Beiträge von filipo72

Zitat von HEP

Freut mich auch für Linda. Der kann gerade in Spielen in denen er unter Dauerfeuer steht so richtig heiß laufen.

Verstehe immer noch nicht warum das in Deggendorf nicht geklappt hat mit ihm.

Weil er nie ne faire Chance hatte und weil man ihn von außen schon schlecht geredet hat, bevor die Saison überhaupt begonnen hatte und die selbst ernannten Experten lemmingartig meinten, man braucht nen Kracher im Tor, mit dem auch mittlerweile sehr verletzungsanfälligen Kracher im Tor frage ich mich gerade, wo die ganzen Experten grad sind...Herne hat ne starke Mannschaft, habe die Serie auf ein 3:1 gegen Tilburg getippt; mal sehen

Tillburg - Herne 1:3

EVL - Wedemark 8:4

Zitat von fire!

Freiburg mit lockerem Sieg. Der erste Schuss mal wieder direkt drin. Beim DSC geht offensiv viel zu wenig. Und hinten mit nur fünf Verteidigern entsprechend instabil. Cash war dann auch nicht der starke Rückhalt. Hertel nicht zum ersten Mal der bessere Goalie.

Am Sonntag dann wohl unser Abschiedsspiel aus der DEL 2.

Ich finde Cash spielt relativ stark und hat ne Top-Körpersprach/Selbstbewusstsein wenn die Mannschaft führt bzw. es flutscht, sobald es nicht läuft, bricht er prinzipiell mit ein. Lamoureux von den Vienna Capitals oder Roy von Augsburg heute, seht Euch mal an wie fokussiert diese Torhüter sind, die geben alles, um erfolgreich zu sein. Diesen Ehrgeiz, hat den heute Abend Jemand bei uns gesehen?

Der Klassenerhalt ist immer noch möglich und so lange klammert man sich als Fan an diesen Strohhalm, die Mannscahft hat es immer noch in der Hand. Vielleicht sollten sich die Spieler daran erinnern, was die Vorstandschaft, die Fans (Dauerkarten), Sponsoren und John Sicinski alles nur erdenklich Mögliche gegeben haben, damit diese Mannschaft DEL 2 spielen kann. Mann kann immer verlieren, sollte aber dabei immer sein letztes Hemd geben, gerade in so einer Situation. Man hat nicht das Gefühl, dass die Mannschaft das tut. Ich habe mir heute Abend 3 Play Off Spiele live angesehen (DEL, EBEL, CZ Extraliga Play Downs). Alle 6 Mannchaften haben absolut alles aus sich herausgeholt und versucht mit absoluter Leidenschaft Ihre Ziele zu erreichen. Jaromir Jagr hat mit 47 heut 2 Tore in den Play Downs beim 3:1 für Kladno geschossen, was für eine Liebe, Feuer und Willen muss man für dieses Spiel haben, um mit 47 diese Leistung abzurufen, wenn es drauf ankommt. Unsere Leistungsträger sind seit Beginn der Play Downs abgetaucht, Cash hat heut wieder 5 Buden kassiert, man hat völlig sinnlos 3 Trainer verschlissen, einen Torhüter geholt, der eine unglaubliche Lobby in Niederbayern genießt, obwohl objektiv alles gegen ihn sprach, aber am Ende sind es die Fans die leiden und anscheinend nicht die Spieler. Brittain gesperrt, und mit Stern und Wolfgramm im Kader hätte es heute auch nicht anders ausgesehen, bei denen hat man das Gefühl, das die Hosen schon braun sind, bevor sie überhaupt das Eis betreten, wobei gerade diese Spieler völlig befreit aufspielen und über sich hinauswachsen sollten. Wann bekommst Du noch mal so eine Chance? Die Hoffnung stirbt zuletzt und vielleicht geht ja noch einmal ein Ruck durch die Mannschaft, vor allem mentaler Art. Es wären ja nur 2 Spiele um zu verhindern, dass man sich wieder höchstwahrscheinlich für eine sehr lange Zeit in die Oberliga verabschiedet.

