Beiträge von Winged wheel #13

Zitat von Hockeytown

Würde McD mal gerne in Kombination mit einem spielstarken Verteidiger sehen.

Jetzt nimmt er sich halt die Scheibe und läuft durch, muss aber sehr viel alleine machen.

Sehe ich als ein Hauptproblem der Oilers, sie haben kein echtes top pair.
Schaut man da zu den COntendern, sieht man in der Regel entweder sehr starke allround Ds wie z.b. Roman Josi oder einen shut down D kombiniert mit einem starken puck-moving defender (beispiel wäre Brent Burns oder Karlsson).

Edmonton hat weder einen richtigen No. 1 all round D noch einen wirklichen Puck Moving defender.
Filtert man die NHL Ds, kommt irgendwann mal Klefblom, kein schlechter Spieler, aber halt auch keiner der dein Team trägt und der 1st pair spielen sollte. Und das geht mit Nurse weiter, zu Larsson, alles keine schlechten Spieler, aber dann doch maximal als Verteidiger 2-6 oder eher 3-5 geeignet.
Den Oilers fehlt da halt eine echter Nr 1 Defender, und den kriegen sie auch nicht.
Im Grunde spielen bei den Oilers seit Jahren gute Verteidiger für das 2. Paar die Top Pair Minuten.

Das kann dann vor einem durchschnittlichen Goalie Duo und mit nicht sonderlich defensivstarken Stürmern nicht gut gehen.

Zitat von trekronor

McDavid als Beispiel zu bringen ist mächtig dünn. Der ist ein Talent wie es vielleicht nur 1x in 10 Jahren vorkommt. Dieses Spieler zu versauen schafft keine Franchise, da der Spieler einfach keine Entwicklung vom Club her braucht wie andere Talente.

Draisaitl hat eine schwierige Zeit gahabt und niemand wüsste genau was aus ihm ohne McDavid geworden wäre. Sicher ein Topspieler, aber wäre er auch ein 100 Punkte Spieler geworden?

Von daher ist es kein pauschalisieren von Dommait sondern eher eine offensichtliche Geschichte: die Oilers haben massive Probleme aus ihren regelmäßig hohen Picks Output zu generieren. Es gibt wohl kaum eine schlechtere Organisation in den letzten 10 Jahren, Draisaitl und McDavid hin oder her.

Man sollte dann aber auch klug genug sein um z.b. einen Yakupov als schlechtes Beispiel zu sehen.... der hat es halt nirgends geschafft.

Das sind alle 1st rounder die Edmonton gepickt hat seit 2007. 17/18/19 kann man weglassen, 17. war spät.
Auch heute noch solide Picks bzw. zu NHL SPielern geworden sind MCD, Draisaitl, Nurse, Klefbom, RNH, Hall, Eberle, Gagner.

Yakupov war ein draft bust, da gibt es nichts zu diskutieren. Puljujarvi ist wohl der nächste. Haben die Oilers da generell oft daneben gelangt? War das scouting schlecht?

Das die Oilers generell keine Spieler entwickelt bekommen halte ich für falsch, genauso wie die Idee das sie die falschen Spieler draften.
Man kann jetzt diskutieren ob die Picks zu den SPielern geworden sind die sie hätten werden sollen und ob sie ihr Potenzial ausgeschöpft haben.
Und was der Beitrag der Oilers dazu war.

Es ist nicht so das die Oilers es nicht geschafft haben gute NHL Spieler raus zu bringen, es ist eher das Problem das sie es nie geschafft haben funktionierende Teams aufzubauen.
Man denke jetzt an Hall - was würden die Oilers heute dafür geben Hall auf LW aufbieten zu können.
Oder RNH, der am Ende halt nicht der Heilsbringer sein konnte, aber jetzt als No. 2 Center ein sehr guter Fit ist.

Weiterhin, den Oilers fehlt einiges, sie sind auf dem Flügel schwach, in der Defensive fehlt ihnen ein echter No. 1 D, im Tor haben sie die Jahre auch keinen echten Starter zusammen bekommen, und ja man kann ihnen auch vorwerfen das sie aus den SPielern die sie gedraftet haben zu wenig gemacht haben.

Wer sich aber hinstellt, und meint die Oilers bekommen keine Spieler entwickelt, der macht es sich in meinen Augen zu leicht, das fällt zu kurz.

Zitat von Dommait

Wer Tkatchuk in Edmonton wäre er wahrscheinlich nicht so gut.

Naja, Pauschalaussagen sind selten wahr.

Klar haben die Oilers Probleme Talent zu entwickeln, aber zuminderst bei MCD und auch bei Draisaitl hat es ganz gut geklappt.
Ob das mit Eberle, RNH und Hall alles so gut war, sei mal dahin gestellt,
die klaren fails wie Yakupov waren aber auch aus einem schwachen Jahrgang und - das darf man nicht vergessen - haben sich auch sonst nirgends durchgesetzt.
Schwer zu sagen das es an den Oilers lag, wenn der Spieler halt nirgends anders gute Zahlen geliefert hat.

