Selber Wölfe 2024/2025

Zitat von fuchs

Ich finde das Lachen wirklich nicht schlimm. Wenn mir jemand meine Arbeit erklären wollte, obwohl er keine Ahnung davon hat, würde ich vermutlich auch nur müde lachen. Aber aus irgendeinem Grund glaubt man im Sport automatisch, dass man Ahnung hat, wenn man ein paar Jahre biertrinkend dabei zuschaut.

Hier ist doch das perfekte Beispiel:

Gerade in den Special Teams lassen sich Systeme, Taktiken, Spielzüge – wie auch immer man es nennen will – hervorragend erkennen, weil größtenteils dieselbe Mannschaft (die in Überzahl) im Puckbesitz ist und mit kleinen Änderungen, Anpassungen und individuellen Entscheidungen immer wieder dasselbe macht.

Im Falle Selb (mit der 1. PP Formation der letzten Spiele):

Sproul läuft mit Scheibe los, Peter und Smith "swingen" hinter ihn – Peter links, Smith rechts. An der roten Linie stehen Raedeke (links) und McMillan (rechts) als "Post-Spieler". Der Plan ist, dass Sproul bis zur blauen Linie kommt und dort den Drop-Pass auf Peter/Smith spielt. Die können dann entweder sofort mit Speed in die Offensivzone laufen, einen Pass untereinander spielen oder per Doppelpass mit Raedeke/McMillan in die Offensivzone eindringen.

Kann der Drop-Pass nicht gespielt werden, weil der PK-Forecheck ihn wegnimmt, dienen Raedeke und McMillan als Backup-Plan. Der erste Pass wird zu ihnen gespielt und sie spielen dann den "Drop-Pass" auf Peter/Smith.

Gegen aggressive Forechecks, bei denen die PK-Spieler schon im Selber Drittel Druck machen, swingen Peter und Smith etwas höher, kommen also nicht bis hinter Sproul, um so den ersten Forechecker überwinden zu können. Ist das geschafft, geht es möglichst schnell mit Speed ins Offensivdrittel. Dabei hatte Selb gelegentlich größere Probleme (wie bspw. zuletzt gegen Crimmitschau), aber soweit die Theorie.

Ist man erst mal über die offensive blaue Linie gekommen, laufen alle gute Laufwege, um direkt in die Aufstellung zu kommen.

Ich persönlich würde das mit kleinen Anpassungen genau so spielen lassen. Die größte Anpassung wäre, dass Sproul den Drop-Pass anscheinend schon an der eigenen blauen Linie spielen sollte – ich würde schauen, dass er ihn möglichst erst an der roten Linie spielt und bis dahin selbst laufen kann. Aber wie gesagt, das sind im Großen und Ganzen Kleinigkeiten.

Ich möchte hier auch niemandem Ahnungslosigkeit unterstellen. Aber dass man als Trainer lacht, wenn unterstellt wird, dass kein System erkennbar ist, dann kann ich das sehr gut verstehen.

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Soweit hast du alles gut erklärt und genauso seh ich das auch! War aber von mir nicht so gemeint. Meine Aussage war nicht auf das wie komme ich IM Powerplay ins Gegners Drittel sondern einzeln. Wir wissen zu 90 Prozent nicht bei 5 gegen 5 wie wir ins Gegners Drittel kommen, daher kommt zu meist der lange Pass in die Rundung und dann dem Motto nach "Lauf Forrest lauf" wird versucht an die Scheibe zu kommen was viel zu selten klappt. Sonst schafft man es spielerisch kaum.

Das ander is in der Powerplayaufstellung wird einfach viel zu viel quer gespielt und Kreisel gedraht statt einfach mal zu schießen aus guten Positionen die sich auch häufig ergeben!

Und im Allgemeinen spielen wir viel zu viele Fehlpässe, haben zu viele Stopfehler und vertändeln uns in unnötige Zweikämpfe weil man zu lange braucht einen Pass unter Kontrolle zu bekommen und ihn weiter zu passen.

