Beiträge von beez

Meine Hoffnung war bis jetzt eigentlich, dass sich am 01.07. auf der Gesellschafter Versammlung der ESBG etnscheidendes bewegen könnte. Mittlerweile sehe ich diese Hoffnung schwinden.
Zum Einen hat der DEB nicht signalisiert, dass er zu Verhandlungen bereit ist, zum Anderen befürchte ich, dass die DEL II Vertreter, wie schon vor der letzten Saison geschehen, mit einer Armada an Anwälten auftauchen und sich so die Fronten nur noch zusätzlich verhärten.

Das ist nämlich auch ein Grund, warum der DEB, oftmals auch kurzfristig, nicht mehr an Sitzungen teilgenommen hat. Was soll ich auf solchen Treffen, wenn ich mich dort regelmäßig einem Schwung von Anwälten geenüber sehe, die nur pausenlos rechtlich noch nicht abgesicherte Forderungen postulieren...?

Zitat von Klapper

ich denke der DEB sitzt am längeren Hebel (dank IIHF).....

Ja, das denke ich wird so sein. Für mich führt ein Weg, der allen Beteiligten hilft, tatsächlich nur über einen Verhandlungstisch. Die Clubs sind nicht gut beraten den Gang über die Gerichtsbarkeit zu nehmen. Neben dem ungewissen Ausgang, ist es noch viel mehr die endlose Zeit, die verloren geht, bis etwas entschieden ist, die abschrecken sollte.

Die Juristen werden das mit einiger Wahrscheinlichkeit so auslegen. Ein Spielbetrieb wäre möglich gewesen, mehrere Fristen zur Anmeldung wurden geboten und verlängert. Also eine Runde unter dem DEB, mit der für bei Seiten verbindlichen Auflage während nächsten Saison zu verhandeln, wie es weitergeht.

Vor dem Szenario wäre für die Clubs dann sogar ein weiteres Jahr ESBG besser. Von daher - ich würde am 01.07. (denn da muss der DEB ja an einen geminsamen Tisch kommen) alles auf die Verhandlungskarte setzen! Denn wenn die nicht zieht, wird es zappenduster.

Ich denke, dass man sich mit dem Gang vor die Gerichte keinen Gefallen tut. Letztlich macht man genau das, was man dem Verband vorwirft - man sorgt für eine weitere Eskalationsstufe, die - ganz egal, was hier erzählt oder geglaubt wird, sicher nicht zu einer schnellen Lösung der Problematik führen wird.
Ich finde den Ansatz, die ESBG aus der Versenkung zu holen und eine weitere Saison unter der ESBG zu spielen, damit die Clubs eine Planungssichertheit haben und man sich auf den Spielbetrieb konzentrieren kann, mittlerweile gar nicht mehr so schlecht.
Es ist keine Lösung im eigentlichen Sinne für die DEL II Clubs, das ist klar. Aber man hätte die Zeit, vielleicht endlich mal, mit dem entsprechenden Vorlauf, für bessere Verhältnisse in der nächsten Saison zu sorgen. Mit Verhandlungen oder wenn die scheitern mit einem Klageweg, der dann, sollte man nicht wieder bis nächstes Jahr warten, auch so grundgelegt ist, dass man zeitlich gut planen und vorbereiten kann.
Für die Implementierung einer neuen Liga wäre aus ja, aus PR und Marketing Sicht, wenn da 'Profis am Werk sein wollen und sollen, wohl auch deutlich besser, das würde auf diese Weise passieren und nicht nach einem Knall, der die Fans nervt und davon jagd...

Nur meine Meinung...

http://www.eishockeynews.de/aktuell/artike…d-aeussern.html

Da würde ich mal auf eine Fristverlängerung tippen - nachdem es so viel Neues nicht gäbe, aber Neuigkeiten...

@ Aloe Vera: Vielen Dank! Damit bestätigst du in einer herablassenden Art genau das was ich euch vorwerfe. Die eine Sprechblase ist ein super Konzept, die andere wird kritisiert. Zudem hab ich ja noch andere, wichtigere Fragen gestellt... Auf die man, wie bei den beiden anderen genannten auch NULL eingeht. Weil es unbequem ist UND nicht in das eigene manipulierte Meinungsbild passt! IHR seid doch längst DEL II Jünger, die nicht mehr richtig differenzieren können!
Es geht doch nicht mehr wirklich um das dt. Eishockey oder Nachwuchsförderung hier, sondern nur um den eigenen Einfluß. Sieht man ja schon allein daran, welche Clubs bei den Wortführern sind...

