Also aus der Diskussion steige ich jetzt aus, UNABHÄNGIG von Auf- und Abstieg ist doch klar, dass es für die DEL (oder jede andere Liga) attraktiver ist wenn z.B. Berlin mit 12.000 Zuschauern und entsprechender Reichweite in der Liga spielt, als Kaufbeuren mit 3.500 und Kleinstadt.
Aber in der realen Welt klappt es halt nicht immer, Hamburg mit 9.000 Zuschauern konnte sich nicht halten, Wolfsburg mit 2.500 oder Schwenningen mit 3.700 schon..
Und in wiefern hat das dann die Attraktivität der Liga gesteigert, wenn der Aufsteiger nur Opfer sein soll?
Ja wenn es nicht reicht, reicht es nicht. Das ist Sport. BiBi will ja mit sehr kleinem Etat spielen, deutlich unter bisher kleinsten Etat von bisher 4,5 bis 5 Mio. Ich freu mich auf die Spiele gg. BiBi, vielleicht erkämpften die sich den Klassenerhalt.
Es gibt Auf- und Abstieg und dass Frankfurt nächster Aufsteiger ist, ist nicht unwahrscheinlich.
Es ging doch darum, ob die DEL Bedingungen an den Aufsteiger stellen soll oder ob man jeden nimmt.
Bedingungen sind schon nötig in gewissem Umfang, speziell bei Spielstätte und Größe gibt es bei fast bei allen Sportarten klare Vorgaben. Aber ansonsten - wenn KF einen soliden Wirtschaftsplaner vorlegt und der nur 3 Mio Etat vorsieht - ok. Dann steigen sie halt wieder ab.
Das ist aber ein ganz anderes Thema. Du argumentierst, dass der Auf- und Abstieg die Liga attraktiver macht. Das war aber nicht die Frage. Die Frage ist, ob nicht gewisse Aufsteiger attraktiver sind als andere.
Das kann man meiner Ansicht nach nicht trennen, zumindest nicht ganz. Deine Frage war, „würde KF die Liga attraktiver machen?“ Als Quereinsteiger als Ersatz für eine andere Mannschaft ohne Auf- und Abstieg nein. Aber in Kombi mit Auf- und Abstieg macht jede neue Mannschaft aufgrund des Wechsels und von mir genannten drum herum die Liga definitiv attraktiver. Die o.g. Frage ob nicht gewisse Aufsteiger attraktiver als andere sind verstehe ich nicht - weil das ist doch logisch. Natürlich gibt es mehr oder weniger attraktivere Standorte. Daher kann man deine erste Frage auch umkehren - für die DEL wäre es wahrscheinlich deutlich attraktiver wenn Wolfsburg mit 2.500 absteigt und Frankfurt mit 6.000 oder gar neuer Arena hoch kommt…
Ich hab keine Bedenken, dass KF DEL spielen könnte, zumindest eine Saison.
Die Frage war aber: würde KF die Liga insgesamt attraktiver machen? Mal ganz objektiv betrachtet.
Für mich ganz klar ja, jahrelang immer nur die gleichen Gegner, …irgendwann echt langweilig ! Gerade die neuen Teams bringen eine gewisse Würze mit, Fans fahren viel Auswärts im ersten Jahre oder Sonderzüge zum neuen Standort hin, die Medien haben endlich mal was über einen Neuling zu schreiben, in der laufenden Saison kann es zu einem Abstiegskampf kommen, auch wieder gut für Medien und Magenta, genau so wie den Aufsteigskampf, vielleicht nimmt Magenta das Finale der DEL2 ins Programm mit auf.
Selbst wenn KF, im ersten Jahr wieder absteigt, vielleicht kommt dann z.B. Dresden rauf, von der Stadtgröße her vielleicht sogar ein Standort mit Potential usw.
Alles anzeigenInteressante Diskussion zum Thema Aufstieg in die DEL
Bisher gab es 2 Sichtweisen warum es so schwer ist aufzusteigen:
Die DEL will keinen Aufsteiger und deshalb werden Fehler in der Bewerbung gesucht.
Die DEL2 Mannschaften sind zu " blöd" die Bewerbung nach den Vorgaben zu erfüllen.
Es könnte aber auch noch diese Variante möglich sein:
DEL2 Vereine bewerben sich, ohne wirklich in die DEL zu wollen. Entsprechend oberflächlich sieht die Bewerbung aus....
>> man wird abgelehnt. Dies wird nach Außen aber nicht so kommuniziert, der schwarze Peter nicht oben spielen zu dürfen hat dann die DEL.
Wie auch immer, jetzt hat es der sportliche Aufsteiger geschafft diese Bewerbungshürde hinter sich zu lassen, das ist sehr gut und zeigt, dass es machbar ist. Ich denke Nachahmer sind auch in Zukunft willkommen.