Wollte nur damit sagen das durchaus ein Spielsystem vorhanden ist, das aber sehr oft durch unseren unzulänglichkeiten schlecht umgesetzt wird.

Zitat von hometown_hockey

Hoffen wir einfach, dass es ihm soweit gut geht!

Ihm geht es bestens. Er ist erst letzte Woche gesund aussehend an mir vorbeigefahren. Muss wohl was vorgefallen sein aber was weiß ich nicht. Dazu wird sich der Verein zu richtigen Zeit schon äussern.

Zitat von trollinger#69

Freilich, wenn das Volk vor elementare Defizite im Spiel einer, völlig unbabhängig vom Gegner, erlösungsbedürftig auftretenden Truppe erkennen muss, dann ist es schlichtweg zu deppert. Könnte natürlich stimmen. Sollte die beschriebene Reaktion des Trainers hingegen stimmen, ist sie, gemessen an der sportlichen Situation, vielsagend. Jemand, der eine solche Mannschaft ins obere Tabellendrittel führte, dürfte ruhig lachen. Dass man unverschuldet in eine vertraglich verschuldete Abhängigkeit gerät, war bis Ende des letzten Jahres noch beinahe komisch; nun ist es nur noch tragisch. Die Marie-Antoinette der DEL2 lässt sich nicht vom Hofe jagen. Aber jetzt wird bestimmt alles gut.

Dieser Vorwurf einzelner, i. d. R. tatsächlich (trotz 40jähriger Stadionhistorie) vollkommen ahnungsloser Fans, dass kein System erkennbar wäre, ist ja nun kein Selber Phänomen. Das gibt's überall. An jedem Standort und in jeder Tabellenregion. Das war z. B. in den letzten Jahren beim teilweise mit Abstand Tabellenersten gut nachzulesen.

Insofern ist dieser Vorwurf dumm und nix weiter. Entsprechend ist da ein Lacher durchaus angebracht, denn mit Lage und Tabellensituation hat es - wie beschrieben - nämlich nichts zu tun.

Ein besserer Ansatz wäre gewesen, zu fragen, warum das System nicht funktioniert, warum es nicht so wie geplant umgesetzt wird und welche Kleinigkeiten man verbessern könnte. Hier hätte es natürlich nur ne Antwort aus der Konserve gegeben, denn der Gegner hört mit.

BTW ... vielen Dank an fuchs für das ausführliche Aufdröseln des "nicht Erkennbaren"

Zitat von 3liter

Dieser Vorwurf einzelner, i. d. R. tatsächlich (trotz 40jähriger Stadionhistorie) vollkommen ahnungsloser Fans, dass kein System erkennbar wäre, ist ja nun kein Selber Phänomen. Das gibt's überall. An jedem Standort und in jeder Tabellenregion. Das war z. B. in den letzten Jahren beim teilweise mit Abstand Tabellenersten gut nachzulesen.

Insofern ist dieser Vorwurf dumm und nix weiter. Entsprechend ist da ein Lacher durchaus angebracht, denn mit Lage und Tabellensituation hat es - wie beschrieben - nämlich nichts zu tun.

Ein besserer Ansatz wäre gewesen, zu fragen, warum das System nicht funktioniert, warum es nicht so wie geplant umgesetzt wird und welche Kleinigkeiten man verbessern könnte. Hier hätte es natürlich nur ne Antwort aus der Konserve gegeben, denn der Gegner hört mit.

BTW ... vielen Dank an fuchs für das ausführliche Aufdröseln des "nicht Erkennbaren"

+ warum man es dann nicht so umstellt, dass es funktioniert, warum man es 50+ Spieltage nicht geschafft hat Kleinigkeiten abzustellen und umzusetzen..

Zitat von Letti80

Soweit hast du alles gut erklärt und genauso seh ich das auch! War aber von mir nicht so gemeint. Meine Aussage war nicht auf das wie komme ich IM Powerplay ins Gegners Drittel sondern einzeln. Wir wissen zu 90 Prozent nicht bei 5 gegen 5 wie wir ins Gegners Drittel kommen, daher kommt zu meist der lange Pass in die Rundung und dann dem Motto nach "Lauf Forrest lauf" wird versucht an die Scheibe zu kommen was viel zu selten klappt. Sonst schafft man es spielerisch kaum.

