Muss an der ausgeglichenen Liga liegen, dass man sich da einen Patzer nach dem Nächsten erlauben kann..
Oder so ähnlich
#GibbsRaus #RossiRaus
Muss an der ausgeglichenen Liga liegen, dass man sich da einen Patzer nach dem Nächsten erlauben kann..
Oder so ähnlich
#GibbsRaus #RossiRaus
Ja, das siehst Du komplett falsch! Die Sponsoren sehen ihr Sponsoring nicht rein Gewinn orientiert! Im Prinzip sind Die Sponsoren auch Fans!
Falsch! Sponsoring ist gewinnorientiert, genauer gesagt negativ gewinnorientiert (gewinnmindernd), da der Betrag als Betriebsausgabe angerechnet werden kann.
Statt Ertragssteuer zu zahlen wird also lieber gesponsert, denn dadurch hat man zumindest die Chance auf positive Markeneffekte.
Das bedeutet aber auch: Es existiert Konkurrenzkampf um Sponsoring!
Nachlassendes Interesse bzw. abnehmende Zuschauerzahlen sind ganz sicher nicht im Sinne der Sponsoren.
Zu deiner weiteren Argumentation: Glaubst du, VW kauft wegen des gemeinsamen Sponsoring der Huskies Loks bei Bombardier, oder wie?
Ich will nicht wieder ewig schreiben und du fragst dann Dinge, die schon längst dort stehen, oder drehst es dir so, wie es in deine bescheidene Logik passt.
Thema Verantwortung: Wie gesagt. Gibbs ist der Boss und damit ultimativ verantwortlich. Aber er leistet sich einen starken Coach, der insb. für Training und Entwicklung der Spieler verantwortlich ist. Beide stellen den Kader zusammen. Ohne Gibbs gibt es keinen Rossi.
Thema Rovere und Kuchejda: Ich habe auch nicht behauptet, dass die Verantwortlichen nicht geplant haben, die Spieler einzudeutschen. Mit keinem Wort. Aber sie waren eben für lange Zeit keine Deutsche und haben damit Platz in der Vorbereitung für "echte" AL blockiert. Man hat sich von externen Dingen abhängig gemacht. Das ist keineswegs optimal gelaufen. Und McGrath hat bspw. ne ziemlich lange Anlaufzeit gebraucht, als er später eingestiegen ist.
Thema Torhüter: Was willst du? Ja, Frankfurt hat auf dem Papier ne klare Nummer 1, und wenn die ausfällt, kommt eine AL. Genau das ist passiert.
Zu uns: Weder Pantkowski noch Keller tut es gut, auf der Bank zu sitzen. Und dass Pantkowski nah an Keller ist und ihn spätestens mittelfristig überholen wird, dafür muss man kein "Optimist" sein. Aktuell sitzt er, damit Keller sein Vertrauen wieder gewinnt. Streng genommen wird also nicht (mehr) ausschließlich nach Leistung aufgestellt.
Dass "die meisten" Teams mit einer Doppelspitze auf der Goalieposition agieren, ist übrigens erträumt. Genau genommen tun das nur Bietigheim (zwecks Wachablösung Silo) und Rießersee (Duo Reich/Nemec). Bei beiden Teams sind die jeweiligen Spieler Silo und Nemec aber in der Lage, die 1b für den jüngeren Spieler/Föli zu geben. Keller ist das nicht!
Zufallsprodukt auch hier, seine Kaderentwicklung von externen Dingen maßgeblich bestimmen zu lassen. Plötzlich steht Pante/Mannheim vor der Tür, und "bietet" dir ne zweite Nummer 1.
Thema Kader: Für ein Spitzenteam bzw. ein Team mit diesen Möglichkeiten ist die Abhängigkeit von der ersten Line dennoch viel zu groß.
Thema Hungerecker: Du hast Recht, ich hab mich insofern vertan, als dass die "Verlängerung" nach der Hauptrunde erfolgte. Dennoch in meinen Augen zu spät. Und es bleibt dabei: Gibbs hat hier nicht optimal gehandelt, auch mit Blick auf die Außendarstellung später ("Kein Nachteil..")
