Beiträge von Tom_EGDL

Die Oberligen im Eishockey wurden in der vergangenen Saison als Profiligen eingestuft. Das hat immens geholfen, denn so konnten alle Vereine finanzielle Hilfen beantragen für weggefallene Zuschauereinnahmen. Beim Blick auf 2G ist aber nicht mehr die Liga relevant, sondern der individuelle Status. Und da viele Spieler - unter anderem die beiden - einem normalen Job nachgehen, somit einen Arbeitgeber haben und zusätzlich Eishockey spielen, trifft auch die Regelung "3G am Arbeitsplatz" hier nicht auf den Eishockeysport zu. Damit werden die oben bereits genannten Regeln des Landes Rheinland-Pfalz relevant - und die machen eine Teilnahme am Trainings- und Spielbetrieb unmöglich.

Meines Wissens nach gibt es ansonsten keine ungeimpften Spieler (mehr) in der Liga. Aber das habe ich nur gehört, kann es nicht zu 100 Prozent sagen. Die Gefahr, dass es so kommen könnte mit dem Impfstatus, war allen schon länger bewusst und die meisten bis dahin noch ungeimpften Spieler haben darauf mit einer Impfung reagiert. Auch bei den Rockets. Der Impfstatus führt daher vermutlich auch dazu, dass beide leider auch nicht bei einem anderen Verein auflaufen können / werden.

... und ich wollte deine Antwort noch vorschreiben, ärgerlich.

Hab ziemlich genau diese Reaktion erwartet. Warum empfindlich? Weil ich dir den Blickwinkel der EGDL erläutere? Was ist daran empfindlich?

... täglich grüßt das Murmeltier, weil es genau diese Diskussion auch schon in der vergangenen Saison gab. Es sollte jedem Verein doch freigestellt sein, wie "krachig" und "hochkarätig" er seine Spieler einordnet. Und genauso steht es jedem frei, darüber zu schmunzeln, es anders sehen zu wollen, sich auch gerne darüber lustig zu machen. Aber dann doch bitte nicht mit einem "ziemlich empfindlich" daherkommen, nur weil jemand die Meinung des Vereins erläutert.

Und wenn ich sehe, wer Bettahar so alles wollte, dann würde ich gerne den "Kracher" durch einen "echten Kracher" ersetzen. So krachig, dass die Verpflichtung sogar der Eishockeynews eine extra Meldung in Print wert war. Mal gespannt, ob die Rockets noch mehr Kracher an Bord holen.

... und ewig grüßt das Murmeltier.

Darf ich mal nicht aus dem Kontext gerissen zitieren: "Das ist FÜR UNS noch einmal ein richtiger Kracher..." - genau so steht es im Text. Dass Bettahar für manchen Verein in der Oberliga kein Kracher wäre mag ja sein. Er wäre auch kein Kracher für den VfL Bochum, den THW Kiel, die New England Patriots oder die Washington Capitals. Aber für die Rockets, in ihrer Situation, mit ihrem Blickwinkel, ist Bettahar noch einmal ein richtiger Kracher. Diese Formulierung darf ein Verein durchaus wählen, wenn er im zweiten Jahr nach dem OL-Aufstieg und mit dem Ansatz, keine Profis verpflichten zu können und zu wollen, schon wählen bei einem solchen Spieler. Da kann man in Nauheim schmunzeln, bis das Wassereis schmilzt - auf die Sichtweise der Rockets mit ihrem Blick auf den Kader hat das keine Auswirkungen.

Also, ich freue mich auf den Kracher im Rockets-Trikot!

Zitat von Schradin

So sehr ich Verständnis dafür habe, dass die Corona-Situation gehörig auf die Nerven geht und man sich ein Stück weit "Normalität" zurück ersehnt, kann ich mich dem Schreiber deswegen nicht anschließen, weil er die Entstehung der Voraussetzungen für die momentan kontrollierbare (bzw. kontrollierbar erscheinende) Lage verkennt. Denn diese Lage ist unter anderem so, WEIL wir diese Beschränkungen in Kraft haben.

