DEL2 / Sportdeutschland - Fragen u Kritik

Zitat von stoney

Jein, eigentlich ist es nur die Bitrate. Du kannst 320p50 mit 9MBit streamen (das ist ca. die Datenrate unkomprimiert da). Und auch 1920P50 mit derselben Bitrate.

Darum gibt es die "adaptive" Bitrate, die in 2 Formaten:

1. VBR, d.h. man benutzt eine geringere Bitrate wenn das ausreicht. Ein Fast Standbild hat nur minimale Änderungen (und auf die kommt es an) und das kann mit weniger Bitrate auskommen. Das wird bei Platz- oder Kapazitätsbeschränkten Medien gemacht wie z.B. DVD/BluRay oder bei Satellitentranspondern die nur eine bestimmte Bandbreite haben und da dann 4-8 Programme reingequetscht werden. Das wird generell beim Playout bzw. Multiplex gemacht.

2. Beim Streaming läuft das etwas anders ab, hier gibt es eine Interaktion zwischen Player und Server. Der Player sagt "moment, ich krieg die Daten nicht schnell genug, mach was" und dann wird entschieden, ob gleich die Auflösung runtergeschraubt wird, oder ob der Stream stärker komprimiert wird (das ist Server-/Applikationsabhängig). Alte Säcke wie ich erinnern sich vielleicht noch an früher™, da konnte man bei Streams/Videos entweder LQ oder HQ auswählen, beides mit der gleichen Auflösung.

Im Endeffekt läuft das ganze auf eine Optimierung nach "geht gerade noch so" raus, Standard ist halt meistens das, was bei so ziemlich allen Zuschauern noch gut hinhaut.

Man sieht den Effekt Bandbreite vs. Auflösung sehr gut bei DFB-Pokalspielen über SAT. Vergleiche mal Sky (1080i25, 1080p50 hat man beim DVB-Standard nicht standardisiert, 1080p30 ist da das höchste der Gefühle) und einen ÖR-Sender (720p50). Die Bitrate ist beim ÖR (gerade beim ZDF!) erheblich höher als bei Sky. Die geringere Auflösung macht zwar theoretisch ein etwas verwascheneres Bild, aber bei Kameraschwenks ist 720p50 erheblich schöner anzuschauen.

Man kann es halt nicht allen recht machen.

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Ganz so funktioniert das hier nicht. Der Player, ob nun SD oder auch Sprade hat keinen direkten Kontakt zum Transcoding-Server, kann den also auch nicht anweisen an der Kompression herum zu schrauben. Und nur der Transcoding-Server bereitet die einzelnen Auflösungen für das Livestreaming auf. Verwendet wird der Apple-Standard HLS. Wer wissen will wie das funktioniert, kann sich gerne mal die Specs dazu durchlesen -> https://developer.apple.com/documentation/http-live-streaming

Die Telekom sendet, meines Erachtens nach, MPEG-DASH. Das ist aber vergleichbar mit HLS. Soweit ich weis produziert NEP im Auftrag der Telekom / Magetan auch kein 1080p50 sondern "nur" i50". Da immer progessiv gestreamt wird, kommt da zum Schluss p25 raus, wobei das bei Magenta sehr flüssig wird. Dennoch dürfte die Bitrate hier deutlich geringer sein als bei 1080p50.

Im Grunde wird jeder Livestream von einem Transcoding-Server in die Mangel genommen, der die abgespeckten Renderings aus dem originalen Stream berechnet. Original-Stream aus dem Stadion liegt in 1080p50 vor. Daraus werden bei SD die Renderings für 720p, 540p, 360p, 270p errechnet. Der Original-Stream 1080p50 wird hier aber auch auf etwa 7Mbit Bitrate eingedampt, was schon sehr hart an der Grenze für 1080p50 ist.