Zitat von Der Heide

Das merkt man. Ein lockeres Spielchen für Freiburg. Bis auf 1 Spiel habe ich mir alle angesehen, dass war heute für Freiburg total entspannt. Würde da nicht Playdown drüber stehen, ich hätte es als normales Spiel gesehen und es sind noch 5 Minuten.
Ich kenne ja Playdowns zur Genüge und glaubt mir, ich kann einschätzen was da normalerweise abgeht.

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100 Prozentige Zustimmung, aber beim DSC scheint einfach keine Play Off/Down Stimmung aufkommen zu können, warum das so ist, könnte nur die Mannschaft beantworten, unfassbar traurig

Und bei allem Respekt vor Hans Zach: das Niveau eines Marco Sturm hat er schon gar nicht als Spieler erreicht, als Trainer ist er auch mal ein Jahr ganz souverän in der BGruppe gewesen. Aber sein Ansatz ist auch durchaus richtig.

Zitat von bone02943

Immer wieder erfrischend wenn man von ausländischen Deutschen mit deutschem Pass liest.

Jetzt sei mal bitte nicht immer gleich so dünnhäutig, du weißt genau worum es eigentlich geht. Musst da nicht immer gleich politisch korrekt so in die Bresche springen. ?

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Guten Tag

.... dann halt Ausländer , die eingedeutscht sind und jetzt ehemalige Ausländer mit deutschem Pass sind ...

Nett immer eine Nebelkerze zu zünden , obwohl man genau weiß , wie das im Umgangston heißt ...

Gruß aus la

Es ist ja nicht so, dass diese Spieler Ihre ursprünglichen Pässe abgeben, sie behalten diese einfach und sind nun Doppelstaatsbürger, einfach so. Ursprünglich gilt: Man darf nur einen Pass haben. Diese Spieler würden den deutschen Pass niemals annehmen, wenn sie dafür ihren Originalpass abgeben müssten.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Guten Abend

Dann informier Dich mal was Hans zach zu der Thematik Ausländerreduzierung sagt

Wenn man was machen will , dann muss man an den Spielberichtsbogen ran , dann kannst auch mit 9 Ausländern weiterspielen

Und den ganzen Diskussionsschmarrn kannst dann endgültig begraben

Gruß aus la

ich weiß was Hans Zach sagt, keine Sorge.

Zitat von ruediger777

Da muss man eigentlich nichts mehr hinzufügen...

https://www.sport1.de/eishockey/del/…obox=1555071854

Danke Sehr für den Link, Problem scheint zu sein, dass Argumente hier von Einigen einfach ignoriert werden, Marco Sturm, mehr als 1000 NHL Spiele, verantwortet den größten sportlichen Triumph einer dt. Eishockey Nationalmannschaft, ist jetzt Trainer in der NHL, aber wer ist er schon im Vergleich zu den klugen Köpfen hier, die anscheinend vergessen haben, dass es hier primär um den Sport gehen sollte und nicht darum, uns mit fadenscheinigen Erklärungen für doof zu verkaufen, dass solche Einbürgerungen normal seien und man keine Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen hätte, und überhaupt das Alles richtig läuft. Am Ende wird das zu Grunde gehen, Weswegen wir eigentlich hier sind, das Eishockey.

Zitat von trekronor

Zwischen den Kellerteams und den Teams die sicher PO spielen oder um die PO spielen, ist ein massiver Unterschied zu beobachten.

Ein Aufsteiger kann locker mithalten, wenn folgende Voraussetzungen gegeben sind:

1. Ausreichend finanzielle Mittel für die DEL2 um sich wirklich zu verstärken. Ein leicht erhöhter OL Etat wird kaum reichen.

2. Ein OL Kader, von dem man ca 50-60% der Spieler mitnehmen kann und die dazu wirklich Konkurrenzfähig sind.

Zum Zeitpunkt der erfolgreichen Lizenzprüfung werden man kaum noch DEL2 Topspieler auf dem Markt sein. Also muss man diese bereits unter Vertrag oder im Kader haben. Das ist natürlich schwierig.

Mittelmäßige DEL2 Spieler wird man noch bekommen, aber die helfen sicher nicht immer weiter, wenn man direkt PO spielen will.