Mal hier NHL Tonight anschauen.
https://www.nhl.com/news/jesse-pul…and/c-308679582

Das ist halt bitter: Top 5 Picks 16:

Matthews - Laine - Dubois - Puljujarvi - Tkachuk

Finde den falschen....

Er hatte mehrere Coaches, Chancen neben Draisaitl, MCD und RNH - da kann er sich nicht beschweren.
Hat nicht geliefert, und mal ehrlich, wo will er denn hin?
Gibt es ein Team das Elite Center hat und ein schwächeres Winger Corps als die Oilers?
Ausser Leon Draisaitl ist das alles nix, kein Team ist so schlecht auf dem Wing in den Top 6 besetzt wie die Oilers.
Wenn er also meint, das ein Trade ihn irgendwo in die Top 6 bringt, dann hat er sich sowas von geschnitten.

Ken Holland meint es gibt Interessenten, aber was man raus hört bietet wohl keiner genug. Verstehe ich auch, was ist denn ein gescheiterter 1st rounder der alles andere als einfach ist aber Top 6 anspruch anmeldet wert, v.a. wenn er jetzt einen Vertrag ausserhalb der NHL unterschreibt?

Hätten die Oilers Tkatchuk, meine Güte, würde er denen gut tun. Stell dir mal Tkatchuk - MCD - Draisaitl als 1. Reihe vor.
Das wäre eine bomben Reihe die hätte alles, Körper, Spielwitz, Speed, Technik.

´Dagegen glaube ich das sich Pujujlarvi gerade um seine NHL Karrier bringt, weil wenn er die Liiga nicht kaputt schießt, spielt der keine Minunte mehr NHL.

Zitat von trekronor

Sei es drum, für dich ist es keine Überraschung, wenn ein Team nach 37/82 Spielen (45% der Saison) und 34 gesammelten Punkten auf dem letzten Platz steht und den Stanley Cup holt, da es schließlich in der Offseason mit 0 gesehenen Punktspielen als PO Team getippt wurde. Kannst du so sehen, für sehr viele waren die Blues mit dieser Vorrunde die Überraschung der Eishockeygeschichte.

Wären die Blues über die gesamte Saison irgendwo zwischen PO und Wild Card gewesen, ok.

Die Caps, kann man als Überraschung sehen, da sie einen großen Teil ihres Kaders abgeben mussten und andere Teams auf dem Papier deutlich besser besetzt waren, gerade Tampa. Man muss es aber nicht, da sie schließlich die Jahre davor gut waren.

Jeder kann es sehen wie er am Ende will.

Die Sharks und Jets müssten dann für dich diese Saison keine Überraschungen sein, da sie die letzten Jahre super Teams hatten und jetzt überfallig wären, oder? Und die Oilers, wenn die im Februar 10 Punkte außerhalb der PO liegen, dann wäre das doch keine große Sache, solange die irgendwer in die top 16 tippt, oder?

Für diese Saison: bitte die Anwärter, Bubble Teams und Überraschungen im Vorfeld gut notieren, damit am Ende keine Meinungsverschiedenheit auftreten kann

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hast du irgendwie ein Problem?

Du meintest wie der Kollege davor, das die Blues ein absoluter Überraschungssieger waren.
Jetzt suchst du dir einen Zeitpunkt in der Saison an dem das zutrifft. Bravo, mehr verdrehen geht irgendwie nicht.

St. Louis war ein vor der Saison gut eingeschätztes klares Playoff Team mit einer furchtbaren 1. Halbserie.
Wenn du sie Anfang Jan. bewertest, mit all ihren Problemen, Verletzungen und v.a. an einem Stichtag .... ach komm. Zumal es auch nur 10pts hinter den Playoffs waren, was durchaus vorkommen kann wenn ein starkes Team verletzungsprobleme hat.

Die Einschätzung nach der 2. Halbserie war dann wieder eine ganz andere, weil der run wirklich wahnsinn war.

Manchmal frage ich mich ob das bewusste verdrehen von aussagen hier so eine Hobby von manchen ist. Der Verlauf der Saison war crazy, aber eine "sensation" war der Cup run der Blues irgendwie nicht, das war schon ein Team das man vor der Saison und vor den Playoffs auf dem Zettel haben musste.

Die Jets, Sharks oder TBL wären imo keine Überraschung, weil das seit Jahren Topteams sind, die brauchen halt nur einmal den run. Das sind alles 3 starke Teams, die wenn es normal läuft in die Playoffs kommen - analog zu den Blues.

Ich bin dann raus, die NHL ist eine der ausgeglichensten ligen der welt, starke runs gab und gibt es immer, man denke an Florida vor 2 Jahren - oder den einen oder anderen Playoff run. Über 82 Spiele normiert sich das ganze normalerweise.

