Beiträge von Isbjoern

Zitat von GaryAEV

Wie kann man nur so realitätsblind sein?

Ich empfehle das Interview mit dem ärztlichen Direktor der Uniklinik in Augsburg, Dr. Beyer. Steht in der heutigen Ausgabe der Augsburger Allgemeinen.

hier ein paar Daten von den Augsburger Kliniken:

300 Betten auf den Normalstationen der Uniklinik mussten dicht gemacht werden, damit man für den kommenden Ansturm das entsprechende Personal frei hat

Die Anzahl von Coronapatienten auf Intensivstation hat sich seit 12.10. verzehnfacht (2 auf 20), diejenigen davon die beatmet werden müssen mehr als vervierfacht.

Nicht immer nur nach der Zahl der Intensivbetten gehen. Der größere Knackpunkt ist der Personalmangel.

Noch ist alles im Lot , aber die Zahlen werden steigen.

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Der Artikel ist hinter der Bezahlschranke.

Wenn Du Dir das Intensivregister von heute anschaust und dort "Augsburg" eingibst:

4 Kliniken, davon bzgl ICU-Verfügbarbeit 3x hellgrün für Low-Care und High-Care, für ECMO gelb (also begrenzt verfügbar).

https://www.intensivregister.de/#/intensivregi…=laendertabelle

Das ist keine Überlastung des Gesundheitssystems.

Zitat von ravensburgfan

Vielleicht kann mir Isbjoern mir helfen/verbessern o.ä.

Aber eine Sache was ich ja kritisiere ist die, dass Weihnachtsmärkte verboten worden sind. Ich hätte es viel verständlicher gefunden, wenn man die Märkte in Städten entzerrt hätte und man sich auch nur zu 10. aus maximal 2 Haushalten treffen hätte dürfen. Lieber trifft man sich draußen als drin, von der Psyche dass man mal was anderes sieht ganz zu schweigen.

Und da komm ich auf Schweden: vielleicht finden dort vermehrt Sachen Outdoor statt? Im März/April kamen viele Berichte, dass viele Cafés den Innenbereich geschlossen haben und dafür Outdoor aufgestockt haben...

Korrekt, draußen ist grundsätzlich das Risiko geringer. Wobei es ja bei uns auch Verantstaltungen drinnen gibt (Kino, Oper etc mit sehr guten, funktionierenden Hygienekonzepten). Genau wie für die Weihnachtsmärkte muss dann eine Hilfskonstruktion für Verbotsbegründungen herhalten "die müssen ja erstmal irgendwie dort hinkommen --> U-Bahn, Bus --> Gefahr." Bzw, wenn man sich noch weniger Mühe gibt "..nicht unbedingt nötige Kontakte reduzieren.."

Zurück Deiner Frage: In Schweden ist der Sommer kurz und intensiv. Sobald im Frühjahr die ersten Sonnenstrahlen rauskommen, kommen auch die Schweden aus ihren Winterhöhlen (egal wie kalt es noch ist). Dann spielt sich fasst alles draußen ab. Und vermutlich dieses Jahr sogar noch extremer als sonst. Das umgekehrte gilt dann natürlich für die lange, dunke Jahreszeit.

Arcanum: Doch, Erklärungen hab ich. Und die hab ich auch schon ein paar mal gepostet. Die ursprüngliche Politik, die anfangs auch hier gepredigt wurde ("flatten the curve") halte ich weiterhin für am Vernünftigsten. Das haben die Schweden kontinuierlich durchgezogen und nun ein gewisses Maß an Grundimmunität, das ausreicht, um die "zweite Welle" beherrschbar zu halten.

In Deutschland ist ebenfalls von einer Überlastung des Gesundheitssystems weit und breit nichts zu sehen. Mit exponentiellen Horrorszenarien kann man aber natürlich sofort jede ernsthafte Diskussion abwürgen. Und Weihnachten vielleicht retten.

Mal wieder ein Blick ins antizyklische Schweden....

Wie fast immer in dieser Pandemie reagiert man dort anders, als im Rest von Europa:

* die besonderen Verhaltens-Empfehlungen, die für 70+ Senioren galten, wurden jetzt zurückgenommen.