Der neue Status wirkt übrigens richtig souverän und erwachsen! Jetzt noch ein Sieg und Rossi verschwindet ganz?
Alles anzeigenAlso wer trägt denn jetzt die Verantwortung? Zu 100% der Trainer? Oder doch der Manager? Teilt sich die Verantwortung auf? Können ja nicht beide 100% Verantwortung tragen...
Der Trainer ist Verantwortlich für Training, Taktik, Aufstellung. Bedingt (und da sind wir schon nicht mehr bei 100%) für Form und Verletzungen, wenn diese durch falsches Training hervorgerufen werden. Ansonsten ist auch eine medizinische Abteilung mitverantwortlich. Ebenfalls anteilig für die Kaderzusammenstellung. Aber hier ist auch schon der Manager/Sportdirektor/Geschäftsführer mit im Boot.
Einfach pauschal zu sagen, der Trainer trägt zu 100% die Verantwortung ist zu eindimensional gedacht.
Also ich sehe weder eine Ausrichtung des Kaders auf Klinge noch den fehlenden Torjäger. Braden Pimm ist unter den Top 10 der Torschützen. Dort haben lediglich Bietigheim und Garmisch 2 Spieler vertreten, beide Teams sind aber auch an der Tabellenspitze. Ganz abgesehen davon ist es durchaus auch ein Vorteil, wenn sich in einem Team das Scoring auf mehrere Schultern verteilt.
Der 3-Jahres-Vertrag wird sicher auch vom persönlichen Sponsor initiiert worden sein. Du glaubst doch nicht, dass Gibbs aus der eigenen Tasche, bzw. vom Huskies-Konto einen solchen Vertrag auf den Tisch legt.
Viele (wenn nicht alle) Spielergehälter werden von Sponsoren übernommen. Wenn dann Volkswagen bereit ist, dem aktuellen Star des Teams (die Nr. 9 hàngt sicher bald auch über dem VIP-Raum) noch drei Jahre Profisport zu ermöglichen, warum sollte dann jemand von den Huskies was dagegen sagen?
Hier gehe ich mit dir völlig d‘accord!
Die Defensive ist einfach viel zu offensiv besetzt. Allerdings wären wir jetzt wieder bei der Frage der Verantwortung von weiter oben. Insbesondere hinsichtlich der Verteilung zwischen Trainer und Manager/Sportdirektor/Geschäftsführer.
Richtig, man hat das Potential eines Phil Hungerecker unterschätzt. Ärgerlich, aber kann nunmal passieren.
Aber zu späte Bemühungen um Verlängerung??? Phil hatte bereits während der Saison verlängert! Und wenn du keinen Krösus hast, einen Esel der Gold scheißt oder in Frankfurt sitzt und immer mit dem Ziel DEL um dich wirfst, wirst du keinen starken jungen deutschen Spieler davon abhalten können, höherklassig zu wechseln. Eine DEL-Klausel wird sich vermutlich keiner nehmen lassen, der diesen Anspruch für sich hat. Von daher wäre ein Weggang vermutlich eh unvermeidlich gewesen.
Pante ist ausgeliehen. Keiner von uns weiß, was das vom Gehalt her bedeutet. Vielleicht ist er also ein absolutes Schnäppchen.
Und nur mit einem DEL2-tauglichen Goalie zu planen, kann ganz schnell in die Hose gehen. Schau mal nach Frankfurt. Dort hat man sogar drei Goalies auf dem Niveau unserer beiden. Und müsste jetzt nachverpflichten, weil aktuell zwei davon ausfallen und der dritte nach einem Ausfall diese Saison nicht 100%ig fit ist.
Ich sehe also keinen unnötigen Verbrauch, weder von Geld, noch von Potential!
Wer hat denn Della Rovere als AL eingeplant? Dass er einen deutschen Pass bekommen kann und auch soll war wahrscheinlich genauso eingeplant wie bei Kuchejda...
