Beiträge von Albrecht

Zitat von chris (evr)

Womit wir beim ursprünglichen Thema wären: Kosten

Bei Sprade haben wir (mehr oder weniger) ehrenamtliche Cutter. Dafür kein Re-Live und Rohmaterial für die Vereine

Bei SDTV schneidet die KI. Dafür gibts Re-Live und verwertbares Rohmaterial für die Vereine.

Jetzt könnte man vereinfacht sagen, mischen wir beiden Vorteile, dann haben wir die humanen Cutter plaus Re-Live plus Rohmaterial. Aber an irgendeinem Punkt dürfte es sowohl bei Sprade als auch bei SDTV daran scheitern alles in einem zu vereinen. Ich denke die Schlagwörter "Ressourcen" und "Kosten" dürften bei der Erklärung am meisten fallen.

chris

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Woher kommen denn diese Infos? Ich dachte du kennst das Medienteam in Regensburg? Dann solltest du das besser wissen. Die Cutter bei Sprade arbeiten nicht ehrenamtlich, sondern werden bezahlt. Re-Live ist zwar nicht inklusive, steht aber zumindest für 3,90 zur Verfügung. Definiere "Rohmaterial"?! Jeder Club hatte schon immer direkten Zugriff auf alle Spielaufzeichnungen von Sprade und nicht nur die eigenen. Was tatsächlich nicht zur Verfügung steht, ist echtes Rohmaterial, also Bildmaterial ohne Overlay und Kommentar. Wenn der Club das jedoch zwingend benötigt, ist er in der Lage das an seinem Standort separat auf zu zeichnen. So wie die Clubs momentan bei SD senden, steht bei den meisten (allen?) auch kein echtes "Rohmaterial", also nur Bild ohne Overlay und Kommentar, zur Verfügung.

Zitat von SportFan

Alleine der Begriff "Highlights"

Du fragst 100 Personen zu einem Spiel, bekommst 100 Meinungen.

Ich find, dass die Highlights mittlerweile kurzfristig zur Verfügung stehen, man im re live jede Szene die man sehen will sich selbst raussuchen und zwar für 0 Euro.

Wir sind deutlich weiter wie bei Sprade TV.

Es wird nicht bemängelt das die HL schnell da sind, sondern das die Szenen-Auswahl der KI offensichtlich nicht optimal ist. Ob wir tatsächlich deutlich weiter sind als bei SpradeTV, darüber kann man auch streiten. Aktuell sehe ich in den Liveproduktionen nichts das deutlich besser wäre, abgesehen von FullHD. Das gibts bei Sprade mittlerweile auch. Vieles von dem was angedacht war, ist noch lange nicht in Sicht.

Zitat von chris (evr)

Gleicher Punkt, aber andere Ausschreibung und ganz anderes Volumen.

Und was heißt hier "abwälzen"? Die Rechnung (im wahrsten Sinne des Wortes) ist ja ganz einfach. Die großen Zusammenfassungen muss ja jemand bearbeiten. Wir beiden wissen selber welch ein Aufwand das ist. Ich Und Du sicher auch) kenne unseren Mann hier in Regensburg persönlich und kann das schon gut einschätzen. Erwartet man das vom Anbieter (SDTV) bedeutet das mehr Aufwand für diesen und das wird sich am Endpreis auswirken, wenn er sich dazu entschließt das anzubieten. Erwartet man das vom eigenen Verein brauchts eben solch "positiv Verrückte", wie es ihn bei uns gibt. Aber das ist dann nicht Sache von SDTV. Die Bildrechte zur Verarbeitung hat in der DEL2 eben nicht nur SDTV. Sie stellen das Material zu Verfügung. Was die Vereine daraus machen ist dann deren Sache. Am Ende ist es eine Kostenfrage. Wie könnte es der Verein möglichst als kostenlosen Service anbieten? Oder wie würde der Preis bei SDTV ausschauen, wenn sie dieses Angebot mit aufnehmen? Schwierige Frage, für die es keine eindeutige Antwort gibt.

chris

Moment mal, warum sollte sich das auf den Preis auswirken? SD bezahlt, laut eigenem bekunden, die WSC KI Software für viel Geld. Die aber liefert bisher vielfach nicht die gewünschte Qualität. Ob bezahlte Cutter teurer wären, darüber kann man streiten. Bei Sprade gab es das ja auch on Top, ohne das es sich auf den Endpreis für den Zuschauer ausgewirkt hat.