* Für Kultur- und Sportveranstaltungen wurde die Grenze von 50 auf 300 Zuschauer erhöht (gilt ab dem 1. November)

* Die Reiseveranstalter melden für die Herbstferien eine hohe Auslastung für Ferienflieger in den Süden

Die Zahl der Positiv-Getesteten steigt auch in den meisten der 21 Regionen in Schweden stark an. Für die KW43 liegt Schweden aber trotzdem mit einer Inzidenz von 88 pro 100.000 auf dem gleichen Level wie Deutschland (81 / 100.000). ("Platz" 7 bzw. 9 in Europa)

(Tote per 100.000 in Woche 43: 0,17 (S) bzw. 0,31 (GER) / "Platz" 6 bzw. 7).

https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensi…al-overview-tab

Ohne Masken, ohne Strafen, ohne Lockdown.

Noch krasser wird das Ganze, wenn man sich die Covid-Patienten auf der Intensivstation anschaut:

1.696 in Deutschland, d.h. ca. 1 von 50.000

167 in Bayern, d.h., ca. 1 von 80.000

56 in Schweden, d.h., ca. 1 von 185.000

Und das sind die Vergleichszahlen mit Deutschland, das bisher im Verhältnis zu den Nachbarländern noch sehr gut durch die Pandemie gekommen ist. Entsprechend würden Vergleiche mit den Lockdownländern wie Spanien oder Irland noch deutlich heftiger ausfallen.

Als Gegenargument wird oft die Bevölkerungsdichte angeführt, die in Deutschland fast 10x so hoch sei, wie in Schweden. Rechnerisch stimmt das. Lässt sich aber leicht entkräften, indem man sich z.B. das "Bundesland" Stockholm anschaut (Stockholms län). Hier wohnt mit 2,4 Mio fast ein Viertel der Bevölkerung Schwedens. Die Bevölkerungsdichte ist mit 365 Einwohnern pro km2 doppelt so hoch, wie in Bayern.

Die 7-Tage Inzidenz pro 100.000 liegt hier mit ca. 120 zwar etwas höher als aktuell in Bayern, aber im gleichen Bereich. Dafür lagen in Woche 43 nur 14 Covid-Patienten auf der Intensivstation (heute: immer noch 14), d.h. 1 von 170.000 Einwohnern von Stockholms län.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.covid-regionvis

Wohlgemerkt: Keine Masken, volle U-Bahnen, volle Einkaufszentren --> gleiche oder besser Zahlen als Deutschland (ganz zu schweigen von den Hardcore Lockdown-Ländern).

Na, egal. Ich muss wohl akzeptieren, dass 85% der Deutschen zufrieden sind mit der Corona-Politik (vergleichbar übrigens mit den Zustimmungswerten in Schweden für deren Strategie). Dann werd ich mal meine Maske aufsetzen und meinen Sohn zum letzten Mal für diese Saison ins Hockey-Training bringen.Und dann vielleicht noch ein Dankekärtchen an Angela und Markus schreiben. Dafür, dass sie unser Weihnachten retten.

https://www.sueddeutsche.de/po…sundheitsaemter-1.5057646

Die PCR-Testproblematik wurde zwar von Experten mit Ahnung und Mut bereits seit Beginn der Pandemie diskutiert. Trotzdem schön, wenn sich jetzt auch die Qualitätsmedien kritisch mit dem Thema auseinandersetzen.

Zitat von Paul_Juergen

Was mich an der Coronalage in Schweden etwas verwundert, ist, dass trotz längerer Vorwarnzeit im Gegensatz zu Deutschland und der (vermutlich dadurch) gelasseneren Herangehensweise, doch relativ hohe Zahlen in den Tabellen stehen. Verglichen mit unseren nördlichen Bundesländern, die man ja schon - Bevölkerung, geografische Lage, Vorwarnzeit - mit Schweden irgendwie vergleichen kann, sogar ziemlich katastrophale Zahlen. Dazu kommt noch, dass Schweden zusätzlich auch noch von der Ostsee als natürlichem Grenzhindernis geschützt wird. und auch sonst recht günstige Grenzverhältnisse hat, um eine Viruseinwanderung anwehren zu können.