Was allerdings nicht heißt, dass seine Leistungen in Ordnung sind. Da hätte ich mir von einem Spieler mit seiner Vita doch etwas mehr erwartet. Ob das am Trainer liegt? Vielleicht. Vielleicht liegt es aber auch am Spieler selbst...
In einigen Punkten gebe ich dir ja Recht, aber einige Schlüsse, die du aus deinen Argumentationen ziehst, entziehen sich wiederum echt vehement jeglicher Logik! Und ich bin ja nicht der Erste, der das sagt.
Die letztliche Verantwortung liegt auf dem Papier bei Gibbs. Da Gibbs und Rossi aber scheinbar verheiratet sind, sollen die das unter sich ausmachen. Fakt ist: Die Zwei sind verantwortlich. Zu 100%!
Deswegen nützt ein blindes, dreifaches #RossiRaus (wie es nach deinem Post so schön unlogisch in der Signatur zu lesen ist) auch wenig, denn Gibbs ist mindestens genauso tief in den Dingen drin.
Zu Rovere (und Kuchejda):
Hat Rovere einen Vertrag bekommen, bevor er Deutscher war, oder nicht? Hat Rovere Spiele gemacht, bevor er Deutscher war, oder nicht? Dazu passt auch, dass zum Zeitpunkt der Verpflichtung nichts über einen deutschen Hintergrund verlautbart worden ist, sondern stattdessen die NHL-"Vergangenheit" des Spielers hervorgehoben wurde. Natürlich hat man darauf spekuliert, dass er einen Pass bekommt, sicher war dies jedoch zum Zeitpunkt der Verpflichtung nicht, und der Vorgang hat sich ja auch ein gutes Stück gezogen. Zeit, die fehlte, um "echte" AL in der Vorbereitung ans Team zu führen. Kuchejda im Prinzip das Gleiche in grün. Zufallsmanagement!
Zu Hungerecker:
Phil hat nach der letzten Saison "verlängert", allerdings nur pro-Forma, damit man das "nachhaltige" Konzept der Huskies proklamieren konnte. Nicht vergessen, man wurde gerade von Frankfurt gesweeped, da wäre der direkte Verlust des (einzigen) Sterns der Saison doch ein bisschen viel fürs Fanherz gewesen. Hunges Fokus ging zu diesem Zeitpunkt aber schon längst in Richtung DEL, der Vertrag enthielt daher auch entsprechende "Möglichkeiten". Man hätte also schon im Spätherbst/Winter '16 reagieren müssen. Nach so einer Saison hältst du den Spieler nicht. Hier wurde geschlafen!
Zum Torjäger/Kader:
Natürlich ist der Kader stark auf Klinge ausgelegt, und das ist ja zunächst mal auch legitim. Allerdings hat man die Lücke nicht geschlossen. Pimm ist kein Torjäger (siehe bisherige Karriere), auch wenn er er zwischenzeitlich über Erwartung sehr gut gescort hat. Aber wie viele Tore sind das seit den Gerüchten? Da hat Klöpper mehr.
Die von dir angeführte Verteilung des Scorings auf mehrere Schultern existiert doch so gar nicht.
Rossi spielt, wie z.B. kürzlich von e-herd dargestellt – nach dem Motto "alle AL in Reihe 1 und fahrt Schichten bis zum Umfallen!". Die Scorer heißen Pimm, McGrath, Wiz (und mit Abstrichen Meilleur, und wenn der "Scorer" ist, weißt du, was los ist).
Des Weiteren ist es a) nicht korrekt, dass Spieler direkt bei Sponsoren angestellt werden und b) selbst wenn dem so wäre, hat die Kaderplanung aus sportlichen Gesichtspunkten und durch das Clubmanagement zu erfolgen, nicht durch VW OTC oder sonst wen. Wo käme man sonst hin? Das wäre doch krassestes Missmanagement, wenn sich Sponsoren in die Kaderplanung einmischen könnten!