Zitat von Paul_Juergen

SDTV wird diese KI sicher nicht nur für die DEL2 nutzen. Insofern dürfte diese KI Bestandteil des Medienanbgebots von SDTV sei und die Klubs nichts extra kosten und für SDTV umgerechnet auf die DEL2 dann auch nicht sauteuer sein.

Und diese KI muss jetzt e en mühsam erlernen. Was die strittige Situation ist bzw. was der Fan als strittige Situation einordnet = dürfte ein sehr schwieriger Prozess sein - falls überhaupt auch nur einigermaßen zufriedenstellend möglich. Gewertete Tore sind einfach und dann nur noch eine definierte Zeitspanne davor und Wiederholungen danach.

Die Bewertung entscheidender und interessanter Situationen dürfte für die KI im Schwierigkeitsbereich der strittigen Situationen liegen. Dazu gehören dann auch alle Schiedsrichterentscheidunge. Inkl möglicher Überprüfungen dieser.

Sicher wird die KI im Lauf der Zeit noch dazu lernen und auch belehrt werden, aber es wird trotzdem immer eine lose Aneinanderreihung von Spielclips bleiben und wer sich mehr erwartet ist selbst schuld an seiner Enttäuschung und Frust

Die WSC Software wird schon länger in NHL, DEL (Magenta-Highlights), CHL etc. eingesetzt. Eishockey ist also nichts neues für den Anbieter. Da ist genug Material zum anlernen vorhanden. Der Knackpunkt wird folgender sein. Wenn ich mich recht entsinne, sollte dass das Bild von 3-4 oder mehr Kameras im Stadion separat als Rohmaterial (ohne Kommentator und Overlay) hochgeladen werden. Nun scheint es aber so zu sein das an den meisten (allen?) Standorten nach wie vor nur der fertig produzierte Stream (also 1 x Bild plus Overlay plus Atmo plus Kommentator-Ton ) zu SD gesendet und von dort verteilt wird. Also kann auch nur das an WSC gesendet werden. Die KI lebt imho aber von vielen Kameraperspektiven und die sind aktuell halt nicht da. Das ist für mich der Knackpunkt an der Sache mit den HL.

Vielleicht noch was allgemeines. Wer die HL schnell haben will, ist mit der KI Lösung gut bedient, muss aber wohl auch mit qualitativen Einschränkungen leben. Wird das händisch gemacht, dauert es länger, man kann aber auch deutlich besser auf Zuschauer-Wünsche oder einzelne relevante Szenen eingehen. Das ist mehr Aufwand und nicht kostenlos zu haben. Für die Clubs selbst haben das früher Ehrenamtliche gemacht, aber auch nur da wo es Leute gab die sich damit auskannten und Bock darauf hatten. Sprade hatte das den Clubs abgenommen, eine eigene Plattform für die HL geschaffen und die Kosten für den Schnitt etc. getragen.

Was qualitative Mängel bei den Liveübertragungen angeht. Manche scheinen vergessen zu haben, das immer noch die gleichen Leute vor Ort in den Stadien produzieren wie auch früher schon. Die tollste Technik nützt dir nichts, wenn sie falsch oder schlecht bedient wird. Kameraeinstellung, Kameraführung, Tonpegel, Liveschnitt (Einblendungen etc.), Kommentar (!) werden am Standort eigenverantwortlich vom Medienteam des jeweiligen Clubs gemacht. Mit diesen Jungs und Mädels steht und fällt auch die Qualität der Übertragung. Wenn Fehler passieren, sehen wir das bei SD genauso wie früher bei Sprade, nur jetzt halt in FullHD statt HD.

Zitat von Sportdeutschland.TV CEO

Danke für deinen Kommentar..

Bedeutet: Nur während der Pause gabs Tonaussetzer und im Spiel war ist es sauber?

Dann wird der Verein vor Ort ein Thema mit der Technik haben, meine Leute wissen das sicher schon und besprechen das.

ABER: was hat das mit Sprade oder uns zu tun? Der Verein produziert, wir stellen die Plattform. Für die Tonaussetzer können wir als Sportdeutschland.TV also nichts. Das würde auf Sprade, auf DAZN oder Magenta genauso passieren, wenn der Verein das Signal so produziert..

Ja wie denn jetzt? Auf der einen Seite tun Sie sich, in den vorherigen Postings, schwer mit Schuldzuweisungen in Richtung der Clubs / Medienteams. Hier machen Sie es dann doch?! Richtig, die Clubs produzieren. Wenn man denen allerdings "Profi-Equipment" hinstellt / überstülpt, sollte man bei euch und Riedel ebenfalls bedenken das die Technik an vielen Standorten eben keine Profis bedienen müssen. Ohne das ich damit die Leistung der Medienteams schmälern möchte, ganz im Gegenteil.