Eine mögliche Erklärung sind die sog. "Sportferien" in Schweden, die, je nach Region zwischen KW6 und KW10 stattfanden.

Viele Schweden fahren da zum Skifahren nach Österreich oder Italien. Aber auch Reisen nach USA oder GB sind beliebt.

Es wird vermutet, dass der Eintrag von außen dadurch schon sehr hoch war, bevor die Behörden erstmals reagiert haben.

Stockholm hatte in der kritischen KW9 Ferien. Die haben sicherlich mehr Skifahrer als Mecklenburg-Vorpommern oder Schleswig-Holstein.

Wie in Deutschland zwischen den Bundesländern ist übrigens auch in Schweden die Diskrepanz bzgl. der Coronazahlen zwischen den 21 Regionen enorm.

Bei den mit CovSars2 Verstorbenen zwischen ca. 10 und 100 pro 100.000 und bei den (sehr viel schlechter vergleichbaren) positiven PCR-Tests zwischen ca. 360 und 1.500 pro 100.000 Einwohner.

Zitat von Jürgen1962

Ist leider nur ein Mainstream- Medium und der Herausgeber hat keine Freunde oder Familie in Schweden. Lügen die Zahlen deshalb?

https://amp.tagesspiegel.de/wissen/infekti…t/26241726.html

Cool. Ein konstruktiver Beitrag und fast ohne Polemik. Geht doch.

Der Artikel ist ausgewogen und gut. Letzte Woche waren zwei deutsche Journalisten in der Pressekonferenz der Folkhälsomyndigheten. Vielleicht tut sich was in Sachen objektiver Berichterstattung.

Trotzdem siehst Du hier im Forum und bei Dir selbst, welche Kernaussagen über den "schwedischen Weg" hängen bleiben.

"Endlich haben Sie's kapiert und ändern Ihren Weg"

Tatsächlich: "Wir sind davon überzeugt, dass unser Weg richtig ist. Wir haben eine stabile Infektionslage. Leider steigen die Zahlen. Wir sind aber zuversichtlich, dass wir gut über den Herbst/Winter kommen. Lasst und nicht nachlassen in unseren Bemühungen etc pp"

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Guten Tag

Jetzt sind die bösen Medien schuld , die es nicht fertig bringen , den Leuten hier den schwedischen Weg richtig rüberzubringen, weil ja zu komplex ..

Der Jürgen1962 hat es dir ja erklärt ...Jetzt wird’s aber ganz arg und hier stellt sich mir die Frage wer an einem offenen Austausch nicht interessiert ist , vor allem wenn man es nur in Zusammenhang mit drei Wörtern bringt ... und das andere komplett außen vor lässt Und da hast du recht : da bin ich nicht in der Lage dazu Das zu verstehen

Also weiterhin viel Spaß beim erklären , wie Schweden uns voraus ist ??

Lesen - Nachdenken - Posten

Der user @Juergen1962 hat gar nix erklärt.

Sondern nur festgestellt, dass "...die Schweden ihre Alten viel konsequenter zum Schafott geführt haben", dass ich "Blödsinn verzapfe samt Schundblättern wie Blöd, compact etc" (um dann einen Telepolis-Artikel zu verlinken, das hat was :-))

Weiterhin schlägt er sich bei jedem Post, der sich auch nur im Ansatz kritisch mit den Maßnahmen in Deutschland oder der medialen Begleitung der Pandemie auseinandersetzt reflexartig an die Stirn.

Kann er alles machen. Erzähl mir dann aber bitte nicht, dass Du und Dein Kumpel an einem Gedankenaustausch zum Thema interessiert seid.

Danke.

Zitat von Citrone

Wenn ich Tegnell richtig deute ("der Weg geht langsam aber sicher in die falsche Richtung"), so wie die möglichen Lockdowns die er angekündigt hat, heisst es nichts

anderes, als dass er die Richtung seiner Nachbarn einschlägt. Denn welche Richtung sollte es denn sonst sein?

Du deutest ihn nicht richtig.

Es ist aber das, was in Deutschland ankommt. Und das nervt mich.

Der Tenor besagter Pressekonferenz war: "Wir haben in Schweden eine stabile Infektionslage und sind zuversichtlich, dass wir gut über den Herbst/Winter kommen. Die Zahlen steigen aber in letzter Zeit wieder moderat (vor allem in Stockholm). Wir müssen deshalb weiter vorsichtig sein".