Leute, ganz ehrlich, schaut euch mal bitte an, wie ihr mit den vernünftigen und begründeten Nachfragen, bzw. Anmerkungen von Christobal und Libor umgeht...
Und IHR werft manchen Leuten, die die Pobleme des DEB auch sehen, aber kritisch nachfragen, vor, DEB Jünger zu sein... Da könnt ich echt....

Vieles in dieser Diskussion, das von der Journaille und den Clubs eingebracht wurde, ist eben auch alles andere als sachlich.

Ich mach mit bei diesem DEL II Zauber, wenn ihr mir erklärt, was mit den überschüssigen Ü23 Spielern im besten Sportleralter wird...gehen die in Rente? Wenn ihr mir sagt, WER in dieser DEL II eine komplette Verzahnung der Ligen, bessere Vermarktung und TV Präsenz garantiert, denn bisher sind das, wie beim anderen Konzept auch, doch nur Sprechblasen!
Dass DEL II Konzept ist der DEL so anbiedernd, dass die doch NULL Veranlassung haben werden, mit einer (leider nur für sie!!) tollen Farmliga, irgendeine Auf- und Abstiegsregelung anzustreben!

Kann ich verstehen Südlicht. Geht mir ähnlich.

Doch, doch, a.-d. das kann ich (und ich denke die anderen auch! ) sehr wohl unterscheiden. Aber wie Libor im
post Nr. 1677 dargelegt hat, erschließt sich uns diese Notwendigkeit eben aus den Statuten der ESBG nicht.
Darum geht und ging es eigentlich a.- d. und olaf.
Dass eben die ESBG hier nicht unbedingt eine andere Stellung besitzt wie eine DEL II.
Libor hat schlüssig angeführt, wieso er denkt, dass das so ist - und ich habe nach Argumenten gefragt, die das
widerlegen und keine bekommen.
Versteh mich richtig, wär mir nicht unrecht, wenn das noch ein Jahr lang das unter der ESBG ginge!!
Ausserdem hab ich ja gefragt, was dann z.B. mit Garmisch wäre, die ja, aufgrund des fehlenden Koop. Vertrages nicht für die ESBG gemeldet haben? Bleiben die dann weg, dürfen die nachmelden...?

@ GoodLuck: Zeigt mir wieder schön, wie hier gedacht wird, v.a. im Sinne der Nachwuchsförderung! Danke!
Klar sind der Verein und die GmbH unterschiedliche Dinge, aber wie wäre denn dann eine Kooperation
(mit einer Ersten in einer wilden Liga) denkbar? Wie willst du DNL Spieler motivieren in LA zu spielen, wenn
die talentiertesten davon nicht für die Erste lizensiert werden können und auch keine Sekunde für die Erste
spielen dürfen??
Wie willst du so diese Spieler fördern und an den Profibetrieb heranführen?
Das solche Probleme Vereine wie BHV nicht jucken war mir klar, aber spätestens LA und RO betrifft das, dachte ich.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

es wird gar nix bröckeln, denn es gibt anscheinend ein schreiben, dass heute dem DEB zugestellt wird, in dem unter anderem steht, dass alle Vereine auch für die ESBG gemeldet haben und man dort - ohne DEB - übergangsweise für ein Jahr spielen will

denn der ESBG kann der DEB den Koop-Vertrag nich verweigern

gruß aus LA

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

es wird gar nix bröckeln, denn es gibt anscheinend ein schreiben, dass heute dem DEB zugestellt wird, in dem unter anderem steht, dass alle Vereine auch für die ESBG gemeldet haben und man dort - ohne DEB - übergangsweise für ein Jahr spielen will

denn der ESBG kann der DEB den Koop-Vertrag nich verweigern

gruß aus LA

Wieso sollte der DEB der ESBG den Kooperationsvertrag nicht verweigern können? Wo steht das? Die ESBG hat keinen gültigen Kooperationsvertrag mit dem DEB und diesen auch selbst gekündigt...Nach meiner Sicht ändert leider überhaupt nix! Wäre also exakt die gleiche Situation wie sie auch mit der DEL II! Ausserdem haben gar nicht alle (siehe Garmisch) für die ESBG gemeldet!!
Kannst mir mal erklären, wie man sich das dann z.B. in LA vorstellt mit der DNL, wenn die Erste in einer wilden Liga antritt, denn nix anderes wäre auch eine ESBG verwaltete Liga?