Das ander is in der Powerplayaufstellung wird einfach viel zu viel quer gespielt und Kreisel gedraht statt einfach mal zu schießen aus guten Positionen die sich auch häufig ergeben!

Und im Allgemeinen spielen wir viel zu viele Fehlpässe, haben zu viele Stopfehler und vertändeln uns in unnötige Zweikämpfe weil man zu lange braucht einen Pass unter Kontrolle zu bekommen und ihn weiter zu passen.

Wollte nur damit sagen das durchaus ein Spielsystem vorhanden ist, das aber sehr oft durch unseren unzulänglichkeiten schlecht umgesetzt wird.

Zum "ins Drittel kommen":
Wenn es spielerisch nicht klappt, was in der Regel an Qualitätsproblemen in der Mannschaft selbst (und auch der Spielweise des Gegners) liegt, dann ist doch langer Pass (zum verlängern), Scheibe tief, Bande wühlen die logische Konsequenz: Die Scheibe ist aus dem eigenen Drittel raus, sie ist im gegnerischen drin, kein Icing, kein Turnover. Das ist nicht schön und bisweilen kräftezehrend, aber in der Situation richtig.

Zum PP:
Müsse ich mir nochmal ansehen ... aber: Dass aus "guten Positionen" häufiger geschossen werden müsste, höre ich auch oft. Ich würde zustimmen, wenn die Positionen wirklich gut wären - das sind sie aber oft nicht. Oder sie sind gut, aber das Timing nicht, weil z. B. kein eigener Spieler vor dem Tor steht oder ein gegnerischer die gute Schussbahn wegnimmt. Gerade letzteres sieht man vom Rang aber oftmals gar nicht . Das sieht aus Spielerperspektive (oder besser noch aus Puck-Perspektive [das sind ja gern mal 2m Unterschied]) vielmals anders aus.

Stopfehler/Vertändeln: Beides Qualität und Konzentrationsproblem. Oftmals ist aber ein schlechter Pass die Ursache für das "Vertändeln". Meistens summieren sich auch mehrere schlechte Pässe zu einem größeren Fehler am Ende.

Zitat von 3liter

Zum "ins Drittel kommen":
Wenn es spielerisch nicht klappt, was in der Regel an Qualitätsproblemen in der Mannschaft selbst (und auch der Spielweise des Gegners) liegt, dann ist doch langer Pass (zum verlängern), Scheibe tief, Bande wühlen die logische Konsequenz: Die Scheibe ist aus dem eigenen Drittel raus, sie ist im gegnerischen drin, kein Icing, kein Turnover. Das ist nicht schön und bisweilen kräftezehrend, aber in der Situation richtig.

Korrekt. Hier liegt der Fehler meist darin, dass klassisches “Dump & Chase” nicht als System angesehen wird, tatsächlich aber eins ist. Auch da stecken viele Details drin, insbesondere in welche Ecke man dumpt und wie hart, ebenso die Laufwege der anderen Spieler und der Forecheck. Dass das sehr gut funktionieren kann, zeigen seit Jahren die Carolina Hurricanes sogar in der NHL – die haben Dump & Chase wieder cool gemacht.

Zitat von fuchs

Korrekt. Hier liegt der Fehler meist darin, dass klassisches “Dump & Chase” nicht als System angesehen wird, tatsächlich aber eins ist. Auch da stecken viele Details drin, insbesondere in welche Ecke man dumpt und wie hart, ebenso die Laufwege der anderen Spieler und der Forecheck. Dass das sehr gut funktionieren kann, zeigen seit Jahren die Carolina Hurricanes sogar in der NHL – die haben Dump & Chase wieder cool gemacht.

