DEL2 / Sportdeutschland - Fragen u Kritik

  • Lies mal den Sprade Thread durch. Da musst du du lange suchen bis du ein eingestandenes Problem seitens Sprade findest. Der Schuldige

    war (fast) immer der Club.

    Die Qualität der Live-Übertragungen steht und fällt mit den Medienteams der Clubs vor Ort. Das war bei Sprade so und ist auch bei SD nicht anders. Ich warte allerdings immer noch auf den versprochenen „Quantensprung“. Den sehe ich bisher nämlich nicht.

    Das gerade du ein generelles Problem mit Sprade hast, trieft auch im Sprade-Thread aus jeder deiner Antworten. Was hat sich geändert? Die Preise sind gleich geblieben, Pakete gibt es, lohnt sich bisher aber nur zu Saisonbeginn. Bild ist jetzt in FullHD, wäre mit Sprade auch gegangen, wenn die Voraussetzungen an den Standorten das her geben. Das es geht, zeigen aktuell schon viele Ober- und Bayernligisten bei Sprade. Übertragungsprobleme gibts immer noch, in Form von teilweise asynchronem Ton, der selbst den Hersteller des „Profi-Equipments“ rätseln lässt, wie man hier weiter oben lesen kann. Es hat sicherlich Gründe weshalb die DFL in der Vergangenheit Simplylive als zu unausgegoren dankend abgelehnt hat. Viele Standorte arbeiten noch nicht oder nicht komplett mit Simplylive. Angesichts der Probleme, war das abwarten wohl keine schlechte Entscheidung.


    WSC mag eine mächtige Lösung sein und vieles können. Wenn diese „KI“ aber nur mit korrektem Tagging tut was sie soll, hat sie offensichtlich noch viel zu lernen. Das ist nichts anderes als der Cutter mit den Daten des Highlightzettels tut, nur halt schneller. Die Resultate sehen wir zum Teil in den Highlights, aber auch den Clips die die Clubs selber anfordern. KI heißt für mich automatisierte Bildanalyse aus dem Bewegtbild heraus, was heutzutage im Grunde schon sehr sehr weit ist. Entweder liegen hier Bedienfehler vor, oder auch das System ist noch nicht 100% ausgereift.


    Wir haben VoD mit der Livebuchung inklusive und nach 8 Stunden kostenfrei. Das ist ein Fortschritt, dürfte bei Sprade aber auch möglich sein. Soweit ich weis hatten die Clubs früher einfach Angst sich die Einkünfte der Liveübertragungen zu kannibalisieren, wenn man VoD zu günstig oder zu zeitig anbietet. Schön das es da offenbar ein Umdenken gegeben hat. Die Stadien wurden mit Glasfaser ausgerüstet, auch schwierige Standorte. Das hat sich SD Gesellschafter Riedel sicherlich eine Menge kosten lassen. Ob das Invest profitabel ist, muss sich noch zeigen. Im Sinne der Clubs ist das jedoch auf alle Fälle zu begrüßen. Das wäre mit Sprade nicht gegangen.

    Alles im allem gibts bisher Vor- und Nachteile mit dem Anbieterwechsel und jeder sieht das subjektiv durch die eigene Brille. Für mich persönlich sieht die Liveproduktion inhaltlich nicht besser oder schlechter aus, als vorher. Der „Quantensprung“ lässt also noch auf sich warten.

    Einmal editiert, zuletzt von Albrecht (6. November 2024 um 10:14)


  • ...Wir haben VoD mit der Livebuchung inklusive und nach 8 Stunden kostenfrei. Das ist ein Fortschritt, dürfte bei Sprade aber auch möglich sein. Soweit ich weis hatten die Clubs früher einfach Angst sich die Einkünfte der Liveübertragungen zu kannibalisieren, wenn man VoD zu günstig oder zu zeitig anbietet.

    Klar wird immer auf die Club´s verwiesen. Die Ausstattung ist schon mal auf ein neues Level angehoben, und das dauert wohl etwas länger als erwartet bis es perfekt läuft. Die Voraussetzungen sind nun gegeben und ich bin überzeugt, dass es in absehbarer Zeit die Erwartungen erfüllt.

    Ich kann bei Sprade nicht einmal gegen Bezahlung das Spiel aufzeichnen um es anschliessend anzusehen, wenn ich z.B. verhindert bin. Auch davon könnten die Club´s partizipieren. Aber das sind die AGB von Sprade.


    - (1) Live-Streaming
    Beim Einzelabruf im Wege des Live-Streamings ist der Kunde berechtigt, den gebuchten Inhalt für den gebuchten Zeitraum mittels Echtzeitübertragung von unseren Servern abzurufen und zeitgleich auf einem Endgerät wiederzugeben. Dem Kunden ist es nicht gestattet, den Live-Stream zu vervielfältigen, das heißt z.B. aufzuzeichnen oder zu speichern (abgesehen ggf. von einer vorübergehenden Zwischenspeicherung im Cache-Speicher), und/oder öffentlich zugänglich zu machen oder in sonstiger Weise außerhalb des Buchungszeitraums zu nutzen.