Zitat von Klapper

Wenn sie jetzt einknicken verlieren die ESBG Clubs ihr Gesicht und eine Sportliche Verzahnung Richtung DEL wird es nie wieder geben....da binn ich 100%ig von überzeugt.
Die wird doch zukünftig keiner mehr ernst nehmen geschweige den auf Augenhöhe mit ihnen Verhandeln.....der DEB wird zukünftig bestimmen was geht und die zweite Liga wird endgültig zur Ausbildungsliga degradiert....wetten dass?!!

Passt zum Gesamtbild der Meinungen, bzw. einseitig beeinflussten Meinungsbildung...Wo würde man sich aus Sicht der ESBG Clubs denn mehr zur Ausbildungsliga machen? Doch wohl sicher in einer DEL II mit deutlich mehr vorgesehenen U23 Spielerstellen!! Das ist doch, zumindest aus Sicht der DEL, auch das vorrangige Ziel dieser Liga...

Hat sich überhaupt schon mal einer sinnvoll und ernsthaft Gedanken darüber gemacht, wo die vielen gestandenen Ü23 Spieler alle hin sollen, wenn die U23 Stellen derart erhöht werden wie in dem Konzept?? DAS ist aber bicht das Einzige, was da nicht zuende gedacht ist!

Man kann hier noch seitenlang diskutieren, aber
ganz egal wie man zum Thema und in der Sache steht, let´s face facts:
Mit dem Schreiben des DEB an die ehem. ESBG Clubs inkl. potentieller Nachrücker,
ist für die Spielzeit 13/14 ein anderes Modell als eine Rückkehr unter das Dach des DEB gestorben.
Einzige Alternative für die Clubs, wenn sie das nicht wollen, wäre in der Saison 13/14 nicht mit einer
1. Mannschaft anzutreten.
Sehr wahrscheinlich werden zumindest Clubs wie Rosenheim, Landshut, aufgrund
der internen und auch notwendingen sportlichen Verzahnung mit den unter dem DEB lizensierten DNL-Teams,
nachziehen, denn da hängt eine gewaltige Nachwuchsförderung dran.
Wir sich zeigen, wie die Clubs im Einzelnen handeln werden, wenn es anfängt zu bröckeln...

Die handelnden Personen auf beiden Seiten agieren seit einiger Zeit überhaupt nicht zum Wohle des Eishockeys. Auch einem Jäger geht es ganz offensichtlich eher darum, eigene Pfründe zu wahren. Wie schon mal gesagt: Führung DEB und Geschäftsführung ESBG, bei allem was bisher zu erfahren war und passiert ist: Da dreh ich in der Beurteilung der Akteure echt die Hand nicht um! Der Streitwert, wer da mehr verbockt hat, dürfte unter 50 Cent liegen!

Vielleicht täte ein personeller Wechsel auf beiden Seiten gut. Denn eines ist sicher: Will man für das Eishockey was erreichen, dann müssen ESBG und DEB eine Einigung erzielen - schnell! Und das möglichst vor der Verband auf die Idee kommt, aufgrund der gerichtlich wiedererlangten Stimmrechte, den ganzen Laden einfach aufzulösen! So wird es nämlich kommen, wenn man nicht schnell in die Puschen kommt!

Danke für die detaillierte und ausführliche Situationsbeschreibung / Einschätzung, Jimsen. Wenn es tatsächlich so ist, dass die Standort-Bedingungen am Pferdeturm offenbar nicht für Profisport reichen (was einem Außenstehenden 2.Liga Fan, vielleicht sogar noch dazu aus KF ;), unvorstellbar erscheint), dann habe ich doch die Hoffnung, dass dieser verzweifelte Gang von Dirk Wroblewski vielleicht doch etwas Gutes hat...nämlich genau diese "Stellschrauben" jetzt wirklich anzugehen und die Voraussetzungen eventuell nachhaltig versuchen zu verbessern. Und zwar genau FÜR diese 4.000 + Menschen, die diesen Club getragen haben. Es kann doch wohl auch nicht im Sinne des Betreibers sein, wenn kein Hockey mehr am Pferdeturm gespielt wird und die Einnahmen ganz fehlen oder?