Kurzum: man muss wissen, dass man unbedingt hoch will und schon einen überragenden OL Kader haben, der nicht rundum erneuert werden muss für die DEL2. Dazu muss man die PO damit gewinnen und ausreichend Geld für starke Ausländer haben.

Da das alles ein Idealszenario ist, werden die meisten Teams als Aufsteiger wohl erstmal gegen den Abstieg spielen müssen. Zum einen aus finanzieller Sicht und zum zweiten geht keiner das Risiko ein, sich teure DEL2 Profis zu holen, wenn man nicht weiß, ob man überhaupt DEL2 spielen wird. Ganz davon zu schweigen, dass die Spieler so einen Vertrag erstmal annehmen müssten.

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Sehr gute Darstellung, die Frage ist wirklich welche Spieler beim Verpflichten tatsächlich DEL 2 tauglich sind (wie misst du das konkret?), und im Eishockey ist der Aufstieg absolut nicht planbar, vor allem wenn sich angebliche DEL 2 Formatspieler als Nichtleistungsträger zeigen. Nach eurer Theorie dürfte Z.b. Im Fußball Freiburg niemals Bundesliga, weil Sie keine Bundesligatauglichen Spieler haben auf dem Papier. Eine Del 2 Mannschaft mag durchaus mehr Routine haben nach 52 Spielen, hat sich dem etwas höheren Tempo angepasst, ist kompakter, aber nicht zwingend besser als zB Regensburg.

Zitat von tariP

Hab ich doch gar nicht gesagt. Hättest du wohl gern gelesen. Puck aufs Auge bekommen und Leseschwäche?

Im übrigen hab ich ihn mindestens 3x spielen gesehen.

Beides , ich spreche Patch Alber ja das auch alles prinzipiell nicht ab und wollte ihm auch nicht zu nahe treten, ein sehr fairer Spieler übrigens, sondern mein Sticheln geht gegen diese Einbürgerungen

Zitat von tariP

Ein Alber eine Luftpumpe? Ok

Den haben wir nur sechs Monate schmerzlich vermisst. kompromisslos, schnörkellos, geradlinig, einfach, solide, zuverlässig, sicher, Mannschaftsdienlich, unscheinbar, eine Bank und vorne konnte er auch was.So einen findet niemand so schnell niemand wieder.

Ne Pfeife halt.

Du bist so lustig, habe in 2 x mit Crimmitschau gesehen, wusste nicht dass mannschaftdienlich bei enem Eingedeutschten ein größeres Qualitätsmerkmal ist als bei einem Einheimischen; Hast Du selber schon mal Eishockey gespielt um das Alles beurteilen zu können was Du da schreibst?

Zitat von christobal

Wo sind denn die ganzen 99er, die 37 (18T/19A) Punkte in

der DEL2 macht? Und jetzt sag mir nicht, dass die keiner

verpflichten würde...

Moser spielt erste Reihe, ist stärker als Cihak, profitiert extrem von seinen Nebenleuten. Hast du dem seinen Werdegang verfogt? Spielt absolut körperloses Eishockey, schau mal gegen wen er punktet. Habe aber die 99er Jahrgänge auf Cihak bezogen, 99er: Mühlbauer, Ehl, Bassler, Franz, Schinko (00), Pietschmann, Betzold, etc

Zitat von chris (evr)

Ich sags mal ganz einfach: Jede Oberligamannschaft wäre mit ihrem aktuellen Kader in der DEL2 heillos überfordert. Selbst Tilburg müsste sich arg strecken im Kampf um Platz 10. Es fehlt schlichtweg die qualitative Tiefe in den Mannschaften. Ob da einfach 2-3 Ausländer mehr ausreichen wage ich mal stark zu bezweifeln. Selbst Deggendorf hat ihren erfolgreichen OL-Kader weitestgehend behalten und zu den Ausländern noch eine Handvoll Zweiflaggen-Spielern geholt. Trotzdem kam am Ende Platz 14 heraus. Alleine das Beispiel zeigt schon welch ein Unterschied zwischen den Ligen besteht.