Zitat von Paul_Juergen

Diese TV Übertragungen/Streams sollen ja unterm Strich Geld in die Kasse bringen und zwar auch nach Abzug der dadurch wegfallenden Livezuschauer vor Ort. Das soll auch kein Nullsummenangebot zur Unterhaltung der Fans sein sondern ein spürbarer Betrag auf der Einnahmenseite. Das erreichst aber nicht in dem das kostenlose Angebot immer weiter ausgeweitet wird und bei den Klubs die Ausgaben dafür dann steigen

Die Liga hat null Einbußen in den Stadien durch die Stream-Zuschauer. Man schaue sich die Zuschauer-Entwicklung über die Jahre an, seit es das Angebot gibt. Die Zahlen in den Stadien sind eher gestiegen. Die Übertragungen bringen den DEL2 Clubs seit Jahren mehr Netto-Gewinne, als bei manchen der Hauptsponsor zahlt.

Rechnen wir doch mal. Du zahlst deinem Medienteam pro Spieltag 500,- EUR. Was, angesichts der Leistung und dessen was damit erwirtschaftet wird, eher wenig ist. Das macht bei 26 Hauptrundenspielen insgesamt 13.000 EUR an Kosten. OnTop Playoff / Playdown wo nochmals erheblich mehr mit den Übertragungen erwirtschaftet wird. Hat der Club eine durchschnittliche Saison gehabt, geht er da locker mit 150k EUR Gewinn raus. Er hätte dann etwa 10% dessen an sein Medienteam abgegeben. Das täte eher nicht weh.

Zitat von Barczi

Apropos Werbung: Das 0:2 der Huskies kenne ich nur vom Live-Ticker. Bei SDTV lief da gerade ein Werbeblock, nach nicht einmal einer Minute im 2. Drittel. Danke dafür.

Möglicherweise nur ein Problem wenn du über Browser schaust. Die App-User haben wohl keine Werbung mittendrin. Powerbreak natürlich ausgenommen.

Zitat von Sportdeutschland.TV CEO

2. Grundsätzlich ist es immer besser, wenn solche Produktionen von Profis gemacht werden, die dies Woche für Woche machen. Der Einsatz der Ehrenamtler ist hierbei allerdings wirklich hoch und einige Vereine zeigen, dass es auch damit geht. wir wissen aber, wie schwer es ist genau diese affinen ehrenamtlichen zu finden und diese auch über die Saison zu halten.

Das geht aber etwas am Kern der Frage vorbei. Ja natürlich geht es auch mit Ehrenamtlichen Leuten. Angesichts dessen was die DEL2 Clubs mit den Übertragungen mittlerweile erwirtschaften, wäre es aber gar kein Problem und auch angebracht, den Leuten etwas zu bezahlen. Auch das ist eine Wertschätzung für deren Arbeit. Es geht ja hier auch nicht um Summen von Produktionen ala Magenta / NEP. Was die kosten wissen Sie sicherlich selbst. Und ja ich weis das nicht alle Medienteams Ehrenamtlich arbeiten.

Zitat von Sportdeutschland.TV CEO

Hallo Knebel,

danke für Deine Nachricht.. Ohne den Teil: " Geht bitte mal bei Sprade in die Lehre" hätte ich es sogar als sachlich empfunden. Ich weiß nicht, ob Du die Prozesse der Produktion kennst, Fakt ist aber, hiermit hat Sportdeutschland.TV als Plattform nichts zu tun. Ja es gab Probleme! Sollte es die geben? NEIN! Was waren die Probleme? Der produzierende Verein, der sich so wie alle anderen Vereine sehr viel Mühe gibt, hat eine neue Technik. Der Umgang mit der Technik ist leider noch nicht optimal eingespielt, so dass es während der Übertragung zu einer Umstellung der bis dahin funktionierenden Technik kam, die den Fehler verursacht hat. Unser Support hat sofort reagiert und dem Verein wurde geholfen. Das Problem konnte also wieder behoben werden. Mir sind hier allerdings auch nur die Probleme im Audio, also eine Asynchrone Übertragung bekannt. Das dritte Drittel war dann, so wie auch das erste Drittel, wieder sauber. Die anschließende PK ohne Ton, war meines Wissens nach leider ein Bedienfehler vor Ort. Fazit: An diesem Spieltag gab es von 7 Spielen, bei einem Spiel (Krefeld) vorübergehend ein asynchrones Signal als Krefeld, das ist nicht gut, aber passiert. Gemeinsam mit dem Verein haben wir das Problem gelöst und im Verlauf wieder eine saubere Übertragung gewährleistet. Dazu gab es einen Stream Stopp nach dem zweiten Drittel, das ist sicher der Moment, wo du ein Standbild gesehen hast.