Leute - es ermüdet, das immer und immer wieder ausgraben zu müssen, weil einige von euch nicht so lange zurückblicken können, um zu erkennen, wo der entscheidende Fehler im Ligensystem des deutschen Eishockeys entstanden ist und warum das für einen DEB, ganz egal wer dem vorsteht, derzeit nicht zu ändern ist...in aller Kürze:
!993/94 wurde unter einem gewissen Ulf Jäkel die DEL eingeführt. In den Folgejahren sind (unter anderem durch einen Herrn Schäfer III) immer mehr Rechte, Verantwortlichkeiten und damit auch Gelder und Einfluss auf die Liga übergegangen. Grundsätzlich nichts Schlechtes, allerdings fatal für Nachwuchs, Nachwuchsförderung (inkl. fehlender Ausbildungsentschädigungen für abgebende Vereine). Der DEB hat also gar nicht mehr die Macht, in einem Kooperationsvertrag irgendetwas von der DEL zu fordern und musste, auch aufgrund der Stellungnahme der IIHF im Hinblick auf die Sperrung von Nationalspielern aus der DEL, einknicken und nahezu alles so annehmen, wie es von der DEL im Kooperationsvertrag gewünscht wurde.
Lediglich eine Relegation konnte man herausschlagen (die tatsächlich JETZT von der isolierten ESBG wieder gut geheißen wird - und seinerzeit kategorisch abgelehnt wurde...).
Für mich sind die Schuldigen ganz klar auf beiden Seiten! Es ist nicht nur so, dass die handelnden Personen beim DEB im Moment irgendwie alles zu tun scheinen, das Eishockey kaputt zu bekommen, nein - auch und gerade auf Seiten der ESBG gibt es meiner Meinung nach, sehr viel zu beanstanden. Sehr unprofessionell und unbedacht wirkt da vieles, was im Endeffekt auch zur völligen Isolierung der ESBG geführt hat. Für mich hat ein Jäger ganz klar und ohne aber, genauso "fertig" wie ein Harnos!!

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

und genau das ist es was @Dijäa schon angemerkt hat immer diese falschen Aussagen: Wo will die ESBG den Verband "loswerden" ? Das ist schlicht und einfach Unsinn

Die Gesellschafter wollen halt einfach in "Ihrer" Gesellschaftsform was zu sagen haben ohne dass da ein "Mehrheitseigner per übertragener Gesellschaftsanteile" willkürlich den Daumen hebt oder senkt, wie es ihm gerade passt

Nochmal: Man braucht den DEB, der soll sich um die Sachen kümmern, wofür er da ist, der soll seine Zahlungen bekommen und der soll beratend zur Seite stehen
aber sich nicht aufspielen wie ein "Gutsherr" und nur dann soll man ihn loswerden

ansonsten kann/soll der DEB gerne mit im Boot bleiben

gruß aus LA

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Das ist halt leider auch zu einseitig...wann und wo hat denn in der Vergangenheit - vor dem aktuellen Sommertheater bitteschön!! der Verband Druck auf die Mitglieder ausgeübt oder sie in ihrer Selbstverwaltung gegängelt? Das ist doch eine Mär!
Man muss schon versuchen beide Seiten zu sehen - da darf man aber nicht nur die EHN lesen!
Es ist doch nicht zu bestreiten, dass einige Mitglieder der ESBG eine strukturelle Annäherung an die DEL wollen, aber zu einem Preis, den eben andere, auch der Verband, nicht zahlen wollen (u.a. abgeschlossene Liga...). Mag man mögen oder nicht! Ich finde das vom Grundsatz eben richtig.

Sollen doch die Verantwortlichen bitte am 19.12. sehen, ob man nicht doch eine Lösung für alle hinbekommt!

Wenn man versucht, das Ganze etwas nüchtern zu betrachten (was aufgrund des ganzen abgelaufenen Theaters natürlich schwer ist), ist genau das eingetreten, was schon seit einem halben Jahr nötig gewesen wäre: Die beiden Streitparteien müssen sich an einen Tisch setzen und eine Lösung suchen!
Ganz ehrlich: In meinen Augen nicht das Allerschlechteste!
Denn eines steht fest: Genauso wie die Feststellungsklage, war auch das auslösende Verhalten der Mehrheit der ESBG, nämlich einfach festzulegen, dass der Verband ab jetzt nur noch über 20 Stimmanteile verfügt, nicht in Ordnung! Schon da hätte man sich zusammensetzen und nach einer gemeinsamen Lösung suchen müssen!

Die Verantwortlichen der ESBG wollten mit aller Gewalt den Verband los sein und der Verband wollte nicht von seiner Vormachtstellung abrücken - da wird, vor allem zum Wohle der Clubs, ein Kompromiss geschlossen werden müssen.

Vielleicht ist das Ganze, weg von dem für Deutschland ohnehin nicht tragbaren und unsäglichen "geschlossene-Operetten-Ligen-System" mit zwar gut planbarem Ananas-Effekt, ja tatsächlich der Auftakt zu einer ganz großen Verzahnung...

Wenn nicht wird es eben so bleiben, dass mich der Sport in Deutschland zunehmend weniger interessiert...