Auch das. Um mal wider mehr auf Selb/Regensburg zurückzukommen: Speziell im PD das wird das wichtiger sein als spielerische Elemente. Hatte ich ja an anderer Stelle zuvor schonmal erwähnt, dass der von einem anderen User kolportierte spielerische Vorteil von Regensburg nicht unbedingt ein Vorteil sein muss, vielleicht sogar Nachteil.

Wenn man schon spielerisch zu nichts Großem in der Lage ist - und das ist man weder als 13. noch als 14. - dann muss man zunächst verhindern, dass man dem Gegner einfache Tore herschenkt, weil man sich selbst mit Toren schwer tut. Mit Scheibe hinten hart raus und vorne tief kann man schonmal viele Turnover verhindern. Und wenn das Timing passt, kann auch offensiv noch was Gutes draus werden, wie fuchs schon sagte.

Sieger wird, wer härter kämpft und mehr will. Ich persönlich sehe da aktuell leichte Vorteile bei Selb. Lassen wir uns überraschen.

Zitat von 3liter

Zum "ins Drittel kommen":
Wenn es spielerisch nicht klappt, was in der Regel an Qualitätsproblemen in der Mannschaft selbst (und auch der Spielweise des Gegners) liegt, dann ist doch langer Pass (zum verlängern), Scheibe tief, Bande wühlen die logische Konsequenz: Die Scheibe ist aus dem eigenen Drittel raus, sie ist im gegnerischen drin, kein Icing, kein Turnover. Das ist nicht schön und bisweilen kräftezehrend, aber in der Situation richtig.

Zum PP:
Müsse ich mir nochmal ansehen ... aber: Dass aus "guten Positionen" häufiger geschossen werden müsste, höre ich auch oft. Ich würde zustimmen, wenn die Positionen wirklich gut wären - das sind sie aber oft nicht. Oder sie sind gut, aber das Timing nicht, weil z. B. kein eigener Spieler vor dem Tor steht oder ein gegnerischer die gute Schussbahn wegnimmt. Gerade letzteres sieht man vom Rang aber oftmals gar nicht . Das sieht aus Spielerperspektive (oder besser noch aus Puck-Perspektive [das sind ja gern mal 2m Unterschied]) vielmals anders aus.

Stopfehler/Vertändeln: Beides Qualität und Konzentrationsproblem. Oftmals ist aber ein schlechter Pass die Ursache für das "Vertändeln". Meistens summieren sich auch mehrere schlechte Pässe zu einem größeren Fehler am Ende.

Ich hab doch nichts anderes behauptet!? Das is schon klar das es ein mangelndes Qualitätsproblem ist bzw sein kann. Das war ja eigentlich auch die Sache auf die ich hinauswollte. Das wir eben auch ein Qualitätsproblem haben und nicht nur aufs fehlende System schieben sollten, was manche behaupten! Das es für viele eben so ausschaut und kein System erkennbar ist, is aber eben an dieser Spielweise/System verschuldet. Aber das es keins ist war nicht mein Reden! Ich war nicht der jenige der behauptet hat das kein System vorhanden ist, wollte damit nur sagen das es für viele eben dann so ausschaut.

Zitat von Letti80

Ich hab doch nichts anderes behauptet!? Das is schon klar das es ein mangelndes Qualitätsproblem ist bzw sein kann. Das war ja eigentlich auch die Sache auf die ich hinauswollte. Das wir eben auch ein Qualitätsproblem haben und nicht nur aufs fehlende System schieben sollten, was manche behaupten! Das es für viele eben so ausschaut und kein System erkennbar ist, is aber eben an dieser Spielweise/System verschuldet. Aber das es keins ist war nicht mein Reden! Ich war nicht der jenige der behauptet hat das kein System vorhanden ist, wollte damit nur sagen das es für viele eben dann so ausschaut.

Alles gut, hab dich auch nicht persönlich gemeint (aber irgendwen muss man ja zitieren, damit man weiß, was gemeint ist). Ging doch ursprünglich um die Aussage beim Stammtisch. Hab es auch extra verallgemeinert, weil das kein Selber Problem allein ist.