An sich eine nette Theorie - aber ich glaube nicht, dass ein Club eine Bürgschaft von 800.000 Euro organisiert und dann mit Absicht fehlerhafte oder unzureichende Unterlagen einreicht…
Guten Tag
Klar können sie das machen , aber ….
Du stehst als als GmbH nicht mehr auf der rechtlich sicheren Seite und das würde dem sog Absteiger die Möglichkeiten geben dazu zu klagen …
Man macht doch das nicht um die DEL2 Ligisten zu ärgern …
Ind mit Verlaub : wenn man zu doof ist Unterlagen zum richtigen Zeitpunkt abzugeben , sorry , dann hast halt in so einer Veranstaltung nix verloren
Ich glaub da gehts nicht um zu doof, sondern eher an einer Willkür und keiner Feedback-Regelung usw. - ganz ehrlich wie oft gab es das jetzt schon, München, Dresden, Kassel, Bietigheim, Frankfurt…. alle zu blöd???
Man könnte sicherlich einiges anders machen, aber die Vereine der DEL haben Existenzangst durch die Wiedereinführung des Auf- und Abstiegs. Dort ist kein Neuer willkommen, deshalb werden die Hürden für neue Clubs nicht niedriger gemacht. Wer rein will muss hoch genug springen, irgendwelche Toleranz von Seiten der DEL darf man nicht erwarten, aber genau das weiss man seit Beginn des Annäherungsprozesses und hat es auch schon öfter erlebt.
Die einzigen Clubs, die Auf- und Abstieg wollten sind 6 (ehemalige) DEL2 Clubs und genau die müssen eben auch liefern.
Das ist halt das Problem der DEL, die Clubs schauen nur auf sich, stimmen nur im eigenen Interesse an - in den USA/Canada schauen die Clubs auf die Liga. Wenn die Liga erfolgreicher wird und der Sport populärer wird profitieren alle überdurchschnittlich- auch wenn es für einen einzelnen Club vielleicht nicht so gut ausgeht…
Auch bei uns musste man lernen, dass für jeden Vorgang bei der DEL das richtige Formular und die richtige Kulifarbe verwendet werden müssen und das Ganze dann noch pünktlich eingereicht werden muss.
Klar kann man das als pingelig, kleinkarriert oder sonstwas bezeichnen, aber man weiss seit Jahren, dass dieser Formalismus ein absolutes MUSS ist. Andererseits ist auch nichts so einfach zu erbringen wie dieser Formalismus.
Man darf nicht demjenigen den Vorwurf machen, der diese Regeln aufstellt, wenn 14 Clubs in der Lage sind, die Regeln Jahr für Jahr zu erfüllen, liegt der Fehler woanders.
Trotzdem muss ich immer wieder sagen, die DEL ist kein Amt, kein Gericht, keine Ausschreibung oder sonst was. Die DEL ist eine eigenständige Gesellschaft, die auch den Hörer in die Hand nehmen könnte und sagen könnte, „die Unterlagen sind einen Tag kurz spät eingetroffen, alles gut oder danke für die Unterlagen, wir haben mal kurz drüber geschaut , bei Formular 3422 habt ihr einen blauen Kuli benutzt, muss aber schwarz sein und Formular 1521 habt ihr auf weißem Papier gedruckt, muss aber grünes Papier sein. Bitte schickt uns das nochmal kurzfristig per Einschreiben zu, ansonsten passt es…. wie bei einer normalen Kreditprüfung halt.“
Wieder mal was aus dem Münchner Forum, gerade gelesen, werde ich mir heute Abend mal anhören:
Wieder mal eine Empfehlung von mir, die DEL2 hat auch einen Podcast „Herzblut Eishockey“.
In der Folge 22 ist DEL2 Chef René Rudorisch zu Gast, mit u.a. folgenden Themen die ich wirklich sehr interessant fand:
- Wie sieht es mit Lizenzprüfung für die kommende Saison aus
- Wie erfolgt die Prüfung, wer diese durchführt
- Welche Abschläge/Puffer werden für kommende Saison eingerechnet
- Was ein DEL2 Spieler verdient
- Was ein DEL2 Spieler zum Gehalt noch dazu bekommt
- Wie hoch die Etats der DEL2 sind
- usw.
Großes Lob von mir, super transparent und offen - da kann sich der große Bruder DEL echt mal was abschauen…
Schade, dass man versucht die veralteten Strukturen abzuschaffen in dem jemanden Schaden zugefügt hat, der ja quasi durch diese Strukturen in die missliche Lage gekommen ist.