Zitat von Lone Wolf

Es geht nicht um den SCR - der SCR ist nur der Spielball im perfiden Kampf der Eitelkeiten zwischen Jäger und Harnos. Die wollen sich doch gegenseitig ständig einen reinwürgen und wenn die Lizenzierung im Sommer für Garmisch wohl mit einem zugedrückten Auge abgelaufen ist, dann kann man das eben leider ausnutzen.

So ist es wohl Lone! Ich finde das Vorgehen auf beiden Seiten, also sowohl Harnos als auch Jäger, schon lange nicht mehr witzig! Da wird, um den Willen eigener Machtpositionen oder Interessen das deutsche Eishockey in seiner Grundgesamtheit massiv geschädigt - und die Clubs sind im Endeffekt die Leidtragenden. Dabei hatte ich eigtl. bis zum Beginn das Deutschland Cups das Gefühl, die Stimmung wäre da, für eine Einigung aller Beteiligten, vor allem aber DEB und ESBG... Mal sehen, was in den kommenenden Tagen alles beschlossen wird, gespannt darauf bin ich nur leider schon lange nicht mehr! Eines ist klar, die ESBG braucht für viele ihrer Clubs eine Perspektive, egal wie auch immer die aussehen könnte und ob alle jetzigen Clubs (uns in KF ganz klar miteingeschlossen) diesen Weg im Endeffekt mitgehen können. Noch eine Saison quasi im sportlichen Niemandsland nach oben und unten, kann und will sich doch wohl keiner ernsthaft leisten!

Zitat von Calvin

Also sei mir nicht böse aber das sind Worte für die ich mich fremd schäme. Dann sollen sie halt ausziehen??? Alte Menschen die schon seit 30 Jahren da leben sollen schnell nochmal umziehen auf ihre letzten Jahre? Ich kann eigentlich gar nicht ausdrücken was ich fühle wenn ich sowas lesen muss. Irgendwas zwischen Wut und Trauer wohl.

Nur eine Frage. Hast du eigentlich irgendwas verstanden von diesem Bericht? Ich kann es mir nicht vorstellen.

Und eins noch. Ich finds immer schön wenn CSU ler zeigen was sie denken und wie viel ihnen Soziales wert ist. Und wenn einem nicht passt was da im Fernsehen gesprochen wird ist der Sender gleich Eigentum der politischen Gegner.... Ja leck ist das arm!

Ich habs gesehen Calvin. Schlimm, sehr schlimm wie der gute Mann Geschäfte macht! Kann man übrigens auf der B3 Mediathek unter Donnerstag, 22.09. anschauen - die komplette Sendung ist da drauf!

Das sollten sich alle, aber wirklich alle, die diesem Mann blind hinterher rennen anschauen! Dann würden vielleicht einige Fans auch die Abläufe der Gesellschafter Versammlung vom Juli und das was seitdem geschieht, in einem anderen Licht sehen und könnten erahnen, was hinter den Kulissen abgegangen sein mag...worüber die Clubs natürlich Stillschweigen mussten. Vielleicht nicht alles, aber so manche Aktion in Garmisch und Kaufbeuren würde man dann vielleicht besser verstehen können...

Für alle gibt es aufgrund nicht bestreitbarer Verfehlungen, derzeit nur noch einen Feind, nämlich den DEB... Ich versteh das, weil man die andere Seite nicht sieht. Aber vielleicht fangen einige, auch einige Fans an, etwas nachzudenken, wenn sie sich das auf der BR Mediathek ansehen...

Zitat von Lukas

Wenn Du schon weißt dass er im Flugzeug sitzt, dann kennst Du mit Sicherheit auch seinen Namen. Ich bete darum, dass er mit dem europäischen Eishockey vertraut ist und über eine große Erfahrung verfügt.

Andererseits sprach Didi doch letzte Woche davon, dass man keine Eile habe, da die Spieler immer billiger würden! Hoffen wir das Beste! Das schönste Geschenk wäre ein kerngesunder Rob McFeeters oder ein Levi Nelson!

Träumen wird man ja noch dürfen!

Also bitte: Es ist wie ich geschrieben habe ein Gerücht! Von "wissen, dass er im Flugzeug sitzt" kann keine Rede sein! Einen Namen gab es zu diesem Gerücht auch tatsächlich keinen! Mit den Informationen im Hinterkopf, die der Verein nicht nur einmal dazu an die Presse gegeben hat, ist es eher unwahrscheinlich, dass der neue Mann mit dem europäischen Eishockey vertraut ist - wohl eher die Kategorie: Jung und talentiert...