Danach kommen die immergleichen Empfehlungen, die vermutlich jeder Schwede wortwörtlich auswenig kennt:

- Bleib zu Hause, auch wenn Du Dich nur ein bisschen krank fühlst

- 70 Jahre oder älter: Vermeide nahe Kontakte

- Wasch Dir die Hände oft und mit Seife

- etc. pp

Daraus wird hier (etwas plakativ) gemacht: "Die blöden Schweden haben's endlich kapiert und sind jetzt gezwungen, ihre Strategie zu ändern"

Oder, noch ein bisschen plakativer: "..........ihre Strategie zu ändern und endlich das zu machen, was bei uns so toll funktioniert"

Es gibt Tage, da spielt Corona auf den ersten 10 Seiten der schwedischen Zeitungen keine Rolle. Sowas passt bei Vielen hier einfach nicht ins Bild.

Auch das hier nicht:

Patienten mit SARS-COV 2 auf der Intensivstation in Schweden: 22 (ca. 0,00022 %)

Patienten mit SARS-COV 2 auf der Intensivstation in Deutschland: 447 (ca. 0,0006 %)

Zitat von Sese

Auch wenn die "Schweden-Thematik" ja eher in den allgemeinen Corona-Thread passen würde, möchte ich aus meiner Warte noch anmerken, dass man zu den Vergleichen zwischen Schweden und u.a. Deutschland auch die Timeline der vorgenommenen Beschränkungen/Lockerungen mit hinzuziehen muss.

Da hätte ich eher den Eindruck, dass Schweden im Frühjahr eher weniger Beschränkungen vorgenommen hatte und diese nun nach und nach vorgenommen hat. Deutschland hingegen hat nach Einschränkungen eher gelockert und umgestellt auf kleinere Einheiten (also Landkreise/Bezirke).

Passt das so Isbjoern ?

Das "Besondere" am schwedischen Weg (neben der "Freiwilligkeit") ist eigentlich, dass die Maßnahmen im Verlauf relativ wenig modifiziert wurden. Du hast Recht, was die absolute Anfangszeit betrifft. Da haben die Schweden z.B. ihre Skigebiete noch offen gelassen und sich noch ganz "normal" getroffen, als in Deutschland schon langsam Panik aufkam.

Eine der einschneidensten Massnahmen war sicherlich das BesuchsVERBOT (nicht Empfehlung) von Alten/Pflegeheimen, das am 31.03 eingeführt und erst jetzt aufgehoben wurde.

Zitat von Wolfgang 1

Was bleibt sind die Zahlen und da hat Schweden gerade gegenüber seinen Nachbarländer, sehr hohe Todeszahlen.

Korrekt.

Die einfachste Antwort ist: "ja, aber die Zahlen in Spanien, Italien, England MIT Lockdown sind doch genauso hoch oder noch höher".

Gibt aber auch noch andere Erklärungshypothesen, z.B.: schwächere Grippewelle als in den Nachbarländern, d.h., mehr potentiell Hochgefährdete für SARS-Cov2, "Sportferien" in Stockholm mit vielen Skiurlaubern in Italien, als es dort richtig losging (übrigens ja auch immer noch Bayerns Lieblingsrechtfertigung für die schlechten Zahlen), etc

Nichtsdestotrotz sind anfangs fatale Fehler passiert beim Schutz der Pflegeheime. Das wird auch offen genau so kommuniziert.

Für eine Gesamtbeurteilung, in die auch die "Kollateralschäden" der unterschiedlichen Strategien mit eingehen, ist es sowieso viel zu früh.

Die aktuelle Entwicklung der Zahlen lässt jedenfalls vermuten, dass die Gefahr einer zweiten Welle und eines damit verbundenen Lockdowns mit all seinen negativen Folgen in Schweden deutlich geringer ist, als in den meisten europäischen Ländern (inkl Dänemark als skandinavischem Nachbarland).

Zitat von Frankie (EVR)

und was ist dann das Tolle am bejubelten schwedischen Weg? Härtere Massnahmen und dafür mehr Tote bezogen auf die Einwohnerzahl, wo siehst du da den Erfolg?