chris

Mir werden es unter Wettkampfbedinungen leider nicht feststellen können, aber gerade weil der DSC praktisch mit seiner Oberligamannschaft spielt, wären die von mir gennannten Mannschaften eben nicht überfordert, und heilos schon mal gar nicht. Deine Regensburger können im Vergleich ein ganz schön hohes Tempo gehen, Rosenheim hat den DSC auch wenn es nur in der Vorbereitung war, geschlagen. Da war kein Klasseunterschied zu erkennen. Die DEL 2 ist vom Niveau her und trotz Alibikontis nicht in diesen Sphären, wo sie von so Manchem wahr genommen wird. Eine Theorie die man in der Praxis leider niemals wird nachweisen können.

Tilburg - Herne 1:3

Landshut : Hannover 3:1

Zitat von GoFischtownGo!

Mich ärgert sowohl die eine wie auch die andere Seite davon. Dass Bremerhaven aus welchem Grund auch immer einen Standortvorteil hat, ist offensichtlich. Iserlohn scheint den auch gehabt zu haben oder immer noch zu haben. Andere wie Krefeld entwickeln sich ähnlich. Ob dieser Vorteil Bremerhavens aufgrund politischen Willens, aufgrund Historie bezüglich deutscher Auswanderer oder aber durch Prey'ischer guter Kontakte zustande kommt - ehrlich, das weiß ich nicht - und ich bin sicher: ihr auch nicht.

Man sagt sehr schnell und leichtfertig über Bremerhaven: die bürgern ein, was nicht bei drei auf dem Baum ist und verteufelt angesichts dieser Vorgänge (un-)gewollt einen Standort, deren Beteiligte bis hin zu den Spielern und den Fans. Man pauschalisiert, spricht uns Identität ab und schnell wird allzu gerne die Sau durchs Dorf getrieben, weil man hier temporär sportlichen Erfolg aufgrund der o. g. Dinge / Umstände erlangt. Das aber auch nur die eine Seite der Medaille.

Die andere Seite - und deswegen temporärer sportlicher Erfolg - ist eben die, dass die Jungs nach zwei, drei Jahren ihrer Wege weiter ziehen. Im Sauerland erfreut man sich trotz 5 Sterne zur neuen Saison an einen Mike Hoeffel, ein Chad Nehring, der auf Ahnenforschung hier in einem kleinen Dorf namens Köhlen ganz in meiner Nähe war, zieht es wohl weiter zu einem Etatmäßig größeren Club in die DEL, nach dieser Saison kann er sich seinen Club quasi aussuchen. Das soviel zu Deinem Ansatz, filipo72 über Alfred Prey zu behaupten, er gehe durch die Decke, weil er...

Ja, filipo72 diese Beispiele können gerne für Dich und für alle Trainer, Betreuer, Fans usw. "Bremerhaven-Deutsche" sein und ich mag gar nicht dabei gehen, bei jedem einzelnen überprüfen zu wollen, wann sie wo und wie den deutschen Pass erhalten haben. Ist geschenkt.

Die Sympathisanten, die Du so nennst, filipo72 und von denen u. a. Du denkst, sie verkaufen andere bezüglich der Ereignisse in Bremerhaven für dumm - die sind nicht nur hier bei uns zu finden, sondern die findest letztendlich überall, auch an Deinem Standort. Denn genauso schnell, wie man als Fan dieses Clubs pauschal verunglimpft wird oder sich angegriffen fühlt, genauso schnell wehrt man sich mit der "ihr seid an anderen Standorten einfach nur zu dumm" - Plattitüde. Beides ist nicht schön und beides ist keine vollumfängliche Wahrheit

Denn das Problem liegt doch darin, dass es einen niemals satt werdenden Markt für diese "Bremerhaven-Deutsche" gibt, sei in der DEL, DEL2 oder gar OL. Und so lange überall und liebend gerne die Karriere nach Bremerhaven an den Fleischtöpfen der DEL vorangetrieben wird, ändert sich das auch nicht.