  • Klar wird immer auf die Club´s verwiesen. Die Ausstattung ist schon mal auf ein neues Level angehoben, und das dauert wohl etwas länger als erwartet bis es perfekt läuft. Die Voraussetzungen sind nun gegeben und ich bin überzeugt, dass es in absehbarer Zeit die Erwartungen erfüllt.

    Ich kann bei Sprade nicht einmal gegen Bezahlung das Spiel aufzeichnen um es anschliessend anzusehen, wenn ich z.B. verhindert bin. Auch davon könnten die Club´s partizipieren. Aber das sind die AGB von Sprade.


    - (1) Live-Streaming
    Beim Einzelabruf im Wege des Live-Streamings ist der Kunde berechtigt, den gebuchten Inhalt für den gebuchten Zeitraum mittels Echtzeitübertragung von unseren Servern abzurufen und zeitgleich auf einem Endgerät wiederzugeben. Dem Kunden ist es nicht gestattet, den Live-Stream zu vervielfältigen, das heißt z.B. aufzuzeichnen oder zu speichern (abgesehen ggf. von einer vorübergehenden Zwischenspeicherung im Cache-Speicher), und/oder öffentlich zugänglich zu machen oder in sonstiger Weise außerhalb des Buchungszeitraums zu nutzen.

    Solche Entscheidungen werden auch von den Clubs getroffen, oder meinst du das wäre jetzt anders? Die Ausstattung wurde stellenweise auf ein neues Level gehoben. Glasfaser, Bolero Intercomms, neue Kameras wenn benötigt. Das Herzstück Simplylive hat aber noch immer Macken und ob es tatsächlich real besser ist als die bisherige Lösung, die Frage steht im Raum. Bisher finde ich das nicht. Und nochmal, die "Ausstattung" muß auch vernünftig bedient werden können, sonst bringt die nämlich nichts.

    Schonmal was vom Recht auf Privatkopie gehört? Ich glaube nicht das dir einer an die Karre gefahren wäre, wenn du das ausschließlich für deine privaten Zwecke aufgezeichnet hättest. Es geht in den AGB imho eher darum das aufgezeichnete Material nicht (öffentlich) weiter zu verbreiten. Das dürfte bei SD nicht anders sein.

  • Welche Entscheidungen werden von den Clubs getroffen? Die AGB´s? Glaubst du wohl selber nicht.

    Recht auf Privatkopie? Da geht´s nicht darum, ob mir jemand an die Karre fährt, sondern um eine AGB, die bindend ist und wohl auch rechtens. Es ist eine zeitliche Lizenz, deutlicher könnte es nicht in den AGB´s stehen.

    Und ja, bei Sportdeutschland ist es anders:

    Die kostenlosen und kostenpflichtigen Inhalte darf der User allein zu privaten Zwecken wie vom Angebot vorgesehen nutzen (einfaches Nutzungsrecht). Es ist dem User untersagt, die Inhalte für andere Zwecke in körperlicher oder unkörperlicher Form zu verwerten (etwa zu vervielfältigen, zu verbreiten, zu senden, öffenzugänglich zu machen, öffentlich vorzuführen oder zu bearbeiten).

  • Und ja, bei Sportdeutschland ist es anders:

    Die kostenlosen und kostenpflichtigen Inhalte darf der User allein zu privaten Zwecken wie vom Angebot vorgesehen nutzen (einfaches Nutzungsrecht). Es ist dem User untersagt, die Inhalte für andere Zwecke in körperlicher oder unkörperlicher Form zu verwerten (etwa zu vervielfältigen, zu verbreiten, zu senden, öffenzugänglich zu machen, öffentlich vorzuführen oder zu bearbeiten).

    Beinhaltet das vorgesehene Angebot denn eine Aufnahme? Vermutlich nicht.

  • Welche Entscheidungen werden von den Clubs getroffen? Die AGB´s? Glaubst du wohl selber nicht.

    Recht auf Privatkopie? Da geht´s nicht darum, ob mir jemand an die Karre fährt, sondern um eine AGB, die bindend ist und wohl auch rechtens. Es ist eine zeitliche Lizenz, deutlicher könnte es nicht in den AGB´s stehen.

    Und ja, bei Sportdeutschland ist es anders:

    Die kostenlosen und kostenpflichtigen Inhalte darf der User allein zu privaten Zwecken wie vom Angebot vorgesehen nutzen (einfaches Nutzungsrecht). Es ist dem User untersagt, die Inhalte für andere Zwecke in körperlicher oder unkörperlicher Form zu verwerten (etwa zu vervielfältigen, zu verbreiten, zu senden, öffenzugänglich zu machen, öffentlich vorzuführen oder zu bearbeiten).