Es geht also ausschließlich darum, wie ein Signal bei uns ankommt.. Die Pixel und Ruckler, die du gesehen hast, sind in dem Signal, welches von uns gesendet wurde nicht enthalten. Hier kannst du dazu die komplette Aufzeichnung unseres gestreamten Signals sehen : https://sportdeutschland.tv/krefeld-pingui…sdner-eisloewen

Gruß

Björn

Moment mal Herr Beinhauer. Die Firma SD und auch Ihren Gesellschafter Riedel, sehe ich insofern in der Pflicht, als das die DEL2 Standorte auf eure Veranlassung hin mit neuer Technik ausgerüstet wurden. Bedienfehler vor Ort liegen sicherlich zunächst in der Verantwortung des Medienteams am Standort, allerdings ist es eure Verantwortung die Leute gründlich in die neue Technik einzuweisen bzw. einzuarbeiten. An der Front Schulungen ist zumindest bis Saisonstart nicht wirklich viel passiert und das ist dann schon eure Verantwortung. Wäre man da gründlicher gewesen, hätte das sicher viel Ärger erspart.

Zitat von Kunta_kinte

Normal war das auch bei Sprade nicht.
War jetzt auch nur eine Zustandsbeschreibung.

Doch das ist normal, wenn man weis wie Livestreaming funktioniert. Latenzen von bis zu 2 Minuten sind nicht ungewöhnlich. 1 Minute ist völlig in Ordnung.

Zitat von Hansson#14

....warum kann ich die DEL Highlights bei Magenta "frei" schauen, die der DEL2 aber nicht. Dann ist die Kooperation auch völlig sinnlos.

Dann müsste Magenta dicke dafür zahlen, denn das dürfte SD eine ganze Menge Zuschauer von seiner eigenen Plattform weg ziehen und im Grunde das Pay-Per-View Modell heftig torpedieren. Magenta dürfte dazu nicht bereit sein, denn selbst die DEL ist bisher nicht gewinnbringend.

Zitat von Sinai

christobal Mich würde interessieren, woher du diese Info hast. Versteh mich nicht falsch, aber SDTV hatte doch nie etwas mit Bayreuth zu tun? Was heißt es gab keine Beratung? Björn Beinauer meinte in unserem Podcast dass sehr viel mit dem Standorten gesprochen wurde und wird. Wenn es tatsächlich so ist, wie du sagst, dann kann man das sicher auch anbringen

Er spricht von der Sprade-Produktion, da weis ich sicher das bei Bedarf ein MA an den Standort fährt und vor Ort hilft, zur Not auch bei der Liveproduktion. Was SD / Riedel bisher getan hat, ist oben nach zu lesen. Bleibt nur zu hoffen das sich dort bald die Erkenntnis durch setzt das es so nicht funktionieren wird.

Zitat von Sinai

christobal Mich würde interessieren, woher du diese Info hast. Versteh mich nicht falsch, aber SDTV hatte doch nie etwas mit Bayreuth zu tun? Was heißt es gab keine Beratung? Björn Beinauer meinte in unserem Podcast dass sehr viel mit dem Standorten gesprochen wurde und wird. Wenn es tatsächlich so ist, wie du sagst, dann kann man das sicher auch anbringen

Mit Verlaub, ich würde auf das was Beinauer sagt, vorerst nicht allzu viel geben. Und das ist noch wohlwollend ausgedrückt. Für alle die es noch nicht verstanden haben, SD ist im Grunde nur eine Marketing-Firma, die haben null technische Kompetenzen und machen den Clubs / Medienteams gegenüber daraus auch keinen Hehl. Wenn dann müssen wir über die Fa. Riedel sprechen. Die rüsten die Standorte mit ihrem System rund um die Liveproduktions-Suite Simplylive aus.

Soweit ich informiert bin, sind die an den einen oder anderen Standort gefahren und haben vor Ort ihre Systeme installiert. Ob es dabei gleich Schulungen gab, weis ich nicht, bezweifle es aber. Sollte es anders sein, darf man mich gerne korrigieren. Wieder andere Standorte haben Technik per Post bekommen und selbst installiert oder installieren lassen. Manche Clubs setzen Simplylive überhaupt nicht ein, weil es stellenweise noch nicht ausgereift ist und / oder notwendige Funktionen fehlen. Umfangreiches Audio-Equipment von Riedel wurde zwar an alle geliefert aber letztlich wieder abgebaut, weil man es auch seitens Riedel, nicht zum laufen brachte. Was gut ist vom Riedel-Equipment, sind deren drahtlose Bolero Intercoms. Das funktioniert sehr gut und tut was es soll. Wenn meine Info richtig ist, wird intern ziemlich viel über die neue "Profi-Technik" geschimpft, weil vieles wohl nicht oder nicht gut funktioniert. Und nein, das sind lange nicht immer Bedienfehler. Alle Standorte, die noch nahezu komplett mit dem alten Equipment arbeiten, haben bislang null Probleme.

