Beiträge von Farnsy

Zitat von ESVK_Joker

Eine einfache Frage konnte ich mir jedoch noch immer nicht beantworten. Aus welchem Grund kündigte
Herr Jäger in Funktion als ESBG-Geschäftsführer den bestehenden Kooperationsvertrag zum DEB? Ohne einen
stichfesten Plan B in der Hinterhand zu haben, trieb er die abtrünnigen Zweitligisten in diese nun vorliegende
Situation. Über die Konsequenzen hätte man sich doch im Voraus unterhalten müssen. Solch ein Vorgehen
bewerte ich als Laie als sehr unprofessionell und grob fahrlässig.

Das ist schnell erklärt. Der bisherige Kooperationsvertrag war total veraltet (Meines Erachtens war da z.B. noch die Oberliga geregelt, die schon seit ein paar Jahren nicht mehr zur ESBG gehört, deswegen kam es ja auch erst zu der Stimmrechtsbeschneidung weil sich die Mehrheiten total verändert haben durch den Abgang der Oberligisten). Der DEB war aber nicht bereit, den Kooperationsvertrag neu zu verhandeln bzw. den Vorschlag der ESBG zu unterschreiben, so dass die ESBG ziemlich handlungsunfähig war (vielleicht hat der DEB mit diesem Verhalten schon eine Kündigung provoziert, weil er ja, wie wir heute wissen, die 2. Liga wieder selbst verwalten will?)

Jedenfalls ist es doch ziemlich egal ob ich einen Kooperationsvertrag habe, mit dem ich nicht arbeiten kann oder ob ich den kündige. Mit letzterer Entscheidung bringt man wenigstens Bewegung in die Sache, wie man sieht.

Zitat von paule

Das Blöde ist nur, dass der Kooperationsvertrag von der ESBG gekündigt wurd und dementsprechend kein Anspruch auf diese Liga mehr besteht. Demnach bestimmt allein der DEB wie die Ligengestaltung auszusehen hat.
Wenn dann bitte bei der Wahrheit bleiben.

Wo kommt denn deine "Wahrheit" her, dass kein Anspruch mehr auf diese Liga besteht? Dafür ist doch gerade ein Gerichtstermin angesetzt gewesen. Wenn alles so einfach wäre wie in deiner "Wahrheit", dürfte dieses Sommertheater ja gar nicht existieren.

Du solltest deine "Wahrheit" wohl noch mal überdenken, oder einfach die Scheuklappen abnehmen.

Zitat von Andreas 2

Es gibt jetzt offenbar eine Einigung, fraglich ist die Art und Zeitpunkt der Kommunikation.Was den DEB angeht dürfte z.b. die Abstimmung mit den Landesverbänden anstehen.
Z.B. könnte der Deal beinhalten, dass nur ein Hessenclub in die künftige zweite Liga darf oder, oder oder. Jedenfalls kann man die LEVs nicht vor vollendete Tatsachen stellen.

Hat ja auch keiner verlangt, dass irgendwer übergangen wird. Aber es geht ja wohl nicht, dass man sagt, dass nur "noch ein rein formelles, weiteres Gespräch im Präsidium" nötig ist, wenn man aber eigentlich gar nichts zu entscheiden hat, sondern sich erst noch alles von seinen Landesverbänden absegnen lassen muss.

Entweder kennt da jemand seine Strukturen und Hierarchien im eigenen Haus nicht, oder er hat bewusst getäuscht. Such dir aus, was schlimmer ist.

Zitat von ratbat

Sendlinger
Danke für die Aufklärung.

Und hier ein kurzes Zitat aus der Rosenheimer Zeitung:

Daraus schließe ich: das war die schriftliche Bestätigung des Urteilspruchs vom letzten Jahr die bei den Clubs und dem Verband einging. Die Richterin hat zwar die Klage abgewiesen aberauch klar gestellt, dass die Beschneidung der Stimmrechte des DEB zurückgenommern werden muß. Fazit: alles bleibt beim Alten.

genau deine letzte Schlussfolgerung stimmt so nicht. Jedenfalls glaubt selbst der DEB, dass er noch handeln muss, wie du diesem Beitrag http://esbgforum.de/index.php?page…3163#post623163 entnehmen kannst. Denn diese Aussage zu diesem Thema ist deutlich aktueller als alle anderen, die hier im Umlauf sind. Entweder hat der DEB es also verpennt richtig zu klagen oder er hält die Wahrscheinlich des Erfolgs für gering oder wir haben von einer neuerlichen Klage nichts mitbekommen.

aber wahrscheinlich kannst du erst mal eher davon ausgehen, dass die Beschneidung aktuell gültig ist als dass als beim alten ist.