Die Frage könnte also auch anders formuliert werden: Braucht jemand ein Eishockeyspiel oder ein Musikkonzert vor 1000 Zuschauern, wenn es dazu führt, dass 10 Tage später im örtlichen Krankenhaus 50 Prozent der Intensivbetten mit Corona-Patienten belegt sind? (und es ist ja nicht nur das eine Konzert/Spiel, das man selbst persönlich besucht, sondern vor Ort gleich Dutzende/Hunderte!)

Und die Forderung nach einer "Belohnung" ist meinesachtens falsch gestellt, weil der echte Adressat das Virus ist, dass diese Forderung aber gar nicht wahrnimmt. Das Konzept eine "Leistung" oder auch ein "Opfer" zu erbringen und dafür eine "Belohnung" zu erwarten, ist leider ein sehr menschliches Konzept, und noch menschlicher (und deswegen auch durchaus verständlich) ist die Enttäuschung, wenn diese "Belohnung" ausbleibt, obwohl man vielleicht glaubt, schon die eigene Schmerzgrenze der "Leistung" oder des "Opfers" erreicht zu haben.

Insofern halte ich ein sehr intensives Nachdenken über die Zukunft für sehr sinnvoll, ob jedoch ein "Umdenken" im Sinne einer Kehrtwende zu den bisherigen Maßnahmen und Beschränkungen das Richtige ist, wage ich zu bezweifeln.

An keiner Stelle in meinem Kommentar spreche ich von einer Kehrtwende mit Blick auf Hygienemaßnahmen. Ich wünsche mir ein Umdenken beim Blick auf die Parameter, die entscheidend sind für die Maßnahmen. Wir haben gelernt, Risikopatienten zu schützen. Wir haben gelernt, was es bedeutet, grundsätzlich verantwortungsvoll mit der Situation umzugehen. Das Gesundheitssystem ist deutlich besser aufgestellt und vorbereitet. Und natürlich würde ich, wäre ich ein Risikopatient, eine Veranstaltung mit 1000 Zuschauern meiden (die nach strengen Hygieneregeln abläuft - es geht an keiner Stelle darum, dass Hygiene und Maske kein Faktor mehr sein sollen). In der Hochphase der ersten Welle im April lagen 2000 Menschen in Deutschland auf Intensivstationen. Aktuell sind es bundesweit 240. Heute müssen nur noch 5 Prozent der Infizierten überhaupt ins Krankenhaus, im April waren es mehr als 20 Prozent. Und dennoch sind wir nie auch nur im Ansatz an die Auslastung der vorhandenen Kapazitäten gelangt. Und das war doch - neben dem Schutz von Menschenleben - nach den Bildern in Italien immer die große Gefahr und ein Grund für die Maßnahmen: Wir müssen verhindern, dass unser Gesundheitssystem an Grenzen stößt. Hierzu vielleicht noch eine weitere Zahl: Aktuell 240 Intensivbetten durch Corona belegt bundesweit, zur Verfügung stehen mehr als 9.000.

Ich wünsche mir lediglich ein Umdenken, bei dem man von pauschalen Verboten wegkommt! Es geht darum, Lösungen zu finden, wie in Teilen Veranstaltungen wieder stattfinden können. Und wenn du ein Eishockeyspiel vor 1000 Zuschauern durchführst, alle Tragen eine FFP2-Maske und halten sich an Hygieneregeln, dann wirst du niemals an den Punkt kommen, dass plötzlich 50 Prozent der Intensivbetten im lokalen Krankenhaus plötzlich mit Corona-Patienten belegt wären.

Firsanovs Aufgabe wird es nicht sein, die Jungen zu führen. ? We will see! ✌️

Rein sportlich?

Zitat: ...wie der zum Status Publikumsliebling kommt, ist schier unbegreiflich. Nicht wenige bezeichnen ihn als untrainierbar...

Mit deiner Erfahrung wirst du sicherlich wissen, welche Faktoren einen Spieler zum Liebling des Publikums machen ... und dass das nicht immer die reinen sportlichen Fakten sind. Ebenso stimmt ja auch die Gleichung nicht, die du zu einem anderen dir bekannten Spieler aufmachst. Dieser von dir genannte Messwert war keiner. ?‍♂️

Wandervogel - ein klassischer Griff in die Schublade. Trifft seit fünf Jahren nicht mehr zu. Und letzte Saison sind einige unter dem

Radar geflogen ... was tatsächlich manchmal auch etwas mit anderen Faktoren zu tun haben könnte.