    Wo liest du da raus, das es SD anders handhabt? Welcher Zweck ist denn vom Angebot vorgesehen? Das sag ich dir, nämlich der Abruf über die SD Plattform im dortigen Player, ob nun App oder Browser, sei mal dahingestellt. Ich lese hier nicht explizit heraus das eine Aufzeichnung erlaubt ist.

  • Die Privtakopie ist so oder so erlaubt, aber das sieht ja hier offensichtlich jemand anders.

    Ähnlich wie Sprade, allerdings ein bisschen grösser, verfährt Sporttotal. Nach deiner Ansicht auch widerrechtlich:

    1. Entgeltpflichtige Dienste sind als solche gekennzeichnet. Für die Inanspruchnahme entgeltlicher Dienste ist eine gesonderte Bestellung erforderlich. Nach Zustandekommen des jeweiligen Einzelvertrags über einen entgeltlichen Dienst (vgl. Ziffer 6) stellt sporttotal Ihnen den jeweiligen Inhalt zeitlich befristet, codiert und verschlüsselt zum Streaming,Live-Streaming bereit. „Streaming“ im Sinne dieser AGB bedeutet die mit der Übermittlung zeitgleiche und unveränderte Nutzung, bei der keine dauerhafte Kopie auf dem Endgerät des Nutzers erstellt wird. Im Falle des „Live-Streaming“ wird ein Ereignis im Wege des Streamings in Echtzeit oder nahezu Echtzeit (geringfügige Zeitverzögerungen sind möglich) übermittelt.
    2. Ihnen ist es insbesondere untersagt, die Inhalte – insbesondere Live-Spiele und sonstige kostenpflichtige Inhalte – der sporttotal.tv , regionalligawest.sporttotal.tv und sonstige Dienste über Streamingseiten wie „Twitch“ weiterzuverbreiten. Weiter sind die folgenden
    3. Die Speicherung von Streaming-Inhalten, sofern es sich nicht um Offline-Angebote handelt oder im Einzelfall anderweitig gestattet worden ist

  • WSC mag eine mächtige Lösung sein und vieles können. Wenn diese „KI“ aber nur mit korrektem Tagging tut was sie soll, hat sie offensichtlich noch viel zu lernen. Das ist nichts anderes als der Cutter mit den Daten des Highlightzettels tut, nur halt schneller. Die Resultate sehen wir zum Teil in den Highlights, aber auch den Clips die die Clubs selber anfordern. KI heißt für mich automatisierte Bildanalyse aus dem Bewegtbild heraus, was heutzutage im Grunde schon sehr sehr weit ist. Entweder liegen hier Bedienfehler vor, oder auch das System ist noch nicht 100% ausgereift.

    Das System passt einfach nicht vermutlich oder warum werden die Live Statistiken nach jedem Spieltag nochmal geprüft und teilweise auffallend geändert. +/- ist nicht bei den Livestatistiken dabei. TOI wird ebenfalls im Nachhinein aufgezeichnet.

    Aber wenn ich die Voraussetzungen für die Software oder KI nicht habe wird es halt schwierig.

  • Ähnlich wie Sprade, allerdings ein bisschen grösser, verfährt Sporttotal. Nach deiner Ansicht auch widerrechtlich:

    1. Entgeltpflichtige Dienste sind als solche gekennzeichnet. Für die Inanspruchnahme entgeltlicher Dienste ist eine gesonderte Bestellung erforderlich. Nach Zustandekommen des jeweiligen Einzelvertrags über einen entgeltlichen Dienst (vgl. Ziffer 6) stellt sporttotal Ihnen den jeweiligen Inhalt zeitlich befristet, codiert und verschlüsselt zum Streaming,Live-Streaming bereit. „Streaming“ im Sinne dieser AGB bedeutet die mit der Übermittlung zeitgleiche und unveränderte Nutzung, bei der keine dauerhafte Kopie auf dem Endgerät des Nutzers erstellt wird. Im Falle des „Live-Streaming“ wird ein Ereignis im Wege des Streamings in Echtzeit oder nahezu Echtzeit (geringfügige Zeitverzögerungen sind möglich) übermittelt.
    2. Ihnen ist es insbesondere untersagt, die Inhalte – insbesondere Live-Spiele und sonstige kostenpflichtige Inhalte – der sporttotal.tv , regionalligawest.sporttotal.tv und sonstige Dienste über Streamingseiten wie „Twitch“ weiterzuverbreiten. Weiter sind die folgenden
    3. Die Speicherung von Streaming-Inhalten, sofern es sich nicht um Offline-Angebote handelt oder im Einzelfall anderweitig gestattet worden ist

    Gängige Rechtsprechung ist das die private Kopie erlaubt ist, auch für Streaming-Inhalte. Du kannst das zwar per AGB ausschließen, im Zweifel bekommt allerdings der Anwender recht. Du darfst dabei allerdings keine Kopierschutzmaßnahmen etc. umgehen.