Zitat von dethle

Denke das würden hier sehr viele von beiden Seiten unterschreiben. Auch die, die ja angeblich nur für den DEB sind.
Aber glaubst du wirklich, dass eine DEL2 und vor allem eine DEL das so unterzeichnen würden?

Da sprichst du genau das Problem an.
So eine Lösung wäre sicherlich im Sinne des Sports aber die DEL hätte damit unter Garantie Bauchschmerzen. Denn in diesem Szenario müsste sie nur verzichten und hätte kaum Vorteile aus der Regelung.

Und warum ist das so? Weil man mit dem DEB aus DEL-Sicht einen phantastischen Kooperationsplan bis 2018 sicher hat und der DEB stümperhaft verhandelt hat.
Die DEB-Anhänger würden daraus dann ableiten, dass es der DEL gar nicht um den Sport geht. Mag sein, aber wer verzichtet schon freiwillig ohne Gegenleistung.

Man kann sich so wunderschön im Kreis drehen...

Zitat von paule

Das ist so nicht richtig!
Die fianzielle Kluft ist weniger das Problem.
Das Problem ist die Durchlässigkeit zwischen den Ligen und das es eben keinen geregelten Auf- und Abstieg anhand von Playoffs, Auf-/Bastiegsrunde o.ä. gibt!

Zitat von paule

Das ist richtig, aber die Klage kam eben vom LEV. Und der Hintergrund, dass diese Klage aufgrund der Kündigung des ESBG und damit des Vertrages zustande kam, ist auch Fakt.

Du meinst, Fakt ist, dass Gerichte dem LEV/DEB mal wieder bestätigen mussten, dass sie falsch lagen...

Auszug aus der Stellungnahme von unserer Homepage:

Zitat

Was bedeutet dies für den EC Bad Nauheim, der - ebenso wie neun andere Zweitligisten - nicht für die DEB-Liga gemeldet hatten, sondern dafür plädiert, die Kooperation mit der ESBG fortzusetzen? "Die DEB-Meldung überrascht mich nicht. Diese Position wurde doch in der Vergangenheit schon x-Mal kommuniziert", sagt EC-Geschäftsführer Andreas Ortwein. "Die ESBG-Gesellschafter haben dem DEB eine Frist bis Donnerstagabend gesetzt und danach geht alles seinen gerichtlichen Gang. Wir hoffen dennoch auf eine außergerichtliche Einigung, so wäre die ESBG-Gesellschafterversammlung am 1. Juli, zu der der DEB einberufen hat, eine gute Gelegenheit", so der Butzbacher. Der EC Bad Nauheim kann als Aufsteiger und (noch) Nicht-Gesellschafter der ESBG somit nur abwarten und seine Meinung kundtun, was in den letzten Wochen ausgiebig getan wurde. "Leider habe ich vom DEB auf meine letzten Mails keine Reaktion erhalten, was ich sehr schade finde", so Ortwein abschließend. Dem Thema Oberliga West erteilt Ortwein eine Absage: "Natürlich haben wir für diese Liga gemeldet zu einem Zeitpunkt, als nicht klar war, dass wir definitiv aufsteigen würden. Hätten wir letzte Woche für die DEB-Liga gemeldet, würden wir jetzt wie Garmisch und Kaufbeuren wieder in der Oberliga spielen. Insofern war es richtig, nicht zu melden, denn all unsere Planungen gehen ausschließlich in Richtung zweite Liga", verteidigt der Butzbacher die Bad Nauheimer Position.

Quelle: http://www.ec-bn.de/latest-news/de…ung-online.html

Insbesondere dem fett gedruckten Part kann man aus unserer Sicht nur zustimmen.

Noch ein Jahr Oberliga wäre einfach eine Katastrophe.