Abschließend: Das Gesamtbild macht ein Team. Es wäre ziemlich verrückt, wenn ein Neu-Oberligist unter den aktuellen Corona-Bedingungen nur Spieler verpflichten würde, von dem jeder sagt: Knaller, der macht Oberliga auf einer Arschbacke.

Zitat von a.-d.

...und da gabs bei den Rockets die ein oder andere Meinung, Schwab wäre ja mit 35 net mehr schnell genug ????

Firsi hatte gerade letzte Saison in der RL schon zu kämpfen, wie der zum Status Publikumsliebling kommt, ist schier unbegreiflich. Nicht wenige bezeichnen ihn als untrainierbar, du kannst System und Taktik vorgeben, aber er spielt was er will, sehr zur Verzweiflung seiner Reihenkollegen.

Fürs Grobe, als Bad Guy, noch brauchbar, kann sicher auch nen Pass spielen, aber das ist nicht mehr Oberliga, sorry... Da wurde er schon 2012 ausgemustert, während der Saison ??

Och komm, bisschen platt, was du da raushaust. Kategorie: Schau mal, eine Schublade, da steckt ja der Firsa drin.

Bei aller Fundiertheit, die oft in deinen Postings steckt, tust du hier einem Menschen und Spieler schlichtweg unrecht. Nur weil du zu ihm keine persönliche Bindung hast wie vielleicht zu anderen Spielern, die den Verein gewechselt haben? Bleibt Firsanov, dann geht er hier in seine fünfte Saison. So lange ist neben ihm nur Nils Krämer im Team. Firsa arbeitet bei einem Sponsor und Vorstandsmitglied, ist bei den Fans total beliebt. Wie oft holen sich die Kids nach dem Spiel von ihm ein Autogramm ab. Auf dem Eis ist er immer für eine gute Aktion zu haben, sicherlich nach wie vor auch für eine unnötige Strafe - aber der Kerl lebt Eishockey. Manchmal muss man die Menschen auch einfach so nehmen wie sie sind. Wenn er bleibt, dann wird er seine Rolle im Team haben und diese ganz sicher auch ausfüllen. Dass wir von ihm nicht erwarten, dass er die Außenbahnen weich läuft und 100 Tore schießt ist schon klar.

Die 600.000 bis 800.000 Euro hatte ich bewusst als fiktive Zahlen gennant. Lasst uns bitte daran nicht zu sehr festhalten. Fakt ist - Stand heute - gibt es in der OL Teams, die sogar noch deutlich darüber liegen, Teams, die an die 600.000 derzeit auf keinen Fall rankommen und Teams wie Essen (340.000), die sagen: Mit so wenig Geld können wir keine OL spielen.

Es geht mir dabei nicht um eine sportlich ausgeglichene Liga, Meister Eder. Es geht um wirtschaftliche Machbarkeit ohne krankhaftes Wettrüsten. Was bringt es dem finanziell gut aufgestellten (Beispiel Scorpions oder Herne), wenn der Nachbar sich aus finanziellen Gründen zurückzieht, das Derby wegfällt und man dadurch selbst in Schwierigkeiten gerät? Indians und Icefighters haben doch gerade vor allem das Problem, ihre Etats nur schwer an die Gegebenheiten anpassen zu können. Wäre die Fallhöhe nicht ganz so hoch durch eine Deckelung, man könnte vermutlich auch solche Situationen besser überstehen. Und zum Beispiel bei Vereinen wie Fass wurde ganz sicher nicht sparsam gezahlt.

Forsberg: Das ist doch längst in vielen Vereinen die Praxis - nicht nur im Süden: Spieler mit Job oder Ausbildung plus OL-Eishockey an sich binden. Wird doch längst gemacht. Und wie ich vorher schon schrieb, brauch es ein Eingliederungskonzept für sportliche Aufsteiger, welches einen solchen Schritt möglich macht. Schon klar, dass es dann nicht mit dem Forderungskatalog der DEL2 getan ist. Aber das sagte ich ja bereits. Unterm Strich sind es ja auch nur Gedanken, wie man irgendwie Sicherheit in die Ligenstruktur unterhalb der DEL2 bekommt.