Zitat von 3liter

Alles gut, hab dich auch nicht persönlich gemeint (aber irgendwen muss man ja zitieren, damit man weiß, was gemeint ist). Ging doch ursprünglich um die Aussage beim Stammtisch. Hab es auch extra verallgemeinert, weil das kein Selber Problem allein ist.

Auch alles gut Wollts vll eben nur nochmal gesagt haben, das ich nicht falsch verstanden werde und vll weil du mich eben zittert hast Richtig mir ging es auch um die Aussage am Stammtisch!

Ein guter Trainer passt seine Systeme und Spielformen dem an was der vorhanden Spielerkader erfolgreich umsetzen kann und ein schlechter Trainer beharrt monatelang erfolglos auf seinen Vorstellungen.

Bei den Punkteständen und Tabellenplätzen kann sich jeder selbst überlegen wen er wohin verortet.

Zitat von coolest_game

Ein guter Trainer passt seine Systeme und Spielformen dem an was der vorhanden Spielerkader erfolgreich umsetzen kann und ein schlechter Trainer beharrt monatelang erfolglos auf seinen Vorstellungen.

Bei den Punkteständen und Tabellenplätzen kann sich jeder selbst überlegen wen er wohin verortet.

Wo wir wieder beim altbekannten Thema sind.
Wir haben uns spielerisch weiterentwickelt. Zwar auch erst größtenteils seit den Nachverpflichtungen, aber man hat definitiv gesehen, dass es in die richtige Richtung ging, auch wenn die Ergebnisse ausblieben.

Nach dem Jahreswechsel bis Mitte Februar hatte man mal knapp 30% Powerplay, dazu >80% Unterzahl. Einzig bei 5vs5 fällt uns selten mal so richtig spielerisch was ein.
Aber wie schon vorher gesagt, vielleicht muss es das auch gar nicht.

Playdowns müssen spielerisch keine Leckerbissen sein, werden sie auch nicht.

Die benutzten Systeme haben jedenfalls als es noch mehr drauf an kam nicht gereicht um ein völlig ausgelaugtes, Ausfallgebeuteltes und mit fetter Negativserie belastetes Kaufbeuren zu bezwingen, trotz gravierenden, eigenen Nachverpflichrungen.

Genauso haben sie nicht gereicht mit den Neuen in den letzten Hauptrundenspielen den letzten Platz zu verlassen oder den Punkte Rückstand klein zu halten.

Irgendwie komisch erfolgreich was man da spielen will/soll.

Zitat von coolest_game

Die benutzten Systeme haben jedenfalls als es noch mehr drauf an kam nicht gereicht um ein völlig ausgelaugtes, Ausfallgebeuteltes und mit fetter Negativserie belastetes Kaufbeuren zu bezwingen, trotz gravierenden, eigenen Nachverpflichrungen.

Genauso haben sie nicht gereicht mit den Neuen in den letzten Hauptrundenspielen den letzten Platz zu verlassen oder den Punkte Rückstand klein zu halten.

Irgendwie komisch erfolgreich was man da spielen will/soll.

Stimmt, es lag also nur an uns, dass wir gegen Kaufbeuren verloren haben. Dass der Gegner auch mitspielt ist dir bewusst? Dass Kaufbeuren generell spielerisch und taktisch ganz anders ausgerichtet (und besser) ist hast du bemerkt?

Man kann das tollste Hurra-Eishockey des Planeten spielen, wenn der Gegner nen besseren Tag als du hast kannst du eben auch verlieren.

Verstehe auch nicht warum man da jetzt weiterhin auf Sachen aus der Hauptrunde draufrumreitet. Dieses Hätte, Wenn und Aber ist doch in der jetzigen Situation scheißegal. Wir wissen, dass wir selber an unserer Situation Schuld sind und dass wir da nur selber wieder rauskommen. Nix Schützenhilfe anderer Teams.