Und deswegen geht @ruediger777 s Ansatz mit der Reduzierung der Kontingentplätze am eigentlichen Ansatz vorbei, der da wäre: Unsere Ausbildung der Kids bereits in ganz jungen Jahren ist qualitativ nur in wenigen Ausnahmefällen gut genug, als dass sich die Jungens gegen den sogenannten ECHL / AHL-Pendler durchsetzen können. Die Masse der Jungens schafft das einfach nicht und die Seiders, Hungereckers, etc. wachsen leider immer noch nicht an Bäumen.

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Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es überhaupt nicht darum den Standort oder die Fans von Bremerhaven in irgendeiner Form anzugreifen oder Ihnen der Erfolg nicht zu gönnen. Im Gegenteil. Ich finde aber eben nicht, dass sich unsere Spieler nicht gegen die eingedeutschten ECHL / AHL-Pendler objektiv nicht durchsetzen können, es gibt den Einen oder Anderen ECHL / AHL-Pendler der gewisses Niveau hat, die Masse wird hier aber eben durchgewunken, weil Manager/Trainer/Berater einen bestimmten Weg eingeschlagen haben, sehr nordamerikanisch auch aus Eigennutz denken und pauschal unseren Spielern Qualität abgesprochen wird. Patch Alber z.B. ist für mich weniger als Durchschnitt, Hauptsache Deutscher Pass, schau dir mal dem seinen Werdegang an. Und auf einmal soll der DEL Niveau haben? *Edit* Von Freiburg Austin Cihak, feiner Kerl, aber seine Statistiken supergrottig sowohl bei uns als auch in Übersee (NCAA III), mit Deutschen Pass spielt der hier aber einfach mal DEL 2, in der DNL I sind die 99er Jahrgänge alle ne Klasse besser als Cihak, spielen aber nicht, weder in Freiburg noch sonst wo. So viel Geduld wie mit Cihak, hätte man mit einem deutschen jungen Spieler nicht. Ryon Moser Freiburg ähnlich (beide Einbürgerungen haben nix mit Bremerhaven zu tun . Da gibt es genügend Beispiele, und das ärgert mich maßlos, 1. nimmst du den jungen Spielern absolut die Perspektiven und 2. sind diese einfach nicht schlechter als die ECHL Spieler.

https://www.eliteprospects.com/player/33921/patch-alber

Zitat von Halfdan

Das war zum damaligen Zeitpunkt eine notwendige Entscheidung. Die Bundesliga war vor dem Bankrott das wird immer vergessen.

Unternehmen mit einem Millionen-Umsatz holen sich die Vorgaben nicht von einem „Kleingartenverein“, besser strukturiert ist der DEB nämlich nicht. Die wollen die Rahmenbedingungen selber vorgeben. Das dies nicht gleichbedeutend mit einem wirtschaftlichen Erfolg ist steht auf einem anderen Blatt, aber immerhin ist das eigentlich fragile Gebilde erstaunlich stabil.

Wenn der DEB professionellen Strukturen hätte oder gehabt hätte, dann würde ich deine Argumentation verstehen und mitgehen. In den letzten beiden Jahrzehnten hat sich dahingehend wenig bewegt und erst in den letzten Jahren ist überhaupt eine Bewegung bemerkbar.

Schlussendlich sollten wir die wirtschaftliche Abhängigkeit nicht vergessen: „Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe.“

Der Sachverhalt ist also nicht ganz so einfach, wie du ihn darstellst. Die Gründung der DEL mit allen Folgen war sicher nicht für jeden ein wünschenswertes Ereignis, aber damals war das eine win-win-Situation.

Das die Bundesliga damals Bankrott war, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, stimmt aber. Auch alle anderen Punkte, absolut richtig. Mir geht es wirklich darum, irgendwie nen Mittelweg zu finden, wir wollen ein erfolgreiches Eishockeyland sein, und ich seh das aus sportlicher Sicht einfach auch sehr emotional bzw. stecke ich da auch oft vor allem im Jugendbereich mitten drin und kann allen Kritikern nur sagen, es gibt genügend gute Deutsche junge Spieler, der Jahrgang 02 z.B., wenn man aber immer die gleichen Floskeln ranzieht und immer erklärt, dass die Jungen dem eingebürgerten Kanadier oder Tschechen qualitativ das Wasser nicht reichen können, dann ist das absolut falsch. Die Ausländer in der Liga würde ich auf 3 beschränken, da wir durch die ganzen Einbürgerungen sowieso genügend ausländische Spieler in den Ligen bereits haben. Danke Alfred Prey! Und bevor wieder Statements kommen wie, Spieler X hat nen Deutschen Pass, also ist er Deutscher, ist ne komplett andere Diskussion, die sportlich hier meiner Meinung nichts verloren hat.