Bei 600.000 oder 800.000 Euro muss die Liga nicht automatisch an Qualität verlieren! Ergo: Nein, das will ich nicht. Aber einen Mittelweg zu finden zwischen stundenweiser Anstellung und Eishockey ist sicherlich möglich. Das lässt Spielern immer beide Perspektiven offen. Fakt ist doch, dass das reine Profitum die Liga an ihre Grenzen der Überlebensfähigkeit bringt. Nochmal: Man kann auch einfach so weitermachen, bis am Ende keiner mehr da ist. Aber was würde das bringen? Ohne die drei Aufsteiger und ohne Leipzig und Hannover wäre die OL Nord bei acht Teams. Spricht nicht für ein funktionierendes System.

Zitat von EHL

Schöne Idee, leider zum Scheitern verurteilt. Dann kommt Verein a) mit ich habe weniger Zuschauer wenn ich nicht mehr oben stehe, kommt Verein b) mit der Spieler entscheidet sich immer für die schönere Stadt oder c) ich kann mir meinen Erfolg auf Pump nicht mehr erkaufen (das natürlich nicht öffentlich genannt).

Die Oberliga wankt doch aktuell nur so krass, weil für "Amateure" zum Teil Beträge gezahlt werden, wo es jedem normalen Arbeitnehmer auf der Tribüne schwindelig wird.

Ich widerspreche dir nicht - und unterstreiche nochmal: Das alles geht nur mit einem radikalen Umdenken. Aber vielleicht wäre die Zeit dafür langsam mal gekommen. Und mit deinem letzten Satz sprichst du genau das an, was durch eine Deckelung der Gehaltsetats erreicht werden könnte. Es spricht nämlich eben rein gar nichts dagegen, aus dieser Masse von „Eishockeyprofis“ in den Oberligen wieder „berufstätige“ Spieler zu machen, die Sport und Job miteinander verbinden.

Gebe dir vollkommen Recht, es gibt Argumente dafür und dagegen.

Stichwort gutes Wirtschaften zum Beispiel: Deshalb bewusst Salaty Cup nur mit Blick auf Gehälter OL-Team. Es wäre doch zu schön, wenn Vereine erwirtschafteten Gewinn nicht in den nächsten überteuerten Spieler stecken, sondern in Nachwuchs und Infrastruktur. Damit verbessern wir doch nachhaltig die Rahmenbedingungen für Hockey.

Die Schere zur DEL2 sehe ich auch. Aber die wird auch größer, wenn weiterhin jedes Jahr einer vor die Hunde geht. Und wieviele Vereine betrifft es ganz realistisch betrachtet? In der Regel vielleicht maximal 2 von 12. Für die müsste es bei einem Aufstieg in die DEL2 tatsächlich eine Art Sonderprogramm zur Eingliederung in die nächsthöhere Liga geben.

Und klar, bescheissen geht immer - aber es müsste verpönt sein so zu handeln. Es müsste tatsächlich mal sowas wie Miteinander und Solidarität geben, die über Lippenbekenntnisse hinausgeht. Und in der Liga sprechen sich solche Dinge ja auch rum - die Jungs wissen doch untereinander, was der andere so grob verdient. Salary Cup wäre eine Rahmenbedingung, das Umdenken muss von Innen kommen und gewollt sein.

Die Nord-Oberligisten haben noch im Frühjahr als Hauptargument gegen eine zunächst nach regionalen Gesichtspunkten spielende Oberliga Nord (es fiel ja auch der Begriff Oberliga West) das in den vergangenen Jahren aufgebaute sportliche Niveau genannt. Das mag so sein, aber eine echte und funktionierende Marke war die Oberliga Nord mit den vielen Vereinsabgängen schon lange nicht mehr.