Zu den Torhütern:
Ja, mit einem Stammgoalie in die Saison zu gehen birgt Risiko. Binsenweisheit. Du gibst an, dass die gewählte Konstellation mit mehreren "Stammgoalies" nicht zu Verlust von Geld und Potential führt, wenn sich einer der Goalies verletzt. Richtig! Aber keiner der Goalies hat sich verletzt! Die Verluste sind also eingetreten und auch deutlich sichtbar. Weder Pante noch Keller sollten in dieser Liga auf der Bank sitzen, das tut beiden nicht gut. Wenn man sich auf Keller festlegt (hat man ja, frühzeitiger Mehrjahresvertrag), dann muss man ihn auch als #1 einsetzen.
Und zum Thema Risiko: wenn sich die klare #1 verletzt, kommt eh eine AL. Wie jetzt in Frankfurt. Das ist im Endeffekt trotzdem günstiger und effektiver als sich zwei Großverdiener gegenseitig in die Unsicherheit rotieren zu lassen.
Frankfurt hätte übrigens ähnliche Probleme bekommen, wenn dort nicht dieses krasse Verletzungspech ausgebrochen wäre. Diesem Pech kannst du aber nicht durch Planung entgegentreten. Sagst es ja selbst, da kommt man auch mit 3 Topgoalies nicht gegen an.
Man kann Gibbs da "zugute" halten, dass es gar nicht geplant war, mit Keller und Pantkowski in die Saison zu gehen. Auch das war letztlich externe Fügung. Aber ist das eine Qualitätsauszeichnung? Zufallsmanager Gibbs!
Alles anzeigenWenn ich es richtig verstehe, meint Casinator es so, dass hier für die verkorkste Saison mehrere Faktoren zusammenspielen. Das sehe ich auch so. Wenn es so einfach wäre, "nur" Rossi auszutauschen und alles läuft plötzlich wie geschmiert dann wäre das geil. Dennoch darf man nicht verschiedene Faktoren vergessen, die mit rein spielen:
- Klinge-Verletzung
- Heinrich-Graupen-Saison
- Little's Anlaufschwierigkeiten
- Hungerecker's Abflug
- Kellers Formschwankungen
- Della Rovere fehlende FähigkeitenSicher ist Rossi hier für einige der Hauptverantwortliche, aber es kommen halt auch viele Sachen zusammen diese Saison die dazu führen, dass man nur froh ist, wenn diese Saison rum ist. Rossi kann Änderungen bewirken an der Aufstellung/Einstellung/Taktik, aber er kann nichts für Verletzungen (Klinge/Ritter) oder Mannheimer Vertragswerke. Das ist eher ein Gibbs-Problem gewesen.
Ob jetzt z.B. ein Koziol weg ist, weil er mit Rossi nicht konnte oder ob man sich vielleicht auch getrennt haben könnte, weil man sich mehr erwartet hat oder auch im Training der Einsatz nicht stimmte oder die Disziplin oder oder oder das wissen ja nur Insider. Alles andere ist ja pures Orakeln.
Rossi ist für mich nicht mehr der richtige Trainer für die Huskies, aber in für alles als Alleinverantwortlichen hinzustellen ist mir persönlich halt zu einfach.
Verstehe das Argument nicht.
Also mal grundsätzlich: Wir sind hier im Profisport. Kein Trainer der Geschichte, egal ob Fussball, Eishockey oder Halma, hat jemals zu 100% eine sportliche Misere allein ausgelöst und war jemals 100% Schuld.
Das sind IMMER Verkettungen, Glück/Pech, usw.
Der Unterschied ist aber: Als Trainer (bzw. als Manager) trägt man die Verantwortung. Und zwar zu 100%.
Dennch: Die Punkte, die du hier als Einflüsse "von außen" aufführst, sind jedoch größtenteils hausgemacht. Da kommt dann insb. Gibbs ins Spiel.
- Klinge-Verletzung: Abgesehen von falscher Trainingssteuerung kann man an einer Verletzung natürlich nichts beeinflussen. Hier müssen sich die Verantwortlichen aber trotzdem die Frage stellen, ob der Kader a) zu sehr auf Klinge ausgerichtet ist/war, denn es fehlt ein echter Torjäger und ob b) ein langfristiger Vertrag mit Klinge so schlau war, nachdem man ihn jahrelang immer nur auf 1-Jahresverträge vertröstet hat. In seinem Alter ist absehbar, dass es irgendwann bergab geht. Beide Punkte wurden schon im Frühjahr bzw. Sommer letzten Jahres zu Hauf angemerkt.