Gründe suchen, Streu anzweifeln, Gerike anzweifeln, McMillan und George über alle Berge jagen kann man machen, wenn man abgestiegen ist, aber nicht jetzt, wo noch KEINE EINZIGE SEKUNDE der 2.Runde überhaupt gespielt ist.

Es steht diesmal wirklich 0:0 und Regensburg hat ähnliche Probleme. Also abwarten und Tee (oder Bier) trinken.

DEL2: Selbs Topscorer muss weiterhin passen - Frankenpost

Für den Auftakt in die zweite Playdown-Runde steht der Stürmer den Wölfen nicht zur Verfügung. Wie stehen die Chancen, dass Josh Winquist nochmals zum Einsatz…

www.frankenpost.de

Winquist kann dieses WE nicht spielen, leider. Ausfalldauer weiter ungewiss, ist am Ellenbogen verletzt und hat den Arm im Gips.

Streu wird in dem Artikel zitiert: "eine solche Verletzung braucht einfach Zeit, nur die haben wir leider nicht" . . . .

Zitat von Oily

https://www.frankenpost.de/inhalt.del2-se…2864beb337.html

Winquist kann dieses WE nicht spielen, leider. Ausfalldauer weiter ungewiss, ist am Ellenbogen verletzt und hat den Arm im Gips.

Das ist bitter und damit ist man weit entfernt von den prognostizierten „2 Wochen“, denke er kommt gar nicht mehr zurück diese Saison.
Das wird uns offensiv nicht kreativer machen und unser ÜZ wird wohl weiterhin bescheiden bleiben.
Kann man die Serie nur über noch mehr Kampf ziehen. Das Problem ist: wir hatten bereits gegen Kaufbeuren nur 13 Tore in 6 Spielen gegen die schlechteste Abwehr der Hauptrunde, das wird interessant…

Man könnte es aus Selber Sicht mit SELBstironie und Galgenhumor auch positiv sehen, dass Winquist weiter fehlt und unklar ist, ob er diese Saison überhaupt nochmal spielen kann: Selb hatte nun in der 1. PD-Runde gegen Kaufbeuren 5 Spiele lang Zeit sich aufs Spielen ohne seinen Goldhelm Winquist einzustellen. Diese Erfahrungen und Erkenntnisse könnten sich jetzt für die kommende 2. PD-Serie auszahlen.

Zitat von dakauli #VER

Stimmt, es lag also nur an uns, dass wir gegen Kaufbeuren verloren haben. Dass der Gegner auch mitspielt ist dir bewusst? Dass Kaufbeuren generell spielerisch und taktisch ganz anders ausgerichtet (und besser) ist hast du bemerkt?

Man kann das tollste Hurra-Eishockey des Planeten spielen, wenn der Gegner nen besseren Tag als du hast kannst du eben auch verlieren.

Willst du damit etwa andeuten dass Kaufbeuren fast die Sterne vom Himmel gespielt hat? Wenn es nichtmal mehr dafür reicht? Oder sind das nur die üblichen Ausreden, damit man weiterhin die Augen nicht aufmachen muss und am besten auch in Zukunft die zwei "Topmacher" weiterwurschteln dürfen ... wenn man auch noch absteigt, braucht man sich um gar nichts mehr Gedanken zu machen, dann ist es nämlich zu spät!

Zitat von coolest_game

Willst du damit etwa andeuten dass Kaufbeuren fast die Sterne vom Himmel gespielt hat?

Hab ich das gesagt?

Zitat von coolest_game

Oder sind das nur die üblichen Ausreden, damit man weiterhin die Augen nicht aufmachen muss und am besten auch in Zukunft die zwei "Topmacher" weiterwurschteln dürfen

Bin auch kein Freund von Gerike, aber ihm kann man ABSOLUT NICHTS vorwerfen. Er hat personell gehandelt, als es notwendig war, über die Gesellschafter Geld rangeschafft und erkannt, dass es ohne dieses Nachbesser im Kader wohl schon lange ziemlich dunkel in Selb wäre.
Streu steht auf einem anderen Blatt. Das wird man nach der Saison neu bewerten (müssen). Ligenunabhängig.