Zitat von GoFischtownGo!

Dein Wissen - oder doch nur populistische Vermutung?

Und dass Alfred Prey Bayer ist - ja, das ist in der Tat ganz schlimm...

Populistische Vermutung, sorry nein. Alfred Prey ist ein netter und sehr umgänglicher Mensch prizipiell, nur wenn es um dieses Thema geht, geht er durch die Decke und versteht die Welt nicht mehr und tut so, als ob es das Normalste der Welt wäre, irgendwelche fremden Menschen mit Null Bezug zu D mit einem Deutschen Pass auszustatten nur mit dem Ziel, die Ausländerbeschränkung zu umgehen. Da ist nichts Positives dran und moralisch extrem verwerflich. Mal abgesehen, dass er den Deutschen Spielermarkt dadurch mit diesen zumeist qualitativ drittklassigen Spielern überschwemmt, weil er Ihnen mit ein paar Anderen Zugang zum Deutschen Pass gewährt. Ist ja nicht so, dass es nur um Bremerhaven geht. Warum glaubst Du Du dass selbst in Spieler- und Trainerkreisen der Ausdruck "Bremerhaven-Deutscher" benutzt wird? Den Spielern ist es wurscht, Hauptsache sie fallen nicht durchs Ausländerraster, und wenn es bis in die Oberliga geht, Hauptsache der Pass ist da.

Eishockeyliebhaber hat es treffend formuliert, die Sympathisanten dieser Vorgehensweise versuchen Andere Menschen für dumm zu verkaufen, und genau da fängt der Konflikt an. Aufgrund der historischen und politischen Lage in Bremerhaven, ist so ein Verhalten bzgl. der Einbürgerungen überhaupt erst möglich. Ich bin Bayer, daher ist es überhaupt nicht schlimm dass Prey ein Bayer ist, und auch wenn die Bayern ja sehr gerne immer belächelt werden, dieses Verhalten ist eher Bayern - atypisch.

Zitat von Frankie (EVR)

Ist das so. Also die Halbfinal-Spiele zwischen RV und KF die ich bisher gehen habe waren schon sehr schnell, hart und taktisch auf hohen Niveau. Aber du darfst gerne eine andere Meinung haben.

mit dem genannten Spiel bzw. Halbfinale TOP 4 bin ich voll bei dir, ich hatte jetzt einfach mal die Plätze 11-14 im Auge, habe auch viele Spiele heuer gesehen, die erschreckend schwach waren, bis Platz 7 oder 8 auch oft schwaches Niveau gesehen. Höhepunkt ist gerade Freiburg DSC, da würden Landshut, Rosenheim , Herne besser spielen, und das schlechte Niveau ist nicht dem geschuldet dass es um alles geht, denn in dieser Play down Serie hat man bei keiner der beiden Mannschaften das Gefühl, dass man unbedingt gewinnen will.

Zitat von Kohlenschlepper

In erster Linie bin ich der Meinung, das sich die Meinung der DEL2 dazu nicht ändern wird. Der DEB könnte, nichtmal theoretisch, der DEL2 irgendwen aufoktroyieren.

Wenn die DEL2 in ihren Bewerbungskriterien vorgibt, das ein Bewerber nur dann angenommen werden kann, wenn er ein deutscher Stadort ist, dann spielt es doch gar keine Rolle, wieviel Drittel da beim DEB was auch immer ändern oder abstimmen.

Klar könnte sich auch deren Meinung ändern, wo wir dann langsam wieder da wären, darüber zu diskutieren, ob es morgen früh hell wird, weil man ja das generell nicht zu 100% ausschliessen kann.

Nachts ist kälter als draußen