Zitat von Bierschinken

Klar könnte man das reinschreiben, aber die DEL II Fraktion wird dir diesen Vertrag so nicht unterschreiben, wetten? Man hat keinerlei Aussage getroffen, daß die DEL II einen sportlichen Austausch mit den Oberligen machen wird, lediglich das schwammige "gewollt" benutzt. Man hat sich überhaupt nicht zu einem Nachwuchsförderpool, an welchem man in der ESBG teilgenommen hat, geäußert, aber sonst zu allem möglichen Zeug. Ist doch merkwürdig, oder? Außerdem dürfte klar sein, daß sich die DEL II über sportliche Qualifikationen hinwegsetzen wird, wenn Teilnehmer gebraucht werden. Dazu muss man nur die Aussage des Tölzer Vorstands nehmen, dem genauere Informationen vorlagen. Bei der DEL schreit alles empört auf, wenn man sich einkaufen kann, aber bei einer DEL II soll das dann legitim sein?

Das ist doch völlig hypothetisch, was du da schreibst. Genau aus dem Grund weil wir alle nicht wissen, wie ernst es der DEL II mit der Verzahnung zur Oberliga war, hätte der DEB doch verhandeln müssen. Denn dann wäre man automatisch zu dem Punkt gekommen, an dem beide Seiten ihre Hosen runter lassen müssen und sagen müssen, was sie wirklich wollen. Wäre dann heraus gekommen, dass die DEL II völlig andere Sachen will als sie in Aussicht gestellt hat, wäre die Stimmung der Fans sicherlich auch Richtung DEB gekippt. Wenn man sich die Seiten dieser Diskussion hier anguckt, als noch sachlich diskutiert wurde, waren ganz klar die meisten für eine sportliche Verzahnung. Aber dank der großartigen Strategie des DEBs werden wir es nie herausfinden, was wer wirklich wollte.

Ach und übrigens, wenn du wissen willst, wie der DEB das mit der sportlichen Qualifikation handhabt, musst du nur mal einen kurzen Blick auf die neue Oberliga Nord werfen.

Zitat von nordlicht68

Leute Leute, wenn ich das hier lese dann sträuben sich mir nicht nur die Nackenhaare!
Mit welchem Recht soll denn bitteschön geklagt werden?
Der DEB ist der Dachverband der deutschen Eishockeys und er ermöglicht es jedem Verein am Ligenspielbetrieb teilzunehmen. Wenn sich Vereine weigern am freiwilligen Spielbetrieb teilzunehmen, dann ist das einzig und allein deren Problem. Ich will mal sehen wie sich Alemania Aachen oder die SF Lotte in die 1.Fussball-Bundesliga einklagen, weil sie keine Lust haben in ihrer jeweiligen Liga zu spielen.

Naja, wenn du das nach 124 Seiten noch nicht begriffen hast, hilft es wohl nichts, aber ich versuche es trotzdem noch mal:
Wenn es zur Klage kommt, wird es darum gehen, ob ein neuer Kooperationsvertrag zwischen DEB und ESBG abgeschlossen wird.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Wenn die DFL in ihrer Satzung stehen hätte, dass Alemania Aachen in der 1. Bundesliga spielen darf, es Aachen dann aber doch verweigert und eine Dorfliga als Alternative anbietet, würde Aachen wohl auch klagen.

Naja, da steht zumindest, dass es eine 2. Bundesliga gibt (weil ja die Verzahnung geregelt ist). Wenn es keine 2er-Liga mit Kaufbeuren und Garmisch sein soll, wird man wohl noch mal mit den Vereinen sprechen müssen.

Ich würde da gar nix reininterpretieren. Wahrscheinlicher ist, dass der DEB sich hinstellt und so tut als wäre alles klar und perfekt organisiert, obwohl natürlich noch gar nichts klar ist. Nix neues also.

Ich denke, es gibt keine Möglichkeit die Legitimation ohne den DEB zu erhalten.

Insoweit stimmen wir überein. Nur die Schlussfolgerung ist eine ganz andere. Ich kann da keine Unprofessionalität erkennen.
Es ist eher eine Frage der Alternativen. Und die gab es nicht. Rückblickend betrachtet muss man doch sehen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der DEB die ESBG absichtlich gegen die Wand hat fahren lassen sehr hoch ist. Der DEB hat sich ja jetzt ganz klar positioniert. Er will die 2. Liga selbst verwalten. Ohne DEL II und auch ohne ESBG. Ich gehe nicht davon aus, dass dem DEB diese Idee über Nacht gekommen ist, sondern dass man die ESBG-Vereine bewusst schon eine Weile hat hängen lassen und somit zum Handeln gezwungen hat. Wie wäre wohl der Aufschrei erst gewesen, wenn der DEB von Anfang an mit offenen Karten gespielt hätte und von sich aus den Kooperationsvertrag gekündigt hätte? Da hätte man den bösen Vereinen aber nicht so schnell den schwarzen Peter zuschieben können...