Zitat von trekronor

Den Beitrag hättest du dir sparen können, da du nichts neues schreibst. Dass die Blues VOR der letzten Saison als Playoffteam gehandelt wurden, steht außer Frage. Das haben ziemlich alle Experten und NHL Beobachter so gesehen.

Genau aus dem Grund waren die Blues rund um Weihnachten auch die größte Enttäuschung der Saison zu diesem Zeitpunkt und sie hatte niemand mehr auf der Rechnung für den Einzug in die PO. Nach 37 Spielen auf dem letzten Platz zu stehen und von dort die PO klar zu machen ist eine nahezu unlösbare Aufgabe.

Es gab noch nie ein Team, dass die POs mit dieser Ausgangslage noch erreicht hat, geschweige denn den Cup geholt hat. Deswegen ist es die größte Überraschung.

Die Caps waren damals nicht mehr gehandelt als Topfavorit. Das Fenster ist zu, hieß es großzügig. Keiner hat gezweifelt, dass sie noch ein gutes Team sind. Aber die Argumentation war 1:1 zu deiner Sichtweise zu den Sharks und Jets. Sie hatten die besten Teams seit langer Zeit und können es nicht halten, andere Teams sind wohl besser besetzt - deswegen waren die Caps schon eine Überraschung. Kannst ja mal in den vergangenen Bracket Challenges schauen, wie klar die beiden Cup Champs so waren

Oder in den PO Prognosen auf den einschlägigen Seiten. Weder Caps noch Blues waren dort am heißesten gehandelt. Auch die Wettanbieter sahen sie nicht vorn. Nur retrospektiv von dir betrachtet war es anscheinend logisch, dass die Blues und Caps den Cup holen

Vielleicht hast du nächste Saison einen ähnlichen Weitblick

Edit: Blues im letzten Super16 Power Ranking auf Platz 9 auf nhl.com vor den PO.

https://www.nhl.com/news/nhl-power…l-4/c-306418908

Capitals auf Platz 6 im gleichen Ranking eine Saison zuvor.

https://www.nhl.com/news/super-16-…l-5/c-297660974

Preseason Power Rankings

Blues auf 10 zu Saisonbeginn.

https://www.nhl.com/news/nhl-power…son/c-300562430

Caps auf 9 zu Beginn der Cup Saison.

https://www.nhl.com/news/nhl-power…son/c-291544360

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"

Die Blues sind für mich nach dieser Vorrunde DIE Überraschung der gesamten NHL Geschichte. Mit diesem Lauf hat niemand mehr gerechnet, da er einfach historisch ist. Wenn man jetzt Stand heute zurückblickt, dann ist alles klar: guter Sommer, kurze Findungsphase, naja und dann wie erwartet - es war ein starkes Team. Nein, so einfach ist es nicht. Die Blues sind eine Riesenüberraschung!"

Das passt nicht zusammen.

Die Blues waren ein Team das an 2-3 in der Central getippt wurde vor der Saison, hatten dann einen anti run in der 1. Saisonhälfte, aber die sind mehr und mehr ins Rollen gekommen.
Erinnert mich z.b. an LAK bei ihren 2012er Cup, die waren über die Saison gesehen mehr Underdog als die Blues und haben dann doch von 8 den Cup geholt mit einem heissen Playoff run.
Die Riesenüberraschung waren die Blues sicher nicht, das war ein vor der Saison stark eingeschätztes Team das in der 2. Saisonhälfte heiss gelaufen ist.

Bei den Caps war es ein Team das Jahre lang contender war, es nie gerreicht hatte, und dann eigentlich ein Jahr nach dem All in den run hatte. Analog wenn jetzt Jets oder Sharks gewinnen würden.

Zitat von trekronor

Hier kann ich dir in kaum einem Punkt zustimmen. Die Blues waren im Sommer auf der Liste der erweiterten Kandidaten. Aber ein Top 4 Team waren sie beispielsweise nicht. Man hat sie aber definitiv in den PO gesehen.

Im Januar waren die auf Platz 31 - niemand hat sie überhaupt in den PO gesehen. Allen wurde ausgemustert, weil er nicht den Rückhalt bieten konnte, den er sollte. Sie hatten dann DEN ultimativen Run und haben fast noch die Central Division gewonnen - dank Trainerwechsel und Binnington. Ein großes Fragezeichen bestand aber weiterhin mit dem Rookie-Torhüter in den PO. Die Blues sind für mich nach dieser Vorrunde DIE Überraschung der gesamten NHL Geschichte. Mit diesem Lauf hat niemand mehr gerechnet, da er einfach historisch ist. Wenn man jetzt Stand heute zurückblickt, dann ist alles klar: guter Sommer, kurze Findungsphase, naja und dann wie erwartet - es war ein starkes Team. Nein, so einfach ist es nicht. Die Blues sind eine Riesenüberraschung!

