Beiträge von Der Abrechner

  • Herne Miners 2024/2025

    Zitat von Fighter

    So wird es jetzt auch im WAZ-Bericht angedeutet.

    Hier der Link zum Bericht - frei lesbar: https://www.waz.de/sport/lokalspo…glos-serie.html


    Zitat: "Duisburgs Stürmer Michael Fomin opponierte gegen eine Strafe wegen Bandenchecks und legte sich dann auch noch mit Dirk Schmitz an. Der blieb die Antwort nicht schuldig, doch das letzte Wort hatten die Schiedsrichter. Es gab Spieldauerdisziplinarstrafen für beide Hitzköpfe und damit eine Sperre für den Rest des Abends und das Sonntagsspiel – auch für Teamoffizielle macht der Ton eben die Musik."

  • Herne Miners 2024/2025

    Danke auf jeden Fall für all eure Antworten. Ist für mich spannend zu sehen, dass die Spieler tatsächlich diese "Macht" haben, diese Forderung nach einem gleich bleibendem Nettoeinkommen zu stellen.

    Kenne ich aus meiner Arbeitswelt so nicht. Daher meine ungläubigen Nachfragen.

    Das macht die Kostenkalkulation nicht einfach für die Vereine, aber dann verstehe ich, warum immer nur von netto gesprochen wird.

  • Herne Miners 2024/2025

    Zitat von Andreas 2

    Ulkige Diskussion: selbstverständlich ist für die Clubs das AG Brutto relevant ( das ja noch mal höher als AN Brutto ist, der zum Beispiel an der GUV keinen Anteil hat). Das hat aber jeder Personaler in 3,6 Sekunden ausgerechnet, wenn er das AN Netto bzw. die Forderung dafür kennt

    Mein Kommentar war auch eher als eine Ergänzung zu deinem Kommentar an Nummer7 gedacht.

  • Herne Miners 2024/2025

    Zitat von Andreas 2

    Selbstverständlich kann ich das mit einem normalen Beruf vergleichen. Ich rechne auch bei Vertragsabschluss mit Steuerklasse und Dienstwagen mein Nettogehalt aus, habe aber wie jeder Eishockeyprofi Bruttogehalt mit Nebenabreden, Bonuszahlungen usw im Vertrag stehen. Die sind übrigens Sozialversicherungs- und steuerpflichtig wie jeder andere auch. Und nein: die Gestaltung ist ganz und gar nicht Sache des Vereins.

    Ich denke auch, dass es vergleichbar sein muss mit "normalen" Arbeitnehmern.

    Zu Dienstwagen gibt es eindeutige Rechtsvorschriften. Da gibt es keine Gestaltungsfreiheit seitens der Arbeitgeber.

    Was ich dennoch glaube ist, dass die Spieler ein Nettoeinkommen in die Verhandlung einbringen. Nach dem Motto: 3.000 netto und ein Auto, sonst komme ich nicht.

    Ändert jedoch nichts daran, dass der Verein als Arbeitgeber Bruttogehalt plus Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung zahlen muss.

    Und falls sich die Vereine tatsächlich auf so eine Rückwärtsrechnerei vom Netto aus einlassen würden, dann wäre ein Verheirateter in Steuerklasse 3 günstiger als in 4, da er weniger Lohnsteuer zahlt. Das kann es ja auch nicht sein.

    Außerdem wird es ein gewisses Gehaltsgefüge geben. Imports/Führungsspieler /gestandene Spieler/Ergänzungsspieler. Und da muss man gucken, ob die Leute passen. Und das geht aus meiner Sicht nur vernünftig mit den Arbeitgeberkosten brutto - nicht mit einem Nettogehalt.

  • Herne Miners 2024/2025

    Zitat von Marty

    Doch ist sie weil die meisten Eishockeyspieler eben Verträge nach Grundlage Nettogehalt aushandeln. All die von dir aufgeführte Problematik mit geldwertem Vorteil für das Auto, Wohnung, usw. oder die Steuerklasse bleibt am Verein hängen. Wenn ein Spieler z.B. diese 4500€ Netto will dann übernimmt der Verein eben die geldwertenden Vorteile (z.B. wird das Gehalt eben um diese Werte angehoben um dies auszugleichen) und muß daher auch für einen ledigen Spieler wegen der Lohnsteuerklasse 1 mehr Geld ausgeben als für einen in der Lohnsteuerklasse 3. Das heißt der Vertrag wird so ausgestaltet das dem Spieler am Ende eben Summe X Netto über bleibt.