Fakt ist, die ESBG war nicht mehr wirklich handlungsfähig, die Arbeitsgrundlage war ein veralteter Kooperationsvertrag. Wenn der DEB sowieso nicht mit mir verhandeln möchte, kann ich auch meine eigene Gesellschaft gründen. Denn auch aus der ESBG heraus war ja keine Zusammenarbeit mehr erkennen. Was hat sich also verschlechtert? Was ist unprofessioneller geworden? Mal ganz davon abgesehen, dass (zumindest die Vereine ja glauben, dass) es mit der ESBG sowieso immer eine Fall back-Lösung gibt. Man hat sich also eher einen zweiten Weg eröffnet (ob der funktioniert sei da mal nicht bewertet).

Klasse Idee. Die Oberligen sind ja eh tot. Denen kann man beliebig viele Mannschaften entziehen.

Eben. Die können froh sein, wenn sie keine Verbindlichkeiten vererbt bekommen.

Im übrigen ist so eine Klausel in der Satzung von gemeinnützigen Vereinen völlig normal. Dass es halt der BEV ist, was solls. Der kann das Geld auch nicht nehmen und an seine Vereine aufteilen.

Wurde das hier schon gepostet?

Zitat

Die Ravensburg Towerstars werden sich wie der allergrößte Teil der Bundesliga-Clubs nicht für eine vom Deutschen Eishockey Bund initiierte und verwaltete zweite Liga bewerben. „Wir werden das gesetzte Ultimatum 7. Juni definitiv verstreichen lassen“, erklärte Towerstars Geschäftsführer Rainer Schan.
Von: F.Enderle, Towerstars Pressesprecher

Nach weiteren umfangreichen Gesprächen mit den verantwortlichen Geschäftsführern der Clubs in den letzten Tagen wurden am Mittwochabend auch die Beiräte der EVR Towerstars GmbH über die letzten Entwicklungen und die daraus resultierende Entscheidung unterrichtet.

Die Ravensburg Towerstars werden weiterhin zum Kurs der Clubs stehen, die einen eigenverantwortlichen Spielbetrieb der zweithöchsten deutschen Spielklasse gewährleistet haben wollen. Dies beinhaltet auch die Lösung, die Bundesliga wie bislang unter der Verantwortung der ESBG an den Start gehen zu lassen.

Die Planungen zur neuen Saison laufen unabhängig von den offenen Fragen zu Ligenstruktur und Teilnehmerfeld auf Hochtouren, weitere Einzelheiten zur Vervollständigung des Kaders werden in den nächsten Tagen folgen.

Quelle: http://www.towerstars.de/news/towerstar…51bbde5d0b.html

Was macht den Landshut? Die werden in dem Eishockeynews-Artikel irgendwie übergangen.

Etwa sich nicht bewerben aber auch sich nicht nicht bewerben gleichzeitig?

Zitat von sutherland

Welcher vernünftige Eishockeyfan kann sich aufgrund eines schwammigen Konzeptes (welches den Begriff Konzept eigentlich nicht gerecht wird)
nach derzeitigem Informationsstand für das Konzept Pro DELII entscheiden????

Weil ihr gerade über Diskussionsgrundlagen gesprochen habt: Ich würde das DEL II-Konzept als ein solches ansehen. Warum sollte sich ein vernünftiger Eishockeyfan für einen Verband entscheiden, der gar nicht diskutieren möchte?

Wie kann man von dem DEL II-Konzept Fakten einfordern, wenn die DEL II gar nicht in der Lage ist, Fakten zu schaffen? Da beißt sich doch eindeutig die Katze in den Schwanz.

Wenn ich zu einem Thema ein Konzept entwerfe, schreibe ich auch die Dinge auf, die mir wichtig sind. Mag ja durchaus sein, dass das Thema Oberliga für die DEL II-Kandidaten nicht die höchste Priorität hat. Aber das wäre dann eben ein Punkt, den der DEB mit in die Diskussion einbringen muss.

