Beiträge von boris

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Original von a.-d.
1 HSG Düsseldorf
2 TSG Friesenheim
3 Bergischer HC 06
4 SG BBM Bietigheim
5 ThSV Eisenach
6 TSG Münster
7 TV 05/07 Hüttenberg
8 TV Bittenfeld
9 TSG Groß-Bieberau
10 HR Ortenau
11 1. SV Concordia Delitzsch
12 EHV Aue
13 SG Wallau
14 HC Erlangen
15 HSC 2000 Coburg
16 TUSPO Obernburg
17 Leichlinger TV
18 HG Oftersheim-Schwetzingen

Beispiel einer SÜD-Liga. Unter Amateurbedingungen. Wundert mich allerdings nicht, dass die Süd-User, die hier nach mir eingetragen haben, nicht drauf eingehen. Und dort jammert in Friesenheim keiner drüber, das er nach Bitterfeld und Delitzsch muss, in Coburg stört sich keiner an Düsseldorf-oder kommende Saison TUSEM Essen und auch der Bergische HC (Wuppertal) fährt ohne Murren und Knurren nach Aue....

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Aha... und die spielen dann Freitag abend und Sonntag abend?

Richtig Südlicht...du kannst die Gruppen gar nicht vernünftig teilen ohne das die eine oder andere Variante Schwächen hat. Egal nach welchen Gesichtspunkten du die Gruppen einteilen willst.
Die 2. Liga nach der 3er Einteilung kannst du nach spätestens nach der 2. Saison begraben... da passen die Strukturen einfach dauerhaft nicht zusammen.

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Original von Paul_Juergen

Dann musst Du die Gruppen aber gleichmässig aufteilen. Schau Dir als Besipiel mal den Rosenheimer Vorschlag an
1 Gruppe mit 6 Bundesligisten
1 Gruppe mit 3 Bundeligisten
und eine Gruppe mit 5 Bundesligisten
nach der Ligenzugehörigkeit der kommenden Saison

und jetzt sind von jeder Gruppe die ersten 4 qualifiziert ....
und wo spielt Rosenheim

Versteh nicht was du meinst? Was war an zweigeteilt unverständlich?
Bei 3 Gruppen läufst du natürlich viel eher Gefahr das es 1-2 potentielle Kandidaten nicht schaffen können... aber der Rosenheimer Vorschlag ist eh keine Dauerlösung. Ich sprach von 1 Qualisaison. Wenn man schon die ESBG -Vereine zusammen werfen will...

Zu LX ist fast nichts hinzuzufügen. Wir würden nicht ein Spiel gegen jetzige Zweitligisten gewinnen... von den Namen sicher attraktiv aber sportlich ohne Wert.
Der Vorschlag ist nicht bis zu Ende gedacht und trägt lediglich der Zweitligaambition der Starbulls Rechnung, diese ist allerding auch nachvollziehbar.
Die Zusammenlegung der ESBG-Vereine könnte ich mir nur unter einer Art Qualifikationssaison vorstellen. Zweigeteilt und die ersten qualifizieren sich mit welchem Modus auch immer für die 2. Liga und der Rest für 3 Regionalligen (Süd/Ost/West). Damit würde man allen Vereinen entsprechend entgegenkommen und man hat ein Jahr Zeit um die Regios entsprechend zu gestalten.

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Original von DiSti

'nicht schon wieder nachgeben'?

nur weil die 'bösen' nordvereine die 'guten' südvereine darin 'hindern' in ihrer 'guten bayrischen welt' unter sich zu spielen?

also bitte überheblicher geht nun echt nicht....

3.liga hat überregional zu sein und fertig

und wenn da ein nordverein mitspielt oder einer vom mars dann ist das halt so....

euer ewiges 'mir san mir' und 'andere interessier en uns nicht weil mir san mir' geht mir,bei allem schuldigen respekt,tierisch auf die eier....

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Schön das man am Beispiel Essen sehen kann wie gut überregional funktioniert

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Original von Spitfire

Ich wünsche keinem Eishockeyfan in ganz Deutschland das allerschlechteste! Und es ist schön, wie mal wieder wegen der Dummheit einiger weniger das komplette Leipziger Lager leiden muss. Was ist denn vorgefallen als du dort warst? Ich war letzte Saison bei jedem Heimspiel und ich habe nichts schlimmes gesehen. Ich kann natürlich nicht an jeder Ecke stehen, aber ich habe nichts erkannt.
Und JEDER Eishockeyverein hat seine Chaoten in den Reihen.