    Das wäre ja aus Sicht des Vereins der Tod einer jeden Budgetkalkulation, wenn das so stimmt. Hast du da tiefergehende Einblicke? Ein Beispiel.

    Bei einem Nettoeinkommen von 4.000 Euro macht allein der Unterschied zwischen Steuerklasse 1 und 3 1.000 Euro brutto monatlich, also ggfls. 10.000 Euro mehr Personalkosten. Und das für einen Spieler.

    Nicht fasch verstehen, Marty Prinzipiell kann ich mir vorstellen, dass es so ist. Das will ich gar nicht in Abrede stellen.

    Aber dann ist es auch kein Wunder, dass viele Vereine an so etwas kaputt gehen oder keine Spieler mehr bekommen.

  • Herne Miners 2024/2025

    Hallo liebe Eishockeyfreunde,

    leider musste ich etwas auf meine Registrierungsfreigabe warten. Dennoch: Nachdem ich eine Weile im Forum mitgelesen habe, möchte ich mich hier bezüglich der Spielergehälter zu Wort melden. Vorab: Ich verfüge über keinerlei Insiderinfos in Herne oder sonstwo. Mit Personalkosten kenne ich mich aber aus.

    Mich stört es, dass einige hier immer wieder Gehälter in den Ring werfen ala "4.500 netto plus Wohnung plus Auto". Das mag im Einzelfall korrekt sein. Dennoch ist diese Nettoaussage nicht sinnvoll.

    Klar möchte ein Spieler (wie auch jeder andere Arbeitnehmer) wissen, was ihm netto bleibt. Hier liegen aber etliche Fallstricke vom Brutto zum Netto. Und aus Sicht des Arbeitgebers sind in erster Linie die Bruttopersonalkosten relevant.

    Bruttopersonalkosten sind in dem Fall die Personalkosten des Spielers plus die arbeitgeberseitigen Anteile an der Sozialversicherung und der Unfallversicherung.

    Die Personalkosten des Spielers setzen sich dann aus dem Grundgehalt, Punkte- oder Torprämien und weiteren ausgehandelten Bestandteilen zusammen.

    Sollte einer dieser Bestandteile ein Firmenwagen sein, stellt dieses einen geldwerten Vorteil dar, den der Spieler zu versteuern hat und somit das auszuzahlende Netto beeinflusst. Heißt der Spieler bekommt weniger netto ausgezahlt, kann dafür aber ein Auto nutzen. Das kann, je nach Ausstattung des Autos, günstiger sein als ein eigenes Auto zu nutzen. Auch hier kommt es auf den Einzelfall an. Ein Ausländer, der erstmal für ein Jahr nach Deutschland kommt, ist sicherlich dankbar für so ein Auto. Und bei den Sponsoren ist ja ein Autohaus dabei. Vielleicht gibt es da ja Verträge zwischen dem HEV und Engbers. Das weiß ich aber nicht.

    Bei der gestellten Wohnung sind mehrere Modelle möglich - siehe externer Link.

    Dienstwohnung für Mitarbeiter: Was Sie darüber wissen müssen
    Eine Dienstwohnung hat Vorteile für Arbeitgeber & Mitarbeiter: Jetzt mehr über Voraussetzungen, Mietrecht & den geldwerten Vorteil erfahren.
    www.hrworks.de

    Auch hier habe ich keinerlei Infos. Der Artikel im Link zeigt aber, dass auch das Thema Wohnung auf vielerlei Art gehandhabt werden kann.

    Für den Spieler ist dann noch für das Nettogehalt seine persönliche Steuerklasse wichtig. Mit einer Steuerklasse 3, die hohe Steuerfreibeträge enthält, erhält der verheiratete Spieler zunächst mehr netto. Dafür muss seine Frau aber in die Steuerklasse 5 und versteuert ab dem ersten Euro ihres Lohns voll. Weiterhin relevant: Zahlt der Spieler Kirchensteuer oder nicht.

    Wie viel am Ende wirklich "netto" bleibt, ergibt sich im Lohnsteuerjahresausgleich.

    Zusammenfassend: Klar will der Spieler wissen, was er netto bekommt. Aber für ihn beeinflussen ggfls. ein Dienstauto oder eine Wohnung das Nettoeinkommen. Für den Arbeitgeber sind Bruttopersonalkosten interessant. Daher halte ich diese Formulierungen "X-Tausend Euro plus Wohnung plus Auto" für keine gute Diskussionsgrundlage.

    In diesem Sinne: Bleibt sportlich.