Hätte man sich damals - auch mit Blick auf Corona - auf zunächst mehr Regionalität eingelassen, wären vielleicht Teams wie Essen und Duisburg einen anderen Weg gegangen. Auf Dauer bin ich davon überzeugt, dass dem drittklassigen Eishockey nur eine Gehalts-Obergrenze (Salary Cup) helfen kann. Personalkosten Mannschaft gedeckelt bei - kein Plan - 600.000 bis 800.000 (oder sogar weniger). Das stoppt den Wahnsinn, der zum Teil gezahlt wird oder gezahlt werden muss, schafft Chancengleichheit in der Liga und verhindert ein Wettrüsten, dem jährlich Vereine zum Opfer fallen.

Alle drei hatten für die RL gemeldet - für den Fall einer Nicht-Zulassung zur OL.

Duisburg hat durch das Geschehen abseits der Eisfläche unverschuldet (mit Blick auf Verein und Fans und Ehrenamtler) Reputation verloren. Aber so ein Standort gehört auch mit dem Unterbau für mich mindestens in die OL. Drücke die Daumen für einen gesunden Wiederaufbau.

Alleine die Schuld beim Verband zu suchen wäre sicherlich falsch. Aber ich glaube, alle hätten sich unabhängig von Corona ein bisschen mehr Führung und Ideen erhofft. Aber es war für alle Seiten keine leichte Situation.

Okay, vielleicht blöd formuliert. Anders: Hamm, Herford (trotz anfänglich schnell geäußerter OL-Ambitionen) und Diez-Limburg hätten noch im Frühjahr und bis zur ersten Tagung viel lieber RL gespielt - gerne auch mit Verstärkung aus der Landesliga. Damals war das Signal von dort aber: Maximal Einfachrunde und Playoffs, nur ein Spiel am Wochenende. Das waren die Gründe, warum sich die drei in Richtung OL orientiert haben. Du kannst von einem Landesligisten nicht auf Anhieb viel mehr verlangen als das, was im Raum stand. Das war aber mit Blick auf Attraktivität und Wirtschaftlichkeit ein Risiko und den Dreien zu wenig. Das war nach Ligentagung 1 und vor Essen/Duisburg. Danach waren, die Zulassung vorausgesetzt, die Entscheidung Pro Oberliga quasi gefallen. Und auch nach Essen/Duisburg hätte es sein können, dass die Liga mit einem im Raum stehenden Rückzug von Neuss wieder nur aus sechs, sieben Teams bestanden hätte. Deshalb wurde der Kurs nicht mehr geändert. Dass es nun diese Lösung gibt ist super und zeigt, wieviel auch die Landesligisten auf diese neue Liga zugegangen sind, was ich wirklich klasse finde. War aber so vor zwei Monaten aber nicht zu erwarten. Und - sind wir ehrlich: Essen, Duisburg und sicherlich auch Neuwied wären sicherlich lieber auch den Weg OL gegangen, wenn es möglich gewesen wäre. Man hat aber aufgrund der wirtschaftlichen Möglichkeiten besonnen und mit Weitblick agiert. Jetzt nehmen diese drei Anlauf für den Sprung in die Oberliga, den nächste Saison aber nur einer vollziehen kann.

Zitat von Hokifan 2.0

So schnell geht das. Da ist man gerade ohne besondere sportliche Qualifikation in die Oberliga hochgerutscht, da blickt man überheblich auf die alte Liga zurück, in der man nicht unbeteiligt daran mitgewirkt hat, dass zuletzt nur noch (zu) wenige Vereine übrig geblieben sind. Die Landesligisten haben doch dafür gesorgt, dass es nun eine Regionalliga mit einer angemessenen Zahl an Vereinen gibt. Natürlich ist das Leistungsgefälle groß und natürlich haben die Ex-Landesligisten völlig andere Ambitionen und Möglichkeiten als z.B. Essen oder Duisburg oder Neuwied. Aber wäre es sinnvoller gewesen, diese drei Teams, vielleicht noch ergänzt durch Dinslaken und eventuell auch noch durch Ratingen alleine spielen zu lassen? Mit einer Vierfach- oder Fünffachrunde und Playoffs im Modus Best-of-17? Die drei Hochrutscher in die Oberliga waren jedenfalls nicht bereit, Kompromisse für eine größere Regionalliga einzugehen. Die hat es nun gegeben und alleine schon das sollte man positiv bewerten. Aber nein. Es wird darauf los gemeckert.