Jeder (Fans, Vereine, DEB) weiß, dass im Eishockey was schief läuft. Da müsste ich doch eigentlich über jeden Konzeptentwurf dankbar sein, der mir eine Gesprächsgrundlage bietet. Wenn irgendeiner (und damit meine ich nach den veröffentlichten Stellungsnahmen bisher leider eher den DEB) meint, er könnte den Eishockeysport in Deutschland alleine auf Vordermann bringen, hat er einfach den Schuss nicht gehört. Die Basta-Politik ist einfach fehl am platz.

Zum DEB-Kommentar:
Im Nachfolgenden wird sachlich versucht, die „Konzepte“ gegenüber zu stellen.
Naja, ist beim Versuch geblieben.

Was mich auf der ersten Seite stört ist dieser ganze Vergangenheitsbezug. Ich glaube, allen Seiten wäre geholfen, wenn man einfach mal nach vorne guckt. Und alles was die DEL II / der DEB wünscht, kann man in einem Kooperationsvertrag festhalten und dann ist es völlig egal, ob die Vereine früher etwas anderes gewollt haben.
Und wer erklärt mir den Punkt mit den U23-Spielern. Die DEL II schreibt, Erhöhung auf 10. Der DEB rechnet dann 14*14 = 196. Wo kommen denn die 4 weiteren her?

Als gnadenloser Optimist interpretiere ich in den Kommentar aber eine gewisse Komrpomissbereitschaft seitens des DEB:

• Der DEB stellt klar, dass er einer „Insellösung“ einiger Clubs der 2. BL nicht zustimmt. Einer Lösung der Clubs, die ein wenig Rücksicht auf die Oberligen nimmt, kann aber zugestimmt werden.
• Es ist nicht entscheidend wer eine Liga verwaltungstechnisch führt. Ja dann lass es doch die Vereine machen!!
• Der DEB steht einer Umbenennung in DEL II nicht prinzipiell im Wege. Da lacht sich die DEL jetzt wahrscheinlich tot. In Kombination mit den anderen Punkten aber ebenfalls ein Entgegenkommen zu den Vereinen.

Der neuerliche Hinweis, dass es eine Verzahnung zwischen DEL und 2. Bundesliga ja bereits geben könnte ist allerdings einfach nur frech.

Zitat von nordlicht68

Ehm ja, ich würde einfach sagen, dass dies das endgültige Aus für die DEL2 ist!
Und nimm doch am Besten die direkte Pressemitteilung des DEB, dann brauchst du keine Quelle.
http://www.deb-online.de/index.php/deb-…ige-absage.html

Das ist schon ne ganz schöne Nummer da vom DEB.

Wie soll man den letzten Satz verstehen?

Zitat

So könnte Spielern und Trainern, die zukünftig in einer nicht angeschlossenen Organisation (z.B. DEL II) tätig wären, die spätere Rückkehr in den nationalen und internationalen IIHF Bereich verweigert werden.

Gegen die Argumentation der Vereine haben wir keine inhaltlichen Argumente mehr, jetzt setzen wir unsere eigenen Spieler und Trainer unter Druck? Dieser Verband muss wirklich aus dem letzten Loch pfeifen...

Freut mich sehr, dass ihr dieses Problem lösen konntet!
Die guten Nachrichten sind im Eishockey so selten geworden in letzter Zeit.

Zitat von TineSBR

https://www.facebook.com/permalink.php?…otal_comments=1

So schlimm klingt es jetzt auf unserer Homepage nicht:

Zitat

Noch kein Ergebnis in Sachen Ligenorganisation brachte das gestrige siebenstündige "Round Table"-Gespräch, zu dem der DEB auf Initiative der Zweitligavereine eingeladen hatte. "Beide Konzepte - das einer DEB geführten Liga und das einer DEL2 - wurden dem anwesenden DEB, den Landesverbänden sowie den Clubs der 2.Liga vorgestellt und intensiv sachlich diskutiert", erklärt der für den EC Bad Nauheim teilnehmende Andreas Ortwein. "Es konnte aber leider noch kein Konsens gefunden werden und es sind sicher weitere Gespräche nötig. Ich denke und wünsche mir, dass man sich jetzt in den nächsten Tagen dafür auch gemeinsam die Ruhe nimmt, diese so eminent wichtigen Fragestellungen weiter und tiefergehend zu erörtern", so der Butzbacher. Es bleibt also weiter abzuwarten, welche Organisation in Zukunft den Spielbetrieb der zweithöchsten deutschen Spielklasse übernimmt.

Quelle