Jedes Rendering wird mit einer festgelegten Bitrate komprimiert. Optimalerweise mit, um den Faktor 1,78, geringerer Bitrate als das nächste höhere Rendering. Das ganze wird dann durch einen sog. Paketizer gejagt, der daraus 2-10 Sekunden lange Videoschnipsel macht. Die werden als normale Dateien (.ts) gespeichert, in ein CDN gespeist und dort auf den Servern abgelegt, die den Usern am nächsten liegen. Also im grunde nur kopiert. Das ganze ruft der Player beim Zuschauer dann ab. Das ist ein ganz normaler Dateidownload. Reicht die Bandbreite nicht für volle Auflösung, zieht der Player, anhand der HLS Masterplaylist (.m3u8) eben die Dateien für das 720p Rendering oder geht noch weiter runter, wenn die Bandbreite noch weiter einsackt. Das ganze regelt der Player dynamisch während man den Stream anschaut.

Zitat von a.-d.

Kann ich 0 bestätigen. Das kam dir vielleicht so vor, weil das Gegurke auf dem Eis so war, das es dir wie eine schlechte Übertragung vorkam, aber es war wirklich so mies.

Ne ne , das war zumindest bei mir schon teilweise sehr schlecht. Keine Ahnung warum. Habe jetzt schon einige angeschaut. Leichtes ruckeln aber bei guter Bildqualität gab es immer mal. Gestern war aber bei mir die Bildqualität des Öfteren echt miserabel. An meiner Internet Leitung lag es definitiv nicht….

Ich bin mit dem Angebot von SportDeutschland eigentlich sehr zufrieden.

Was ich mir wünschen würde. Schaue ja meistens die Auswärtsspiele von Weiden und da wäre es schön, wenn bei einem Tor in einem anderen Stadion oben kurz der neue Spielstand eingeblendet werden würde. Kenne das halt von Sky halt so, wenn in anderen Stadien der Bundesliga ein Tor fällt, wird das kurz eingeblendet. Einfach nur die Paarung und der Spielstand.

So habe ich meist nebenbei noch den Laptop oder das Handy laufen und aktiviere alle Spiele bei Flashscore. Könnte ich mir dann sparen

Mit der Qualität hatte ich bisher keine Probleme. Was mich viel mehr stört ist die völlige unübersichtliche Homepage und App… warum wird mir ein gebuchtes Spiel nicht schlicht und ergreifend gleich ganz oben angezeigt? Völlig unverständlich

Zitat von Albrecht

Ganz so funktioniert das hier nicht. Der Player, ob nun SD oder auch Sprade hat keinen direkten Kontakt zum Transcoding-Server, kann den also auch nicht anweisen an der Kompression herum zu schrauben.

Das meinte ich auch nicht. Mir ist schon klar, dass nicht jeder Stream individuell komprimiert wird. Nur ist es halt dem Server (hier nicht der Transcoder, sondern der Server der den Stream bereitstellt) überlassen wie er das macht (verschiedene Bitraten gehen zumindest bei MPEG-DASH, bei HLS soweit ich weiß nicht).

Aber 7 Mbit im 1080p50 Quellmaterial ist eh nicht so hoch, das sollte normalerweise (was ist schon normal heutzutage) ja native auf den Clients laufen.

Mal ne ganz andere Frage...vielleicht zu speziell, aber eventuell kann hier doch jemand etwas dazu sagen, der sich mit der Thematik auskennt. Unser Lokalsender TVA hat montags eine Sportsendung, in der auch die Zusammenfassungen der Eisbärenspiele gezeigt werden. Die Bilder kommen von SDTV, TVA hat keine eigene Kamera (mehr) vor Ort. Das war ja im Grunde auch eines der Ziele der Zusammenarbeit mit SDTV, soweit ich das verstanden habe, dass man TV-gerechte Bilder zur Verfügung stellen kann. Jetzt kam es aber schon ein paare Mal vor, dass Teile der Bilder oder zuletzt sogar ein ganzes Spiel gefehlt haben. Ich glaube von unserem Heimspiel gegen Freiburg konnte man die Entstehung des 1:0 nicht zeigen, aufgrund von "Problemen beim Bildlieferanten", jetzt vom Auswärtsspiel in Weißwasser vergangenen Freitag konnten überhaupt keine Bilder gezeigt werden. Gibt es da allgemeine Probleme oder ist das vielleicht ein Problem zwischen TVA und SDTV? Wie läuft es bei anderen Lokalsendern?