Die Caps waren über Jahre DAS Team in der Metro und im Osten, so wie es derzeit Tampa ist. In diesen Jahren hätte es niemanden gewundert, wenn sie den Cup gewonnen hätten. In ihrem Cupjahr hatten sie die meisten auf der Liste der PO Teams, aber keineswegs auf dem Zettel für den Titel - maximal als Geheimfavorit. Man musste vom überragenden Vorjahresteam ordentlich Spieler abgeben - u.a. Shattenkirk, Johansson, Alzner, Nate Schmidt, Justin Williams. Sehr viele Leute dachten, das wars jetzt mit dem Cupfenster der Caps. Und sie haben nach der vermeintlichen Schwächung des Teams den großen Sieg geholt. Als Überraschungssieger. Man hat sie nach der 2:0 Führung durch die Blue Jackets schon draußen gesehen und wieder die 'ewige Verlierer' Geschichte angestimmt. Gegen die Pens konnte man endlich gewinnen und nachdem Tampa Boston (die damals einen wahnsinnig guten Lauf hatten) 4:1 nach Hause geschickt hat, haben die wenigsten mit den Caps im Finale gerechnet - sondern mit den Bolts.

Von daher kann man sagen, dass die Caps überfällig waren, aber nicht 2017/18. Favorit waren sie ein Jahr eher. Die Blues hatten im Sommer ein gutes Team auf dem Papier, aber während der Saison wurde schon von Rebuilt geschrieben. Jetzt zu sagen, so überraschend war das alles nicht, finde ich etwas angepasst in der Erinnerung.

Und damit gebe ich Hockeytown Recht: die Caps und Blues beweisen es! Papier ist geduldig. Wenn es danach ginge, hätten die Jets, Bolts, Preds schon Cup-Champion sein müssen. Und auch die Sharks und die Bruins usw. Aber es kann einfach nur einen Champ geben und es muss alles passen. Das macht die Liga so spannend.

Es wird einfach Zeit, dass die Saison wieder losgeht!

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Schau dir mal das an, um die Blues einzuschätzen...

Sorry, aber die Blues als größte Überraschung - nope, never. Vollkommene Verklärung. Das ist deine Erinnerung die sich da was zusammen baut.
Allen war das Fragezeichen, aber die beiden sehen sie als klaren 3rd in der central, als klares Playoff team.

SIe haben ne halbe Runde anlaufzeit gebraucht, aber es war klar das sie nach dem run in der 2. Saisonhälfte extrem unangenehm zu spielen sind.
Ihr Glück war halt, das Bennington heiss gelaufen ist, der hat ihnen in Spiel 7 den Cup geholt.
Weder Caps noch Blues waren überraschungschamps, die Caps haben 10 Jahre darauf hin gearbeitet bis sie endlich ihren Playoff Run hatten, die Blues waren um einen Punkt nicht drin, haben im Sommer gerade auf Center extrem aufgerüstet und waren ein Playoff Team, das dann heiss gelaufen ist.
Hier, sind die Blues auch fast immer drin: https://www.nhl.com/news/2018-19-s…aff/c-300466554
Meist an 2. oder 3. Als Champ hat sie natürlich keiner getippt, da waren andere Teams wie TBL und Sharks einfach favorisierter.

Wäre was anderes wenn die Avs gewonnen hätten.
Ihr seit da schon ganz schön auf dem falschen Pferd unterwegs

Annaheim war btw. vor 2-3 Jahren noch ein Top Contender und wurden letztes jahr auch noch öfter in die playoffs getippt.

Zitat von Hockeytown

Für mich haben die Sharks weiterhin ne ganz gute Truppe zusammen.

Wenn alle in den Play-Offs fit sind (z.B. Karlsson) und die Form stimmt, dann ist auch dieses Jahr was drin.

Die letzten Jahre mit den Caps und Blues haben gezeigt, dass nicht das nominell beste Team gewinnt.

Stimme ich zu, aber Caps und Blues sind definitv keine überraschungschampions. Zuminderst die Caps waren ein extrem aufgeladenes Team mit sehr viel tiefe, und die Blues haben halt die halbe Saison gebraucht um zu funktionieren. Wenn man sich jetzt die Analysen der letzten Offseason anschaut, dann hat wirklich jeder die Blues auf dem Zetel gehabt, ob der tiefe im Kader und v.a. auf der Center Position - mit Bozak und O'Reily hatte man ja ordentlich aufgerüstet. Die Frage bei den Blues war ja eher das Tor, die Defens war solide, aber Allen und dann Bennington waren die Überraschung.

Zitat von trekronor

Winged wheel #13

Kleine Korrektur: Die Sharks haben bisher keinen Weg Thornton/Marleau eingeschlagen. Keiner von beiden hat einen Vertrag für die kommende Spielzeit. Thornton will wohl noch mal und er wird einen Vertrag bekommen. Bei Marleau sieht es anders aus. Er will, bei den Sharks ist das nicht so sicher.