Das sind Ereignisse aus der "Ära" Gentges und die Nummer eures Stadionsprechers aus der letzten Saison. Da braucht sich keiner wundern, wenn einem Vereine wie Leipzig am A.... vorbeigehen.

aber zum Thema... das sich jemand aus dem DEB-Gremium so äußert ist schon ein starkes Stück. Das ist der verbale Schlag ins Gesicht für jeden Nordverein. Über die Art und Weise braucht man gar kein Wort verlieren, das ist einfach schlechter Stil.
In der Sache bewegt es sich aber in die richtige Richtung... für eine OL gibt es einfach zu wenig Vereine. Das scheint man ja nun endlich nach Jahren begriffen zu haben. Daher wäre eine Gliederung in 3 Regios das Ziel. Die Regionalliga Süd (die man übrigens für die OL damals geopfert hat) und eine Nordost und Nordwest spielen mittels Verzahnung einen/zwei Aufsteiger in die 2. Liga aus und man hat eine vernünftige Lösung für die Zukunft. Aber hier muss der Herr Harnos mal endlich paar Takte mit den LV's sprechen um die Modalitäten zu klären. Aber man poltert ja lieber über die Presse...

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Original von kell
der Beitrag war nicht ganz entsprechend der Forenregeln.

Ich möchte zu Peca76 nur anmerken, dass es nicht nur Nordvereine sind, die "wegbrechen".
Ich erinnere da nur mal an z.B. Tölz und Landsberg aber auch an Schweinfurt und Peißenberg.

Da wird den Nordvereinen vorgeworfen, man ziehe sich wegen des Modus zurück, gleicheitig wird aber vollstes Verständnis für die Südvereine postuliert, wenn diese gar nicht erst aufsteigen.

Das entspricht leider nicht ganz der Wahrheit. Nur einige, die nicht nah genug am Geschehen der OL dran sind, haben dafür Verständnis gezeigt. Die betroffenen Oberligisten im Süden überhaupt nicht. Nicht die Tatsachen verdrehen...

Spitfire... zum Thema Arroganz würd ich als Leipziger mal gaaanz still sein. Wer Gästen gegenüber so auftritt wie ihr, dem wünsche ich nur das allerschlechteste!!

Zu Harnos fällt einem leider nix ein...der hat sie doch nicht alle. Erst werden die Ost/Nordmannschaften alle hochgeholt um sie dann 3 Jahre später wieder so "entsorgen" zu wollen? Hallo? Gehts noch...?

Das macht ihr Deggendorfer doch gerade stellvertretend für diverse Südklubs
Oder meint ihr in Grafing sähe das wesentlich anders aus?? Sicher nicht...

Man man... nach dieser Etatdiskussion wundern mich manche Meinungen nicht mehr. Da merkt man wie wenig Einblick teilweise in die Materie herrscht!

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Original von a.-d.

Hey...du solltest doch ganz genau wissen, wo Nauheim liegt!!!! :ja: Wenn du uns nomma in den Westen packst, gibts SAURES!!!!! :2minutes:

Ok, nauheim steckt jetzt einfach inder gleichen gruppe und musste mit herhalten!
Natürlich liegt Nauheim von uns aus gesehen im nord-WESTEN :tongue:

Naja, so unrecht hat er mit dem Witz ja nicht. Herne, Ratingen, Nauheim und Essen sind seit Jahrezehnten für seriöses wirtschaften bekannt...

Ist sicher eine Tatsache...allerdings kannst du doch keinen zwingen AL zu verpflichten
Wenn ich keinen haben will,verstoße ich auch nicht gegen irgendein Gesetz.

Deine Meinung teile ich im übrigen, das die Al wichtig sind um junge Spieler zu führen und zu lehren. Daher sollte dringend ein gewisser Anteil Importspieler in jedem Team sein. Weniger als 3 in der 3. Ligaebene ist da kontraproduktiv. Ob nun 3 oder 4...im Hinblick auf die Kosten sind 3 sicher eine sinnvolle wirtschaftliche Lösung um den Sprung zum LV nicht zu groß werden zu lassen.

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Original von Hausmeista

Achja, und deine Auflistung ist an dreistigkeit kaum zu überbieten. Waldkraiburg war nie "bankrott" das das auch endlich mal in deinen Schädel reingeht,unglaublich. Zu den anderen Vereinen kann ich nichts sagen da ich da nicht involviert bin. Du anscheinend kennst jede Bilanz der angesprochen Vereine seit dem letzten Krieg oder wie darf man solche Aussagen verstehen??

Kann es ein das nur der Frust aus dir spricht?

Naja...wohl bisserl verständlich. Erst von "oben" geschmäht und nun von "unten"... irgendwann ist eben auch auch mal die Grenze erreicht. Wobei ich auch denke das es eher die Unsicherheit der Vereinszukunft ist, was den einen oder anderen bedenklich oder manchmal auch wütend stimmt.

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Original von Gerald

ich spiele und besuche seit 1972 Eishockey, im Internet schreibe ich schon lange in Maillinglisten und Foren und du kannst mir glauben ich kenne mich im Eishockey durchaus aus.
Aber für dich fasse ich meine Einstellung zur Ligenstruktur gerne nochmal zusammen, auch wenn ich die schon sehr oft geschrieben habe.

Die 1. Bundesliga, wer will kann sie auch DEL nennen, sollte eine eingleisige bundesweite Liga sein, zwingend mit Auf- und Abstieg.
Darunter die 2. Bundesliga, geteilt in 2 Gruppen, dann eine Regionalliga mit 3-4 Gruppen, darunter die Landesverbände.