- Heinrich-Graupen-Saison: Sehe ich durchaus in Zusammenhang mit der Kaderplanung. Man hat nahezu ausschließlich Verteidiger, die verkappte Stürmer sind, verpflichtet. Damit verwässert Heinrichs Profil, denn er ist nur noch einer von vielen. Entscheidungen über Eiszeit bzw. Nicht-Eiszeit und auch die Ansetzung zum Kapitän liegen beim Trainer.
- Little's Anlaufschwierigkeiten: Sehe ich teilw. ähnlich zu Heinrich: Durch Verpflichtung und Fokussierung auf Wiz beraubt man so einen Spieler seines Profils. Im Grunde haben zu jeder Zeit Defensivverteidiger gefehlt, die z.B. Little mehr Freiraum geben.
- Hungerecker's Abflug: Management-Fehler. Man war überzeugt, dass Hungerecker es nicht in Mannheim schafft, und man dadurch Geld sparen könnte. Verzockt! Zudem bereits im letzten bzw. vorletzten Jahr (analog zum Fall Stephan): Viel zu späte Bemühung um Verlängerung. Sonst hätte DEL-Interesse zumindest Ablöse bzw. mehr Mitsprache erfordert.
- Kellers Formschwankungen: Vorhersehbar. Keller braucht Rythmus. Pante ist allerdings mindestens 1b in dieser Liga. Man leistet sich also zwei gute Goalies, die sich allerdings nicht gegenseitig pushen. Verbaucht unnötig Geld und Potential.
- Della Rovere fehlende Fähigkeiten: Konnte man vorab einschätzen. Diesen Spieler als AL einzuplanen ist Hahnebüchen. Er liefert im Prinzip das, was man erwarten konnte, genau wie Kuchejda. Trotzdem sollte es möglich sein, Spieler dieser Qualitätsstufe mit deutschen Pässen sinnvoll in ein Team zu integrieren. -> Rossi.
xx
Insgesamt muss man sagen, dass wirklich "unplanbare" Dinge wie Verletzungen, mit Ausnahme von Klinge und zwischenzeitlich Merl diese Saison nahezu keine Rolle gespielt haben. Wenn man das Verletzungspech anderer Teams dagegen anschaut, halleluja.
Aber gestern hat man ja beim neuen Hauptkonkurrenten "überzeugend" gewonnen. Also alles in Butter. Einfach die eigenen Möglichkeiten und Investitionen so lange verzerren, bis das Bild passt. Diesen Teil von "Öffentlichkeitsarbeit" hat das Konsortium wirklich raus.
Gegen ein Team, das den halben Etat fährt und einen schlechten Tag erwischt hat, gewonnen.
Das muss das Ende der Krise sein! Und plötzlich wirkt Rossis Vertrag seltsam kurz!
Er ist ein Super Super Trainer
Denke er wird gut zu euch passen, ihr habt ja auch ne gewisse Erfahrung mit (Deutsch-)Tschechen.
In meinen Augen hat er in Kassel das geliefert, was man von ihm erwarten konnte. Hätte ihn nicht unbedingt abgegeben..
In Zeiten des Presse-Sprechs mal ein paar relativ klare Aussagen
Findest du da wirklich klare Aussagen? Ich find es liest sich eher wie ein Versuch, den Druck rauszunehmen, auch wirkt das Interview wie von Gibbs vorgeschrieben..
Aber Fata, mal ne ernst gemeinte Frage: Meister seid ihr aber mit ihm geworden-oder trotz ihm?
Wie oft soll dieses „Argument„ noch kommen?