Nochmal: einige Maßnahmen sind strenger als hier, einige sind lockerer.

Was vielen nicht klar ist: die meissten Maßnahmen beruhen auf Empfehlungen und appellieren an die Eigenverantwortung.

Die Idee dahinter ist: die Pandemie wird uns lange Zeit erhalten bleiben. Die Maßnahmen müssen so gestaltet sein, dass sie über längere Zeit durchgehalten werden können und die Menschen so aufgeklärt werden, dass sie freiwillig mitmachen.

Das war für die Medien hier scheinbar viel zu komplex.

Ob der "schwedische Weg" besser oder schlechter ist, kann man diskutieren. Ist meiner Meinung nach auch erst seriös in ein paar Jahren zu beurteilen.

Wenn man drüber diskutieren möchte, sollte man zumindest ein Minimum an Offenheit mitbringen.

Aussagen wie, "...ans Schafott geliefert" etc zeigen leider, dass manche an einem offenen Gedankenaustausch nicht interessiert (oder nicht in der Lage dazu) sind.

Zitat von Chucky

Wo wir grad bei Schweden sind. Ist es nicht so dass es in Schweden wesentlich härtere Maßnahmen gibt was Massenveranschtaltungen betrifft? Hab da sowas mit Max. 500 Leuten im Kopf. Keine Ahnung ob das immer noch gilt?

Es sind sogar nur 50.

Erst ab Mitte Oktober werden für Sport und Kulturveranstaltungen 500 zugelassen (auch noch nicht ganz sicher)

Schweden hat - ich wiederhole mich - härtere Maßnahmen bzw. Empfehlungen in einigen Bereichen (u.A. auch bei den "Alten") als in Deutschland.

In anderen Bereichen (vor allem, was Kinder und Schule angeht) sind sie deutlich lockerer (in meinen Augen: vernünftiger).

Das war bzw ist für deutsche Medien scheinbar zu komplex.

Zitat von Jürgen1962

Wenn wir schon den polemischen Weg wählen sei die Frage erlaubt, ob sich Deine Kompetenz auf Schweden oder auf die hinter schwedischen Gardinen bezieht?

Oh je, das Niveau sinkt bedenklich....

Zitat von Jürgen1962

Ja, die Schweden haben ihre Alten viel konsequenter zum Schafott geführt.

Der werte @Eishockey_Liebhaber hat nur darauf hingewiesen, daß die Schweden langsam wach geworden sind, weil sie ihre Schwächen im bisherigen Verlauf jetzt doch einmal erkannt haben.

https://www.heise.de/amp/tp/feature…er-4919122.html

Nein, den Blödsinn verzapfst Du samt Schundblättern wie die Blöd, compact, etc. pp.

Das man hier in Deutschland auf neue, wissenschaftliche Erkenntnisse und auf den Verlauf der Pandemie durch entsprechende Verhaltensregeln reagiert, ist doch gut.

Um ganz tief in die Polemikkiste zu greifen: Nicht umsonst wurde Herr Tegnell bei der Verteilung der Bundesverdienstorden nicht berücksichtigt.

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Dein Corona-Horizont scheint nicht über die Stadtgrenze von Düsseldorf hinaus zu gehen (wenn wir schon bei Polemik sind).

Ich habe Familie und Freunde in Schweden, bin jedes Jahre viele Wochen im Land, lese die schwedischen Zeitungen und schaue mir jede Pressekonferenz der Folkhälsomyndigheten an.

Was ist nochmal Deine Schwedenkompetenz?

Mich ärgert einfach die hier weit verbreitete vollkommen verdrehte Darstellung des "schwedischen Wegs".

Damit kannste Dich auseinandersetzen. Oder weiter unkritisch das übernehmen, was in Dein zementiertes Schwedenbild passt.

Eishockey_Liebhaber

Zitat

Ganz Interssant das vorzeige Modell Schweden ... was der Top Virologe jetzt auf einmal sagt ... und mit Verlaub : die haben mit ihrem Kurs die Sog. „Alten“ Leute einfach im Regen stehen lassen

Was sagt denn der Top-Virologe?