Die Ducks und die Sharks kommen in die kommende Saison von einem ganz anderen Level. Die Sharks hatten ein extrem gutes Team. Das Timing war nicht optimal. Verletzungen und Formschwankungen zur falschen Zeit haben mehr verhindert. Im Januar-Mitte Februar war man neben Tampa das stärkste Team der Liga, dann kamen die Verletzungen ins Spiel und es war keine miese Saison. So kann es im Sport schnell gehen. Die Ducks waren zu keiner Saisonphase Konkurrenzfähig. Einzig Gibson hat sie zu Saisonbeginn getragen. Mehr war bei den Ducks 2018/19 nicht los. Dort muss man sich mehr einfallen lassen, als Perrys Vertrag aufzulösen, wenn man zurück in die PO möchte. Vielleicht war es nur ein schwaches Jahr, aber ich sehe derzeit andere Teams vor ihnen.

Spannend. Sehe ich ähnlcih und anders.

Die Ducks sind aus dem Fenster raus und kein Contender mehr im Westen.

Die Sharks waren letztes Jahr analog zu den Jets das stärkste Team das sie je beisamen hatten. Zu den Playoffs ist dann eben ein anderes Team heiss gelaufen, das seit dem All star break wirklich einen unglaublichen Run hatte.

Ich sehe die Goalie Frage immer noch offen in San Jose, kann man mit Jones gewinnen?
Auf der anderen Seite waren dei Blues auch nix, bis Bennington dann wirklich on fire war.
Den Schritt von Thornton weg meine ich dahingehend schon das sein - falls er denn kommt - neuer Vertrag ein 3rd line center sein wird. Andere Spieler müssen jetzt das team tragen, aber klar ist das man so ein Team wie letzte Saison so schnell nicht noch einmal zusammen bekommt.
Das gilt analog für die Jets und auch für Columbus, wo man im Prinzip 4 rentals hatte.
Wenn ich mir die Pacific anschaue, sehe ich die Flames und Vegas nicht besser als letzte Saison, aber auch nicht schlechter. Die Sharks dagegen sind vom Team her schwächer und dünner als letzte Saison.

Bei diesen Betrachtungen fällt mir immer wieder auf was für eine geile Liga die NHL ist, die Leistungsdichte ist enorm, und minimale Veränderungen können grosse wirkung entfalten.

Zitat von Christiano

Die Jets haben in der Defensive ganz schön Qualität u Quantität verloren zu den aufgezählt kommt noch Chariot u Tanev.

Dallas sehe ich auch als Gewinner, obwohl man bei Perry erstmal schauen muss.

Zu den Wilds muss man noch sagen das sie Fenton zur falsch Zeit vor die Tür gesetzt haben.

Freue mich schon auf trekronor Ausführungen zu dieser Thematik.

Mich interessiert v.a. seine Ausführung zu den Sharks.

Es gibt im Westen nämlich eine ganze Menge Teams die seit Jahren im Favoritenkreis sind aber bisher nicht gewonnen haben, sei es Jets, Preds, Dallas, Sharks, Ducks, oder auch Wild.
Letztere hatten irgendwie nie so ein Team zusammen bei dem man meinte "das ist es jetzt".
Sowas hatten letztes Jahr die Jets und Sharks, die waren wirklich all in und es war auch klar das man so ein geladenes Team nicht mehr hin bekommt,
im Jahr davor die Preds, davor die Ducks.
Ducks und Sharks sind jetzt an spannenden Punkten, eigentlich ist das Fenster fürs gewinnen zu, die Qualität im Team nicht mehr so stark.
Die Wild ist für mich raus, und wird es imo auch nicht in die Playoffs schaffen.

Während Nashville und Jets eher kurz nachladen müssen, muss man sich in Annaheim und San Jose schon fragen ob es wirklich nochmal für einen Titel reicht oder ob es nicht einen größeren Umbau braucht.
Das betrifft in Annaheim eher die offense um Getzlaf und Kessler (Perry hat man ja "gelöst") und bei den Sharks hat man den Weg von Thornton und Marleau eingeschlagen. Nur ist man damit jetzt noch Contender?

Zitat von witschge

Mich würde mal interessieren, wie ihr die Teams einschätzt? Wer hat sich am sinnvollsten verstärkt? Wer sind für euch die Contender 2019/2020?

Schau dir 31 in 31 auf NHL.com an, da sind sehr gute Einschätzungen.

Contender: Bolts, Preds, Boston, Leafs
Erweitert: Caps, Dallas, Jets, Sharks?!?

Einige Teams haben extreme Schritte gemacht, die Devils z.b. haben den besten Spieler im Draft, den besten SPieler ausserhalb der KHL und mit Suban auch einen soliden D dazu bekommen. Dazu Simmonds, das macht die Devils für mich zum klaren Sieger der Offseason. Je nachdem wie es ausgeht, mit einer bounce back season von Hall und einem hoffentlich gesunden und solide Schneider sind die Devils in the mix.
Floridas Offseason war zwar teuer, schaut aber stark aus und macht sie zum Playoff Team.
Die Rangers haben Panarin gelandet und einen 1st overall Pick, der nur nominell der 2nd war. Mit Trouba einen unterschätzten D der Jets - reicht aber imo trotzdem nicht, weil es in der Metro sehr eng wird.
Die Avs haben sich stark verstärkt, vlt. noch kein Contender, aber sie sind ein Playoff team, und werden eher besser.