Und ist die sportliche Ausgeglichenheit in der Oberliga Nord höher, wenn die Westfalen Hamm und Herford nun bei einer Doppelrunde jeweils gleich viermal zweistellig gegen Tilburg, Herne und die Scorpions verlieren? Denn wenn bei beiden Teams nicht noch jeweils eine Top-Reihe dazu kommt, dann könnte es so sein. Das weiß man aber noch nicht. Man weiß auch noch nicht, wie der Gesamtkader in Essen oder Duisburg oder Neuwied oder Wiehl aussieht. Trotzdem kann man aber schon mal von Himbeereis und Leberwurst sprechen.

Manchmal fällt es mir schwer, einige Eishockeyfans zu verstehen.

Da muss ich dir leider widersprechen. Für keinen der drei Neu-Oberligisten war die Oberliga Nord im Frühjahr eine ernsthafte Option. Mit Engelszungen hat man geredet und immer wieder nach Lösungen gesucht. Es gab Ligentagungen, auch mit Landesligisten, auf denen man sich vorkam, als würden sich Verband und Vereine ein erstes Mal im Leben sehen um mal so zu schauen, ob man denn Bock hat, irgendwie Hockey zu spielen. Nichts war vorbereitet, es gab keine Ideen und Pläne von offizieller Seite und dazu eine damals deutlich ausgesprochene Ablehnung der damaligen Landesligisten gegen einen Liga, wie sie nun im Ansatz besteht. Das war damals alles undenkbar. An Essen und Duisburg war sowieso nicht zu denken. Die Landesligisten boten mit ganz vielen Fragezeichen vielleicht eine Einfachrunde an - nicht mehr. Das könnte man in Hamm, Herford und Diez niemandem mehr verkaufen. Schon gar nicht mit dem Wissen um das, was im Vorjahr passiert war, als plötzlich Vereine trotz Zusage nicht mehr an der Liga teilnahmen. Irgendwann haben sich die drei Vereine dazu entschieden, sich nicht mehr in diese Abhängigkeit zu begeben, auf Verbände zu hoffen, die zuvor tatenlos Zeit haben verstreichen lassen und auf Vereine, die verständlicherweise nicht wussten, wohin ihr Weg führen könnte. In der damaligen Phase hatten die drei Neu-Oberligisten die Wahl zwischen Pest und Cholera - und haben jeder für sich nach einem Ausweg gesucht. Stark, dass es nun ein großes Teilnehmerfeld gibt, einen sportlichen Wettbewerb wird man aber mit der Lupe suchen müssen.

Björn und Dennis machen Rockets Fan TV und die Pressekonferenzen - und das auch sehr gut.

„Dieser Neumann“ (also ich) macht die Pressearbeit alleine. Reicht auch, mal Kirche im Dorf lassen. Wir reden hier über dritte oder vierte Liga. Und die Spielberichte standen in der Regel drei Stunden nach Spielende mit Bildergalerie online. Gerne eine eigene Statistik aufstellen und mir das Gegenteil beweisen. Prämie: 2 Kisten Bier oder 5 Currywurst mit Pommes und Mayo.

P.S.: Ab Zwischenrunde bis zwei Stunden nach Spielende Kurzvideos von den Spielen online. Zusätzlich zu den Berichten. Just saying ...

Nur für die Statistik - Saison 2019/20:

Spielberichte (heim und auswärts) - am gleichen Abend bzw. noch in der Nacht online: 39 mal

Spielberichte (heim und auswärts) - erst einen Tag nach dem Spiel online: 2 mal

Vorberichte für das Wochenende - immer dienstags online.

Verrückt, oder?

Danke für den Thread, Manuel.

Und gibt den Raketen noch ein bisschen Zeit. Wir werden hier schon noch fleißig aktiv sein. Und so klein ist unsere Fanbase sicherlich nicht mehr, wenn man die Kommunikation in unseren sozialen Netzwerken verfolgt. Sicherlich wird der eine oder andere Fan auch noch den Weg in dieses Forum finden.