wichtiger ist als Quantität und er im Zweifel lieber mit einem kleineren Kader mit größerer Qualität die Saison bestreitet. Ich kann da auch beim besten Willen keinen Ideologie-Wechsel erkennen. Hätten die Eislöwen mehr Geld im Säckel, würden wir in Dresden nach wie vor junge Talente nur in den Reihen der Gegner sehen. Und die von Dir angesprochene U23-Regel beschränkte nur die Anzahl von einsatzfähigen Spielern, die älter als 23 sind und schrieb nicht vor, dass man junge Talente einsetzen muss. Insofern hätte auch Jan Tabor auf deren Verpflichtung und Einsatz verzichten können.