Zu den einzelnen Ligen habe ich erstmal bewußt keine Mannschaftszahlen geschrieben, da nach der Misswirtschaft der letzen Jahre da die größten Probleme liegen. Meine Vorstellungen, in Klammern die momentan möglichen Zahlen, wären:

1. Bundesliga (DEL) 16 (12-14) Vereine
2. Bundesliga je 12 (8-10) Vereine
Regionalligen je 12 (6-10) Vereine
LEVs

Zwischen den Ligen muß es zwingend einen Auf- und Abstieg geben, möglichst mit Verzahnung. Eine mögliche Variante, der jeweilige Meister steigt auf, der Letzte steigt ab. der Zweite spielt gegen den Vorletzten der höheren Liga eine Relegation, wobei man dafür sorgen sollte, das der Ligenniedrigere einen Vorteil hat.

Weiterhin bin ich für eine Beschränkung der Ausländer, z.B. 1. Liga 6, 2. Liga 4, Regionalliga 2, LEV 1. Und für eine wesentlich bessere Nachwuchsförderung, hier sollten auch die LEVs noch stärker eingebunden werden. Dies sollte zum Beispiel durch Teilnahme auch der LEV Vereine an so etwas wie dem Reindl Pool und durch die Möglichkeit das Nachwuchsspieler von LEV Vereinen auch in höheren Ligen eingesetzt werden können, ermöglicht werden.

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Danke...das deckt sich ziemlich genau mit meiner Meinung. Von der Relegation mal abgesehen. Darüber kann man doch vernünftig diskutieren und nicht die ganze Zeit nur eine "Anti-ESBG"-Stimmung erzeugen.
Meiner Meinung nach hat man es die sicherlich die letzten 3 Jahre versäumt die Entwicklung zu erkenenn und gegenzusteuern, das ist völlig korrekt. Doch bedenke bitte was man unter den Umständen immer wieder versuchen musste gerade zu biegen, durch die "Leistung" diverser Vereine. Krisenmanagement trifft es ziemlich genau... und das Problem es hier allen Recht machen zu müssen, aufgrund der Mitbestimmung durch die Vereine. Bei allen Problemen, die wir haben sollte dies dennoch bedacht werden.
Es muss zwingend eine Strukturreform her, da sind wir uns doch einig. Doch die wird es wenn überhaupt nur unterhalb der DEL geben... das ist wohl die bittere Realität.

Im übrigen wollte ich dich nicht belehren, steht mir auch gar nicht zu, sondern einfach drauf hinweisen das hier der Ton nicht korrekt ist.

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Original von Gerald

naja, wo Hausmeista recht hat, hat er recht!

In der Sache sicher, aber nicht in der Art und Weise. Und dann bedarf es schon gar keiner Zustimmung durch dich. Auch für dich dürfte gelten...weniger ist manchmal mehr!
Mehr als auf die ESBG einzuprügeln und zu verbreiten wie toll es doch die BEL ist kommt nämlich von dir auch nicht, dies dafür aber stets und ständig.
Mich würde wirklich mal interessieren wie du dir einen Übergang vom Amateurhockey zum Profitum vorstellst!? Dann kann man auch vernünftig drüber diskutieren, anstatt sich immer nur die gleiche Leier anzuhören.

wolf... dir ist schon klar das BN demnach auch im LV spielen dürfte!?

Die Frage ist woher die Vereine für eine 2-geteilte OL dann wieder herkommen sollen? Es ändert doch nichts an der Problematik das für die OL zuwenig Mannschaften übrig sind... Für mich kommt eigentlich nur eine Verzahnung mit 3 Regionalligen in Frage, um dem Ganzen einen vernünftigen Unterbau zu gewährleisten. Ansonsten ist der Vorschlag für die nächste Saison wohl unumgänglich..

Solche Sinnloskommentare sind genauso :O
Noch nicht lange genug dabei um die Hintergründe dafür zu kennen?
Geben dir genügend Leute sicher gerne Nachhilfe...

Wie ich schon früher sagte...eine Übergangszweiteliga geteilt nach Ost und West. Die Besten 7-8/Gruppe qualifizieren sich für eine 2. Liga, der Rest in die neuen Regionalligen NO-NW--Süd. Hier müssen viele Rädchen greifen... 2Liga>>OL, ESBG >> LV's etc.
Es müssen dringen Gespräche mit den LV's gesucht werden und Kompetenzen seitens der ESBG zumindest für den Regionligabereich abgegeben werden.
Ich denke das wäre eine Strukturreform die nachhaltig genug wäre um die OL-Problematik für die Zukunft zu regeln.

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Original von Zange

Jetzt ist sicher welcher Modus in der BYL gespielt wird (Mitsprache der Klubs), in der OL auch ????

Das sich dieser Satz mit den Entscheidungen in Schweinfurt und Peißenberg beißt ist dir schon klar oder?
Freilich kann man aus sicherer Deckung mit dem Finger auf andere zeigen...

Wenn es nicht so brisant wäre, könnt ich evtl. sogar drüber lachen...