Zitat von 3liter

Dennoch würde ich dich bitten, die Clubs und Produktionsteams noch einmal dahingehend zu sensibilisieren. Das Mindeste aus meiner Sicht ist, dass die "Standard"-Zoom Einstellung der Hauptkamera regelmäßig geprüft und ggf. angepasst wird. Es kann meines Erachtens nicht sein, dass beim Bully im Angriffsdrittel die Verteidiger an der blauen Linie nicht im Bild sind. Auch in sonstigen Drucksituationen im Drittel sollte es nicht sein, dass Spieler tief und lange im schwarzen Bereich des Bildschirmrandes versteckt sind.

Die K1 muss weit genug weg sein, um den Puck (auch bei einem Turnover oder Rückpass) nicht gänzlich aus dem Bild zu verlieren. Gleichzeitig muss sie aber auch nah genug dran sein, das man das Geschehen gut verfolgen kann. Dazu gehört NICHT immer alle Spieler im Bild zu haben oder das ganze Drittel.

Man darf auch nicht vergessen das Sehgewohnheiten, Vorlieben und auch die Geräte auf denen geschaut wird, schlichtweg unterschiedlich sind.

Nur weil es DIR vielleicht auf einem 75 Zoll Fernseher ZU NAH vorkommt, heißt das nicht dass das ein anderer Nutzer auf seinem winzigen Handydisplay genauso sieht. Für ihn ist es möglicherweise sogar ZU WEIT WEG, weil er sich beim Gestocher vor dem Tor eben NICHT für einen Verteidiger an der blauen Linie interessiert.

Die Wahrheit liegt in der Mitte und es gibt von SDTV grobe Richtlinien und Schulungen dazu. Dennoch wird man es nie allen Recht machen (können).

Zitat von meppi

Die K1 muss weit genug weg sein, um den Puck (auch bei einem Turnover oder Rückpass) nicht gänzlich aus dem Bild zu verlieren. Gleichzeitig muss sie aber auch nah genug dran sein, das man das Geschehen gut verfolgen kann. Dazu gehört NICHT immer alle Spieler im Bild zu haben oder das ganze Drittel.

Man darf auch nicht vergessen das Sehgewohnheiten, Vorlieben und auch die Geräte auf denen geschaut wird, schlichtweg unterschiedlich sind.

Nur weil es DIR vielleicht auf einem 75 Zoll Fernseher ZU NAH vorkommt, heißt das nicht dass das ein anderer Nutzer auf seinem winzigen Handydisplay genauso sieht. Für ihn ist es möglicherweise sogar ZU WEIT WEG, weil er sich beim Gestocher vor dem Tor eben NICHT für einen Verteidiger an der blauen Linie interessiert.

Die Wahrheit liegt in der Mitte und es gibt von SDTV grobe Richtlinien und Schulungen dazu. Dennoch wird man es nie allen Recht machen (können).

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Du hast sicherlich Recht. Allerdings ist hier wahrscheinlich von 3liter das völlig unlogisch reinzoomen, teilweise neben dem eigentlichen Spielgeschehen, gemeint. Es wirkt so, dass der Kameramann aufs gerade Wohl meint zoomen zu müssen und dabei dann den Puck, das Spieögeschehen selber aus den Augen und somit aus dem Fokus der Kamera verliert. Bis dann, teilweise, in die Totale geschaltet wird, vergeht an manchen Standorten mehr Zeit, als an anderen.

Zitat von meppi

Die K1 muss weit genug weg sein, um den Puck (auch bei einem Turnover oder Rückpass) nicht gänzlich aus dem Bild zu verlieren. Gleichzeitig muss sie aber auch nah genug dran sein, das man das Geschehen gut verfolgen kann. Dazu gehört NICHT immer alle Spieler im Bild zu haben oder das ganze Drittel.