Im Zuge der Ausrüstung mit Glasfaser waren MA von Riedel bzw. deren Netzwerk-Dienstleister vor Ort. Mir ist aber nicht bekannt, das MA von SD oder Riedel an die Standorte kommen, um bei der Live-Produktion zu helfen. Es gab wohl bisher auch erst eine einzige Schulung für das neue System rund um Simplylive. Das ganze online und es konnten auch nicht alle Medienteams teilnehmen.

Der eine oder andere hier wird das nicht glauben wollen, aber das ist der aktuelle Stand. Es bilde sich jeder seine eigene Meinung dazu.

Zitat von MattEagle82

Netter Zug von SDTV proaktiv allen die entweder&oder Krefeld vs. Selb und Selb vs. Freiburg gebucht hatten, das Geld zu erstatten.

Das erstattet wurde ist schonmal gut, aber proaktiv war das sicher nicht. Ich möchte nicht wissen, was da am SD Support an Mails aufgelaufen ist und auch nicht was direkt an die Liga ging. Haben denn die Käufer eines Passes auch was erstattet bekommen, oder zieht man sich hier auf die AGB zurück?

Zitat von christobal

Das würde aber erstmal „Beratung“ erfordern und

nicht „friss oder stirb“ …

Du schreibst es doch selber „dann hat sich der techn. Leiter …“

Wenn wieder und wieder die gleichen Fehler gemacht werden obwohl man, zum Teil mehrfach, gezeigt bekommen hat wie es richtig geht, dann ist das Beratungsresistent.

Zitat von nikla

Mancher Eishockeyfan hat halt die Hoffnung das man ihn versteht und alles dafür tut, das er beim nächsten Spiel wenigstens „man gab sich Mühe“ und es o lange muss es nur ein wenig besser werden. Die Liga muss jetzt langsam mal kräftig auf den Tisch hauen…..

Es wird nicht viel nützen wenn die Liga auf den Tisch haut ... SD kann man auf die Finger klopfen wenn es darum geht das die KI-Highlights stellenweise Murks sind oder die PKs bisher ganz fehlen. Man kann SD auch auf die Finger klopfen wenn es um die Schulungen der Medienteams auf die neue Technik geht. Und man kann SD sicherlich für das viele aufgeblasene Marketing-Geblubber rügen. Trotzdem steht und fällt jede Übertragung mit dem "Können" des Medienteams vor Ort. Neue Technik hin oder her, wenn sie die vor Ort nicht 100% beherrschen, Kameras falsch einstellen oder führen, mit dem Audio-Equipment Probleme haben und vielleicht stellenweise noch "Beratungsresistent" sind, dann äußert sich das halt in der Qualität des Streams. So lange die Übertragungen nicht durchgehend von bezahlten (!) Profis produziert werden, wird es immer wieder mal Probleme geben.

Zitat von spassfuchs

@all

da ich nichts darüber gefunden habe,

wie lange hat sich eigentlich die del2 an sportdeutschland.tv "gebunden"?

Die Ausschreibung ging über 5 Jahre, aber natürlich kann es auch weniger sein.

Die Preispolitik ist schon auch komisch. Ja ich weis die DEL Spiele werden von der Telekom produziert und auf SD wahrscheinlich nur zwecks Rechtetausch gezeigt. Aber dann „nur“ 6,90 für ein DEL Spiel, DEL2 aber für 8,90 zeigen, das dürfte den einen oder anderen auch nachdenklich machen.

https://sportdeutschland.tv/augsburger-pan…dt-magentasport

Zitat von John_Rambo

Ok, sorry mein Fehler. War über die App drin. Es geht ja nur im Browser

Und die Geschichte mit der Youtube Mitgliedschaft?

In der Kanalbeschreibung steht das noch beschrieben für die kommende Saison?

Woher soll ich das wissen? Ich bin kein SpradeTV Mitarbeiter.

Zitat von John_Rambo

Wird es bis zum Saisonstart nächste Woche noch eine Info zum VOD geben?

VoD ist doch wieder buchbar?!