Keine Ahnung, was Du mit "..." sagen möchtest.

Im Gegensatz zu den Experten in Deutschland vertritt Anders Tegnell immer immer noch die gleiche Position, wie zu Beginn der Pandemie. Mit kleineren Anpassungen.

Und - auch im Gegensatz zu hier - hat er schon vor länger Zeit zugegeben, dass die verantwortlichen Behörden anfangs dabei versagt haben, die Infektionen aus den Pflegeheimen rauszuhalten.

Obwohl (fast) alle Maßnahmen auf "Empfehlungen" ohne Strafandrohung beruhen, sind die Schweden übrigens viel konsequenter in der Umsetzung der Empfehlungen zum Schutz ihrer "Alten" als hier.

Leider wird über die schwedische Corona-Strategie viel Blödsinn verbreitet.

Vorne dran leider wieder die deutschen Qualitätsmedien, die während der ganzen Pandemie total versagt haben.

Zitat von Lone Wolf

Da hätte ich gerne mal eine Quelle für die Zahlen. Auf die Schnelle recherchiert finde ich im Bezug auf Pandemrix Zahlen von 31 Millionen Impfdosen und 161 oder 162 Narkolepsiefällen.

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Was-is…ung-287927.html

Auch das PEI sieht eine deutlich niedrigere Inzidenz, bestätigt aber im Grundsatz das signifkant erhöhte Risiko durch die Impfung.

https://www.pei.de/DE/newsroom/ve…ien-europa.html

Habe nur schwedische Quellen.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la…ndemrix_H711465

Direkt vom Sozialministerium bzgl. Schadensersatz:

663 Fälle sind gemeldet worden, für 424 wurden die Voraussetzungen für eine Auszahlung bestätigt, bei 192 nicht. Ingesamt 47 Fälle waren noch nicht abschließend entschieden (Stand Ende 2019)

Zitat

Till och med slutet av oktober 2019 hade Läkemedelsförsäkringen mottagit 663 skadeanmälningar. Läkemedelsförsäkringen har bedömt att förutsättningar för ersättning föreligger i 424 ärenden. Försäkringen har till dags dato betalat ut drygt 70 miljoner kr i ersättning till de drabbade. I 192 fall har man bedömt att ersättning ej ska utgå och i 47 fall pågår utredning.

ZITAT BMI-Szenarienpapier "Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bringen

Zitat

4. Schlussfolgerungen für Maßnahmen und offene Kommunikation

4 a. Worst case verdeutlichen!

Wir müssen wegkommen von einer Kommunikation, die auf die Fallsterblichkeitsrate zentriert ist. Bei einer prozentual unerheblich klingenden Fallsterblichkeitsrate, die vor allem die Älteren betrifft, denken sich viele dann unbewusst und uneingestanden: «Naja, so werden wir die Alten los, die unsere Wirtschaft nach unten ziehen, wir sind sowieso schon zu viele auf der Erde, und mit ein bisschen Glück erbe ich so schon ein bisschen früher». Diese Mechanismen haben in der Vergangenheit sicher zur Verharmlosung der Epidemie beigetragen. Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseuchung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden:

1)Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewiesen, und sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst. Die Situation, in der man nichts tun kann, um in Lebensgefahr schwebenden Angehörigen zu helfen, ebenfalls. Die Bilder aus Italien sind verstörend.

2)"Kinder werden kaum unter der Epidemie leiden": Falsch. Kinder werden sich leicht anstecken, selbst bei Ausgangsbeschränkungen, z.B. bei den Nachbarskindern. Wenn sie dann ihre Eltern anstecken, und einer davon qualvoll zu Hause stirbt und sie das Gefühl haben, Schuld daran zu sein, weil sie z.B. vergessen haben, sich nach dem Spielen die Hände zu waschen, ist es das Schrecklichste, was ein Kind je erleben kann.