Man darf auch nicht vergessen das Sehgewohnheiten, Vorlieben und auch die Geräte auf denen geschaut wird, schlichtweg unterschiedlich sind.

Nur weil es DIR vielleicht auf einem 75 Zoll Fernseher ZU NAH vorkommt, heißt das nicht dass das ein anderer Nutzer auf seinem winzigen Handydisplay genauso sieht. Für ihn ist es möglicherweise sogar ZU WEIT WEG, weil er sich beim Gestocher vor dem Tor eben NICHT für einen Verteidiger an der blauen Linie interessiert.

Die Wahrheit liegt in der Mitte und es gibt von SDTV grobe Richtlinien und Schulungen dazu. Dennoch wird man es nie allen Recht machen (können).

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Das ist mir schon klar und es ist auch nicht die von mir beschrieben Anforderung, ständig das ganze Drittel im Bild zu haben. Weniger Zoom ist aber ein Kompromiss, i. B. bei ungeübten Kameraleuten.

Wenn jeder dritte Pass oder Schuss ins Schwarze am Bildschirmrand geht oder von da kommt, nutzt dir die Gestochernahaufnahme vor dem Tor nämlich überhaupt nichts. Oder wenn die Kamera so nah am Penaltyschützen dran ist, dass man zwar seine Pickel zählen kann, aber das erzielte Tor nicht sieht oder höchstens erahnen kann, dann hat das weder mit der Bildschirmgröße noch mit der Kameraposition zu tun.

Hast du dagegen Leute an der Kamera, die sowohl technisch fit sind als auch das Spiel antizipieren können, ist das eh alles irrelevant. Weil die so oder so alles im Kasten haben, bei denen man während des Schwenks sogar die Schussbahn des Pucks verfolgen kann. Leider gibt es das nicht so häufig und man kann das von weitestgehend Ehrenamtlern - vor denen ich so oder so meinen Hut ziehe - auch nicht verlangen. Aber es gibt Möglichkeiten, es ohne großen besser (aushaltbar) zu machen.

PS: Guter Witz übrigens. Am Handy gucken aber sich beschweren, dass man nix erkennt.

Zitat von meppi

Die K1 muss weit genug weg sein, um den Puck (auch bei einem Turnover oder Rückpass) nicht gänzlich aus dem Bild zu verlieren. Gleichzeitig muss sie aber auch nah genug dran sein, das man das Geschehen gut verfolgen kann. Dazu gehört NICHT immer alle Spieler im Bild zu haben oder das ganze Drittel.

Doch, meines Wissens ist es schon die Vorgabe, dass

das Drittel möglichst komplett im Bild ist in der K1...

Zitat von 3liter

PS: Guter Witz übrigens. Am Handy gucken aber sich beschweren, dass man nix erkennt.

Die Quote an Leuten die "mobil" (am Handy, am Tablet, ...) schauen, ist höher als du denkst und auch immer weiter steigend. Ergo kann und darf man diese Zielgruppe nicht missachten.

Weisswasser wurde ganz konkret schon mehrfach dafür gerügt, das bei Situationen wo die Scheibe unmittelbar vor/am Tor ist, noch die rote Linie zu sehen ist. Dass das einfach "zu weit weg" ist und man dann auf einem Handy oder Tablet absolut garnichts mehr erkennen kann, da gibt es keine zwei Meinungen und kann jeder ja mal bei den Highlights ansehen - erst im Replay erkennt man oftmals was überhaupt passiert ist.

Zitat von christobal

Doch, meines Wissens ist es schon die Vorgabe, dass das Drittel möglichst komplett im Bild ist in der K1...

Diese Vorgabe exisitiert nicht. Ist auch nicht zielführend, da nichtmal überall die Kameras auf der Mittellinie stehen. Ergo kannst du einen gewisses rein/raus zoomen garnicht verhindern oder solche Sachen wie "ein Drittel muss immer komplett im Bild sein" garnicht umsetzen. Wenn die Scheibe z.B. hinterm Tor ist, braucht man auch die blaue Linie nicht unbedingt zu sehen (Extrembeispiel).