    -> https://www.zpue.de/en/about-us/private-copy.html

    Einmal editiert, zuletzt von Albrecht (6. November 2024 um 22:49)

  • Beim Spiel Selb - Kaufbeuren ist mal wieder der Ton seit dem 2. Drittel asynchron…

    Laut der E-Mail Antwort von Sportdeutschland.TV ist ein um 20 Sekunden asynchroner Ton für ein komplettes Drittel nur eine "Auffälligkeit" und man könne ja nicht bei jeder Auffälligkeit erstatten :schulterzuck: Zusätzlich wurde ich erinnert ", dass der Großteil der Erlöse an die Clubs ausgeschüttet wird und auch diese sich freuen, wenn Abweichungen in der Qualität verziehen werden".

    :wacko:

  • Laut der E-Mail Antwort von Sportdeutschland.TV ist ein um 20 Sekunden asynchroner Ton für ein komplettes Drittel nur eine "Auffälligkeit" und man könne ja nicht bei jeder Auffälligkeit erstatten :schulterzuck: Zusätzlich wurde ich erinnert ", dass der Großteil der Erlöse an die Clubs ausgeschüttet wird und auch diese sich freuen, wenn Abweichungen in der Qualität verziehen werden".

    :wacko:

    Wow 😱

  • Laut der E-Mail Antwort von Sportdeutschland.TV ist ein um 20 Sekunden asynchroner Ton für ein komplettes Drittel nur eine "Auffälligkeit" und man könne ja nicht bei jeder Auffälligkeit erstatten :schulterzuck: Zusätzlich wurde ich erinnert ", dass der Großteil der Erlöse an die Clubs ausgeschüttet wird und auch diese sich freuen, wenn Abweichungen in der Qualität verziehen werden".

    :wacko:

    Na Respekt dafür. Bei 20 Sekunden da kann ich auch drauf verzichten dann.

  • Laut der E-Mail Antwort von Sportdeutschland.TV ist ein um 20 Sekunden asynchroner Ton für ein komplettes Drittel nur eine "Auffälligkeit" und man könne ja nicht bei jeder Auffälligkeit erstatten :schulterzuck: Zusätzlich wurde ich erinnert ", dass der Großteil der Erlöse an die Clubs ausgeschüttet wird und auch diese sich freuen, wenn Abweichungen in der Qualität verziehen werden".

    :wacko:

    Gab es auch noch die Bitte um eine Spende in der vorchristlichen Zeit?

    Die Antwort ist Satire, das meinen die nicht Ernst, oder?

  • Hallo,

    ich habe jetzt die letzten 12 Seiten nachgelesen, aber keine passende Antwort auf mein Problem gefunden, Vielleicht wurde das aber schon mal in der Vergangenheit besprochen..


    Gestern war das zweite mal das ich bei einem Kumpel SD-TV geschaut habe.

    Das erste mal war das Spiel Kassel gegen Nauheim, das Spiel in dem mehrfach einfach die Spielübertragung abgebröchen wurde und statt dessen Werbeblöcke eingespielt wurden.


    Gestern nun das Spiel Nauheim gegen Rosenheim. OK, es wurde das Spiel nicht unterbrochen, dafür gab es ganze 16 (!) mal zu bewundern, dass der Übertragungsbildschirm nur noch halb so groß war, und die andere Hälfe von Versicherungswerbung ausgefüllt war.


    Ist das immer so, und wenn ja arrangiert ihr euch mit sowas ? Immerhin haben wir ja einen Preis für dieses Spiel bezahlt...

  • Ich mache eine kleine Spende ☺️ im Monat dafür Werbefrei, außer die Werbung der Vereine

  • Also die Qualität der Bilder fehlt hier schon in meinen Augen. Das ist schon ein anderes Level als bei sprade.

    SpradeTV hat zwischenzeitlich viele Oberligastandore (teilw. auch Bayernliga) auf 1080p umgestellt, das wäre in der DEL2 sicher auch, ohne viel Aufwand, möglich gewesen. War angeblich sogar Teil der Ausschreibung, das jetzt also als riesigen SDTV-Pluspunkt zu sehen finde ich fragwürdig.

    Heutige Kameras sind sowieso FullHD oder 4K und mussten bisher heruntergestellt werden, weil 720p eher eine strategische Entscheidung gewesen sein dürfte. Die Leute müssen das ja auch empfangen können, man sieht ja wieviele jetzt Probleme haben weil wahlweise der TV, das Internet oder xyz nichtmehr ausreichen.