Auf der Verlierer Seite für mich klar die Habs, kein Team agierte schlechter in der offseason. Das offer sheet für Aho war so dermassen schlecht gemacht, das man in Raleigh immer noch drüber lacht. Wobei die Wild auch nahe hin kommt: Ein Team das eigentlich aus dem Cup Window ist, einen rebuilt anstehen hat, gibt Zucharello einen langen dicken vertrag? Mit dem eigenen Core Mitte der 30ger, Parise, Staal, Koivu, Suter alle am Ende ihrer Karriere.

Ebenso ohne gute Offseason: Oilers, Sens und Jets.
Columbus ist so ne eigene story: Es war ein All in move, es war klar das niemand bleibt, und wenn man die verträge anschaut ist man oft besser dran wenn man sich den Cap nicht komplett verbaut.
Die Jets sind analog dazu erstmal schlechter, sie haben Trouba und Myers verloren, und noch RFAs. Für Vegas gilt das selbe, aber beide Teams waren unter Cap problemen und sind dafür ganz gut weg gekommen.
Die Oilers erschrecken mich, weil da im Grunde garnix vorwärts geht.

Das Ding ist auch das die NBA doch ein ganz anderer Sport ist, wesentlich kleiner Teams und wesentlich Superstar lastiger.

In der NFL sind es dagegen v.a. die QB Positionen die so krass bezahlt werden, weil es halt die Spieler sind die es letztendlich entscheiden.
Widereceiver kassieren noch recht viel und die eine oder andere Position, dahinter fällt es schon deutlich ab.
Nicht mal ein Eishockey Goalie hat soviel Einfluss auf das SPiel wie ein QB.

Daher denke ich mir immer, das nicht alles was hinkt ein vergleich ist.
5 NBA Spieler, dazu eine Bank, bei der v.a. der 6th Man eine Rolle spielt, aber im Grunde brauchst du nur 10 Spieler.

Ich glaube die NHL hat sich sehr gut entwickelt, die Teams sind stabil, es gibt relativ wenige Problem Franchises und mit demnächst 32 Teams hat man dann auch eine sehr gute größe.
vlt. ändert man den Playoff Modus dann nochmal, sodass man wirklich die Setzliste spielt und nicht in der Division.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

Dir sagt aber Sinupret schon was ...

ergo: Kompletter Schwachsinn ... Wahnsinn was man hier so schreibt ...

In drei Jahren davor war man 3/1/5 und einmal Finale und zweimal Viertelfinale

Und im Gegensatz zu Hamburg wurden ein Hertel und ein Sabo gefunden ...

Gruß aus la

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Kompletter Schwachsinn ist höchstens dein Post.

Der Übergang von Sinupret zu Sabo war sicher nicht einfach, und das Argument man war in 3 Jahren eben tief in den Playoffs - ja klar mit Sabos €€€ und die sind jetzt eben weg. Ist das Ignoranz oder Dummheit?
Im Eishockey ist der wegfall des Hauptgeldgebers nunmal gravierend, es ist nicht Fussball mit einer Menge an zahlungskräftigen und willigen SPonsoren.
Den Luxus haben nur wenige Clubs in Deutschland, der FCB und der BVB müssen sich keine Sorgen machen wenn ihr Hauptsponsor nicht mehr will, die haben ganz schnell einen neuen.

Reibungslos geht das nicht, v.a. wenn Sabo noch so halb mitmischt.
Es bleibt eine Saison Zeit, da aktuell wohl keiner im Boot ist der mitmacht ist es aktuell so das man für die nächste Saison nicht genug Geld hat. Erstmal jemanden finden der dort investiert.
Ich hoffe sehr das es klappt, doch es ist ein typisches Problem und da wird es mitunter auch schnell mal eng an Standorten.

Wundert mich sehr wie man diese Meinung nicht teilen kann, bei den ganzen Geschichten im Eishockey. Ist ja nun wirklich nicht so als hätte es noch nie Probleme an Standorten gegeben an denen der Hauptsponsor und Gesellschafter nicht mehr will (oder kann).

Zitat von Paul_Juergen

der 2. Satz war auch mein spontaner Gedanke beim Lesen der Meldung - verlorene Lust kann ich nicht beurteilen, so wie aussieht wird die komplette Marketingstrategie (Sponsor / Mäzen) anders ausgerichtet.

Allerdings scheint ja der GmbH-Führung dieser Entschluß schon länger bekannt zu sein und sie ist wohl auch schon mit Volldampf bei der Sache Ersatzfinanzierungen (neue Sponsoren) und Etatanpassungen (Einsparungen) zu schmieden.