Ansonsten gebe ich euch allen Recht, die K1 muss den Puck im Bild behalten. So weit weg wie nötig, so nah dran wie möglich. Und wenn der Kameramann es nicht besser kann, dann im Zweifel eine Zoomstufe weniger. Aber nochmal, man wird es nie allen Recht machen können.

Zitat von meppi

Diese Vorgabe exisitiert nicht. Ist auch nicht zielführend, da nichtmal überall die Kameras auf der Mittellinie stehen. Ergo kannst du einen gewisses rein/raus zoomen garnicht verhindern oder solche Sachen wie "ein Drittel muss immer komplett im Bild sein" garnicht umsetzen. Wenn die Scheibe z.B. hinterm Tor ist, braucht man auch die blaue Linie nicht unbedingt zu sehen (Extrembeispiel).

Ich muss hier mal kurz einhaken, obwohl es hier nicht um Sprade geht. Die Vorgabe gab es tatsächlich seitens der Liga (DEL2), auch und insbesondere wegen des Videobeweises bzw. der Berufsgenossenschaft wenn diese Auswertungen des Videomaterials macht. Es sollte immer mind. das gesamte Angriffsdrittel auf der K1 zu sehen sein. Möglich das diese Vorgabe nun obsolet ist, dazu kann ich nichts sagen.

Freiburg Kassel übertragung geht garnicht. Die Kamera aus dem Zoom Modus raus und aufpassen wo der puck ist. Geht garnicht!

Die Kameraführung in Freiburg ist schon bodenlos. Ständig auf der Suche nach dem Puck. Und viel zu viel im Zoombereich.

Kameraführung in Crimmitschau auch nicht gut. Ständig auf der Suche nach dem Puck. Mir ist schwindlig

"Ich sehe was, was du nicht siehst" könnte ich auch mit meinem Sohn spielen. Dafür brauche ich Freiburg - Kassel nicht buchen.

Ich muss es jetzt mal hier rein schreiben. Eigentlich würde ich das Medienteam bei meinen Pinguinen direkt ansprechen, aber ich finde keine Kontaktmöglichkeit.

Gibt es eigentlich ein nervenderes Kommentatorenduo als Luca und Klecki in Krefeld? In der ganzen Liga ist mir bisher kein schlimmeres Duo untergekommen.

Am meisten nervt mich gerade die ständige Bezugnahme auf den Chat. Da kommen dann irgendwelche nichtssagenden Antworten auf Fragen, die man am Bildschirm nicht gelesen hat.

Es soll tatsächlich Zuschauer geben, die diesem Chat nicht folgen können (via FireTV-Stick) oder wollen (weil der Ausschnitt für das Spiel schrumpft oder weil dort viel Schwachsinn verzapft wird).

Kommentiert das Spiel und macht diesen Chat aus!!!

Zitat von knebel24

Gibt es eigentlich ein nervenderes Kommentatorenduo als Luca und Klecki in Krefeld? In der ganzen Liga ist mir bisher kein schlimmeres Duo untergekommen.

Frag mal bei den Füchsefans...

Ist nicht unbedingt meine Meinung, auch nicht die vieler auswärtiger Fans, aber die Meinungen zu den Kommentatoren gehen doch weit auseinander.

Zitat von knebel24

Am meisten nervt mich gerade die ständige Bezugnahme auf den Chat. Da kommen dann irgendwelche nichtssagenden Antworten auf Fragen, die man am Bildschirm nicht gelesen hat.

Ich hatte mich schon öfter gefragt ob der Chat überhaupt genutzt wird.
Ich finde die Idee dazu im Grunde sehr gut. Aber nicht für Nichtigkeiten oder Fangelaber.
Eher um einen kurzen Draht ins Studio zu haben, wenn mal irgendwas nicht richtig läuft. Wie wenn mal jemand vergessen hat den Ton anzuschalten oder so.

für die Chatspalte ist mir mein Bildschirmplatz viel zu schade

Stream Nauheim: Krefeld ruckelt das erste Drittel. LG TV App. Es nervt @SDTV!