Gerade wenn er viel für das deutsche Eishockey getan hat und IIHF Präsident werden könnte.
Wärs München, wäre das „Geschimpfe“ auf jeden Fall größer… 😉
Aber - ganz ehrlich, ich würde mir wirklich sehr einen SalaryCap wünschen…
Guten Tag
Das mit dem Platz im Team wäre wohl das geringste Problem …. Auch für Mannheim ist ein möglicher Kühnhackl Deal ein Gehalts Dimension , die man erstmal stemmen muss …
Naja, wenn die Zahlen in Münchner Forum stimmen:
Reddit.com Oct 2019: Nigel Dawes (Avtomobilist) - 150 million rubles
Jahr: 1.713.823,00 €
Monat: 142.818,58 €
…wird ein Künhackl schon noch „drin“ sein oder? Geld scheint in Mannheim eigentlich keine Rolle mehr zu spielen.
Jaein - ich hab’s schon ein paar mal geschrieben, ich verstehe nicht warum man keine Aktionen macht, um Inline- und Streethockey als Trendsport zu fördern.
Angenommen in einer Straße spielen immer zwei Kids Inlinehockey und des ein oder andere Kind in der Straße (das mit Eishockey nichts zu tun hatte) will irgendwann auch mal mitspielen. Dieses Kind hat aufeinmal einen Bezug dazu und bleibt im Fernsehen dann doch mal bei einem DEL Spiel oder einem WM Spiel hängen, weil auf einmal ein Bezug da ist. Wenn es gut läuft bekommt man somit eine Person die sich etwas für Eishockey interessiert, wenn es besser läuft und es im weiteren Umkreis einen interessanten Club gibt einen Fan und im allerbesten Falle ist irgendwo eine Eishalle in der Nähe und er probiert mal Eishockey aus. Aber schon der erste Fall wäre super.
In Tampa Bay hatte man Mitte der 2000er in der Stadt 100.000 (!) Streethockey Sets verschenkt und seit dem ist die vorher meist spärlich besuchte Arena so gut wie immer ausverkauft…
Ich bin der Meinung, dass man so etwas auch mal wagen könnte. Gerade Eishockey mit seinen gerade mal 220 meist baufälligen ranzigen Hallen, müsste da innovativer sein…
Selbst bei dieser WM ohne Atmosphäre konnte man bei Sport1, einem Spartensender mit einem Marktanteil von ca. einem Prozent (!), mehrmals die Millionenmarke und in der Spitze 2,7 Millionen Einschaltquoten erreichen. Kommt das auf ARD oder ZDF kannst du das in der Regel mal drei nehmen…
Warum nicht mal eine WM auf mehrere Standorte verteilen, groß werben, bei Penny in Bezug auf das Turnier mit einer großen Aktion Street- und Inlinehockey-Ausrüstung anbieten und bewerben usw.
Eishockey hat mittel - und langfristig eigentlich die schlechtesten Voraussetzungen (wenige marode Standorte, Klimaerwärmung usw.) da muss man eigentlich knallhart versuchen neue Wege zu gehen…
Vielleicht war der Thread-Titel nicht glücklich, vielleicht kann ein Admin den noch mal ergänzen „- Vorbild für Eishockey !?“ und den nochmal verschieben??
… aber ich kenne da die Regeln nicht genau!
Schade das der Thread schon verschoben wurde, sollte eigentlich mal ein Austausch werden, ob das im Eishockey auch möglich wäre, ob sich da was anschauen kann usw.
… hier wird er Thread eher untergehen. Naja.
Es geht mir hier aber tatsächlich um den Bezug zum Eishockey, wo man immer in zwei Arenen spielt und froh ist, wenn die zweite nicht permanent fast leer ist. Sowas könnte Handball schon gut voran bringen!
Warum in einem Eishockey-Forum einen Thread zur Handball EM?!
Weil ich es für spannendes Vorhaben halte, eine EM in Deutschland verteilt über sechs Standorte in großen Arenen zu veranstalten.
https://www.dhb.de/de/redaktionsb…handball-fest-/
Ich glaube der DHB versucht, einen großen Hype zu entfachen und orientiert sich bei der Veranstaltungsform am Fußball. Wenn man schafft, die öffentlich rechtlichen Fernsehsender mit ins Boot zu holen, könnte das echt ein Erfolg werden. Bin mal gespannt ob das aufgeht.
Im aktuellen Shorthanded News Podcast wird ab ca. Minute 33 ausführlich über dieses Thema gesprochen:
https://m.soundcloud.com/shorthanded-news/167-almost-kupfer
Für alle die sich mit Podcast‘s „noch nicht so auskennen“ , kostet nix, man muss sich nicht anmelden oder registrieren, einfach anklicken und hören..