Die Frage bleibt nach meiner Ansicht, in wie weit sie es schaffen, bzw der Standort es hergibt, Sabo als Hauptsponsor zu ersetzen. Oder auch, was diesen Punkt anbetrifft, wie hat sich die Sponsorenlage für die Ice Tigers verändert, seit dem Zeitpunkt als Sabo quasi als Retter bei den Ice Tigers einstieg. Ich kann mich erinnern, dass die Tiger damals ziemlich kurz vor dem Aussterben standen.

Der zweite Punkt - Sparprogramm / Etatanpassung - wird sicher gelingen, aber hier bleibt dann die Frage, ob es ausreicht eventuelle Defizite im Sponsorenbereich ausreichend zu kompensieren - was das Finanzielle anbetrifft. Das Sportiche könnte schon etwas davon beeintächtigt werden, aber das lässt sich erst im Nachhinein genau analysieren. Auch mit geringerem Etat kann eine Saison positiv verlaufen, da gibt es genügend Beispiele.

Bleibt noch eine Betrachtung der allgemeinen finanziellen Lage. Aber dazu - um nicht spekulativ zu werden - müßte aktuelle Geschäftszahlen - Schuldenstand, Gewinn/Verlust u.ä. - bekannt sein. Da diese sicher nicht öffentlich bekannt gegeben werden, wird man hier sinnvoll auch erst im Nachhinein darüber reden können, wenn die Auswirkungen des Finanzstatus - sprich wirtschaftliches Abschneiden - bekannt werden. Ein User drückt die Hoffnung aus, dass Sabo die Tigers auf NULL stellt - aber muss er das bzw ist das nötig?

Immerhin - positiv - wird jetzt nicht gleich die DEL-Lizenz für die kommende Saison, aufgrund des Ausscheidens von Thomas Sabo auf den Markt geschmissen - gabs ja auch schon mal.

Die GmbH hat so noch eine hoffentlich ausreichende Zeitspanne um ihre zukünftigen Finanzmöglichkeiten auf die Reihe zu bekommen und sich im sportlichen Bereich einzurichten.

Also abschließend:

Auf eine sportliche und finanzielle erfolgreiche Saison

Alles anzeigen

ist genau was ich auch denke, Nürnberg war vor Sabo eigentlich nie ein Top Team sondern immer auch ein Standort der es schwer hatte
. Sabo hat das ganze übernommen, viel investiert, einen Topclub daraus gemacht und echt starke Spieler engagiert.

Wenn er jetzt ganz aufhört, ist es für den Standort erstmal schwer und gefährlich.
Wundert mich das es deshalb soviele Dislikes gibt.

Die DEG - ein ganz anderes Kaliber (sorry liebe Nürnberger!) - hatte selbst massive Schwierigkeiten als der Hauptsponsor schluss gemacht hat.
München z.b. wäre ohne RB sofort am Ende. Man kann ja auch mal schauen wie das in Hamburg gelaufen ist.
Das ist leider die Realität im dt. Eishockey.

Dein Mäzen, Sponsor oder Konzern macht Schluss und der Standort ist sofort in Gefahr.

Zitat von trekronor

Als sie die Verträge geschlossen haben, war das noch nicht so hart sanktioniert wie heute. Dieses Schlupfloch wurde erst nachträglich gestopft.

Genau, so hat ja Detroit das schlupfloch genutzt, einfach vertragsjahre hinten dran zu hängen um den Cap über längere laufzeit zu strecken. Genauso diese AUfteilung mit hohem Bonus am Anfang und niedrigem gehalt.
Hat halt bei Minnesota nicht geklappt mit dem Titel, und ist jetzt nach der Prime natürlich schwer.

Wobei Parise mit seinen Stats ja immer noch ordentlich unterwegs war.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

Man könnte auch sagen: Danke Thomas Sabo .. für sehr schöne DEL Jahre ..

Alles weitere wird sich zeigen ohne schon wieder den Abgesang herbeizureden

Gruß aus la

Kann man auch, er hat die DEL in Nürnberg erhalten und ein Topteam hingestellt.

Er klang halt vor einiger Zeit ziemlich frustriert mit " bei den Summen die RB und SAP da rein stecken kann keiner mehr mithalten".

Das sein Ausstieg fair ist, klar. Frühzeitig bekannt gegeben - nur analog zur DEG hängt halt auch der Name dran und welcher Sponsor macht sowas?
Kann sich jemand die Schäffler KFZ Ice Tigers Nürnberg vorstellen?


Es ist genug Zeit, die Wirtschaftliche Lage wird aber eher schwieriger, und man muss erstmal jemanden finden.
Das ist auf jeden Fall eine herausforderung die DEL zu erhalten, besonders wenn man halt einfach kein Topteam mehr ist.