Ja, man war mal Meister. Rossi’s genauen Anteil daran wird niemand wirklich quantifizieren können. Fakt ist jedenfalls: Auch in der Saison hatte er ein TOP-Team zur Verfügung, da hat keineswegs der arme, kleine Underdog gewonnen. Hinzu kamen eben auch kleine oder größere Durchhänger bei den Konkurrenten Ravensburg, Bietigheim und insbesondere Frankfurt in der entscheidenden Phase. Ich erinnere mich jedenfalls auch an genug grauenvolle Spiele in der Hauptrunde. Und in ne Saison-gerade in einer Liga ohne Aufstieg- besteht nunmal zu 80% aus Hauptrunde. Im Grunde rechtfertigt man jahrelanges Gewurschtel mit einem guten Monat, das Verhältnis stimmt einfach nicht, insbesondere verglichen mit dem jeweiligen Input/Etat.
Und wenn man sich schon so an einem Titel aufhängt: Der ist zwei Jahre her und seitdem ist nichts passiert. Völlige Stagnation, eigentlich sogar Verschlechterung in vielen Bereichen. Nachhaltig ist da gar nichts.
Stell dir vor... Wir würden Meister werden Ohhh man..........
Die Vorstellung nur noch so Eishockey sehen zu müssen...........
Ganz ehrlich: Der Titel ist ja wirklich "wurst". Gute, spannende Spiele und eine Mannschaft, mit der man sich identifizieren kann, darauf kommt es an. Wenn dabei nen Titel rauskommt, ist das natürlich super, aber selbst ein Titel kann nicht so emotionsloses Gegurke über weite Teile einer Saison entschuldigen.
"Rossi raus ist falsch, weil es kommt ja auf die Playoffs an" (HNA)
Oh Mann..
Freut mich, dass ein weiterer Fan eines anderen Teams eines Besseren belehrt wurde.
Edit: Egal wie es ausgeht, das erste Drittel ist unsere hässliche Fratze, die viel zu oft gezeigt wurde.
Das stört mich eigentlich am meisten. Dass ja viel mehr drin wäre. Aber immer nur reagiert bzw. "gespielt" wird, wenn es gar nicht mehr anders geht.
Die ganze Organisation wirkt manchmal seltsam faul
Während ich das schreibe fallen zwei Gegentore
Wobei ich auf Radio HNA gerade ganz sanfte, kritische Worte gehört habe.
Dass die Ausrutscher langsam aufgebraucht seien, und Pfiffe zwar eigentlich zu viel, aber dennoch irgendwie verständlich, die Leute würden ja Geld bezahlen (im Gegensatz zur HNA)
Für HNA-Verhältnisse ist das ja fast schon Bashing!
Wie lange darf ein „Trainer“ so weitermachen?
Vertrag geht bis 2020
Torwartwechsel nach 3 Minuten?! Was zur Hölle..
Naja hier ging es ja drum das es sie Pflicht Siege genannt wurden.
Und das sind sie nicht.
Natürlich sind Heimspiele gerade gegen Teams außerhalb der Playoffränge Pflichtsiege.
Sorry, was denn sonst?
Das heißt ja nicht, dass da auch mal ne Niederlage passieren kann (kam ja schon vor), aber der Anspruch kann es absolut nicht sein!
Man kann die eigenen Möglichkeiten auch bisschen sehr unter den Scheffel stellen
Nanana, nicht so negativ!
Wir haben gegen nen Gegner ohne Torwart gewonnen. Ich finde, da muss schon ne Vertragsverlängerung für Rico mindestens drin sein
So jetzt aber! Wir haben gewonnen! Verlängerung mit Rossi und Gehaltsverdopplung, sofort!
Krise beendet. Quelle: hna.de.
Ich mach mir langsam ein bisschen Sorgen.. der Vertrag mit Rico ist nicht mal mehr 2,5 Jahre gültig!
Lieber schnell verlängern, bevor den jemand wegschnappt!
#gibbsübernehmensie
Olympionike im Team, 600 NHL-Spiele im Team, Scoring-Leader im Team, U-20 Nationalgoalie im Team..
Kein anderes Team hat diese Voraussetzungen, trotzdem steht man auf Platz 4.
Und die Propagandamaschine läuft bereits an, dieses Ergebnis als "völlig in Ordnung" zu verkaufen.
Einfach genial.