3)Folgeschäden: Auch wenn wir bisher nur Berichte über einzelne Fälle haben, zeichnen sie doch ein alarmierendes Bild. Selbst anscheinend Geheilte nach einem milden Verlauf können anscheinend jederzeit Rückfälle erleben, die dann ganz plötzlich tödlich enden, durch Herzinfarkt oder Lungenversagen, weil das Virus unbemerkt den Weg in die Lunge oder das Herz gefunden hat. Dies mögen Einzelfälle sein, werden aber ständig wie ein Damoklesschwert über denjenigen schweben, die einmal infiziert waren. Eine viel häufigere Folge ist monate- und wahrscheinlich jahrelang anhaltende Müdigkeit und reduzierte Lungenkapazität, wie dies schon oft von SARS-Überlebenden berichtet wurde und auch jetzt bei COVID-19 der Fall ist, obwohl die Dauer natürlich noch nicht abgeschätzt werden kann.

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Quelle: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/dow…r-covid-19.html

Bin gestern zufällig nochmal drüber gestolpert. Das ursprünglich interne BMI Dokument stammt vom März und wurde dann auf Druck doch veröffentlicht und auch tatsächlich in den Medien diskutiert (wohl vor allem wegen Punkt 2.)

Ich finde es erstaunlich (und erschreckend), dass die Kommunikation tatsächlich "sehr gut" in diesem Sinn funktioniert hat.

1) und 3) sind fest in den Köpfen vieler Menschen verankert.

Die Sterblichkeit in minimal. Das ist aber nicht das, was in den meisten Köpfen sitzt. Sondern das, was sein könnte, wenn...

Zitat von GoFischtownGo!

Natürlich ist auch das mit hätte, wenn und wäre durchtränkt.

Bedenklicher, aber leider auch realistischer dürfte die Zahl der "grundlosen" Impfverweigerer sein, ohne Dein Szenario.

Grundlose Impfverweigerer?

Erinnert sich hier irgendjemand an Pandemrix? Ja genau, die hypergefährliche Schweinegrippe.

In Schweden wurden ca. 5 Millionen Menschen damit geimpft (wurde von der Behörde empfohlen, die Schweden halten sich daran). 500 Kinder sind dann an Narkolepsie erkrankt (eine ganz fiese, unheilbare Krankheit, die den Betreffenden das Leben zur Hölle macht). --> eine Indzidenz von 0,01% oder 1:10.000.

Eine Impfstoffentwicklung dauerte in der Vergangenheit mindest 5 Jahre. Das war einmal. Für SARS Cov2 werden jetzt Impfstoffe in Rekordzeit entwickelt und vermutlich auch zugelassen. Diese Turbozulassung muss zwangsläufig mit Abstrichen bei der Sicherheit erkauft werden.

Gehen wir, wie bei Pandemrix, von irgendweiner schwerwiegenden Nebenwirkung mit einer Inzidenz von 0,01% aus. Und von 40 Millionen, die sich impfen lassen. Dann hätten wir hier auch 4.000 ehemals Gesunde, die sich durch die Impfung eine schwerwiegende Krankheit eingefangen hätten.

Wen's interessiert: Hier https://www.thelancet.com/journals/lance…1604-4/fulltext wurden die Ergebnisse aus einer Phase I/II -Studie zum Covid-19-Impfstoff AZD1222 prominent publiziert. Die Nebenwirkungen sind nicht ungewöhnlich. Aber auch nicht harmlos. Unter anderem traten bei 25% aller Probanden Neutropenien auf. Deutschand und andere EU-Staaten haben bereits Verträge mit dem Hersteller AstraZeneca über mehere 100.000 Dosen geschlossen.

Letztlich ist es - wie immer im Leben - eine Risikoabschätzung. Und die fällt für mich im Augenblick sehr klar aus:

Das Risiko, ernsthaft an Covid-19 zu erkranken, ist im Augenblick minimal. Das Risiko, welches mit einem nicht ausreichend getesteten Impfstoff verbunden ist, ist unmöglich abzuschätzen. Warum also Versuchskaninchen spielen?

Bei Leuten mit Risikofaktoren mag das evtl. anders aussehen. Aber da kommt es auch extrem aufs (bekannte) Nebenwirkungsprofil an.

Bisschen plakativ: Wenn ich ohnehin immunsupprimiert bin, brauche ich nicht zusätzlich noch eine Neutropenie obendrauf und versterbe dann an einer Staphylokokken-Infektion.

Sehr lesenswert aus der SZ:

https://www.sueddeutsche.de/politik/kolumn…eigen-1.5019477