Zitat von trekronor

Winged wheel #13

Mit der Allergie gegen die Ausrüstung wäre ich vorsichtig. Ich konnte es damals auch kaum glauben, dass Hossa wirklich eine Allergie haben soll. Dann habe ich zu einem späteren Zeitpunkt ein Interview darüber gelesen und das war wirklich übel. Das gleiche bei Zetterberg, dort dachte ich auch: Ach ja, jetzt ist er zufällig nicht mehr fit. Aber auch bei ihm war es wohl ziemlich extrem mit seinem Rücken, bereits ei Olympia in Sochi stand seine Karriere auf dem Spiel. Es sagt sich leicht 'jetzt hat er plötzlich diese oder jene Verletzung' , aber die Spieler sind nach der langen Zeit teilweise richtig durch. In diesen Fällen mehr oder weniger eine Simulation zu unterstellen ist schon hart.

Meine ich nicht so, bei Zetterberg war das klar und lange bekannt. Er hat in seiner letzten Saison ab Saisonmitte nicht mehr trainiert um wenigstens spielen zu können.
Trotzdem ist die Motivation bei Parise und Suter mit dem Vertrag und dem heftigen gehaltsdrop von 6 Mio. auf 2 Mio. und dann auf 1 Mio. doch relativ klar, sie können ohne grosse Verluste ihre Skates an den Nagel hängen. Bis 40 spielen wirklich nur die wenigsten.

klingt nach klassischem Fall von "zum titel hat es nicht gereicht und dann hat er die Lust verloren"

Denke das Nürnberg damit aus der DEL fliegt und Frankfurt dann hoch geht.

Zitat von trekronor

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Wow, noch nicht lange her da wollte Kirk umbedingt zu den NYR und die Rangers wollten ihn unbeding, da gab es ja sogar discount.

Was die Wild angeht, die haben halt das Modell mit dem Top Loaded Contract umgesetzt und das zahlen sie jetzt mit Cap hit.
Die Verträge von Suter und Parise sind so angelegt das die noch bis einschließlich 21/22 spielen werden, da kiregt jeder noch 6 mio. pro saison, anschließend wird es auf 2 Mio. gehen, vlt. spielen sie dann 22/23 auch noch, aber danach ist wohl schluss.
Die Verträge haben dann hohen Cap hit und keine Kosten, wahrscheinlich kriegen die Jungs dann eine Allergie gegen die Ausrüstung oder treten einfach zurück. Dann sind ihre Contracts ideal für ein Team wie Ottawa, man erreicht den Cap floor einfacher und es kostet nichts...

Das kann halt auch dabei raus kommen wenn man die Verträge so aufbaut, das man um sie unter den Cap zu kriegen hinten dran einfach Jahre mit Vet. Min. dranhängt.
Parise hat immer noch 60 Pts. geliefert, und 28 G - so schlecht ist das nicht, aber für 7,5 Mio. kriegt man halt auch spieler mit anderen Stats.

Zitat von trekronor

Winged wheel #13

Condon kann in die AHL geschickt werden und dann zählt der Vertrag mit 1.375 M $ gegen den Cap.

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Vasilevskys Vertrag startet nach der kommenden Saison. Er spielt für ein weiteres Jahr für 3.5 M $. Der Condon Trade bzw Caphit hat also mit der Verlängerung von Vasilevsky einfach mal nichts zu tun. Sobald der neue Vertrag von Vasilevsky eintritt, ist Condon weg.

Der Trade von Calahan schafft den Bolts finanziellen Spielraum im Sommer.

Die Devils haben auch wenig Probleme mit dem Cap. Subbans Vertrag läuft beispielsweise aus, sobald der Vertrag von Hughes erneuert werden muss. Was nächsten Sommer verlängert wird oder auch nicht, wird man sehen. Bisher hat Hall keine besonderen Bemühungen für eine Verlängerung durchblicken lassen. Wieso soll man sich um seinen Vertrag sorgen, wenn er am Ende vielleicht zur Deadline oder im Sommer weg ist?

Eine genaue Auflistung der Verträge findest du hier SportFan

https://www.capfriendly.com/teams/devils

Zu Gusev: Kovalchuk kam nach LA in ein miserabeles Team im Alter von 35. Einen 35 jährigen mit Gusev zu vergleichen halte ich für ungeschickt.

Radulov ist ein gutes Beispiel. Er hat in Montreal nach seiner Rückkehr aus der KHL 54 Punkte aus 76 Spielen erzielen können und in den letzten beiden Jahren je 72 Punkte aus 82 bzw 70 Spielen gescort. Sollte Gusev bei einem Caphit von 4.5 M $ diese Rate erreichen, wäre das ein Coup für die Devils. Denn was kosten bitte üblicherweise Spieler mit diesen Scoringwerten? Sicherlich deutlich mehr als 4.5 M $.

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Klar, TBL macht gute Arbeit, ohne den Trade jetzt wäre es aber eng geworden.

Gusev kann ein Steal werden, muss es aber nicht. Es ist halt ein Vertrag mit Risiko. Kann in alle Richtungen gehen.