Herne Miners 2024/2025

    Zitat von Nummer7

    Leider ist es in der Tat so das es bei den eishockeyspielern nettoverträge sind die ausgehandelt werden. Unabhängig der Steuerklassen. Wie der Verein das gestaltet ist seine Sache. Kannst nicht mit einem normalen Beruf vergleichen.

    Selbstverständlich kann ich das mit einem normalen Beruf vergleichen. Ich rechne auch bei Vertragsabschluss mit Steuerklasse und Dienstwagen mein Nettogehalt aus, habe aber wie jeder Eishockeyprofi Bruttogehalt mit Nebenabreden, Bonuszahlungen usw im Vertrag stehen. Die sind übrigens Sozialversicherungs- und steuerpflichtig wie jeder andere auch. Und nein: die Gestaltung ist ganz und gar nicht Sache des Vereins.

    Zitat von Vulpes

    Ich könnte ein scheiß Orakel sein!


    Heyer offiziell weg - Nedved verpflichtet in Bayreuth

    Na so ganz abwegig war das jetzt aber auch nicht :pfeif:. Bayreuth ist nicht weit bis zu seiner Heimat wo er sich fit gehalten hat. Mit Heyer geht ein Verteidiger und mit Pisko und Spacek sowie Hammerbauer gibts Landsleute die er auch kennt. ;)

    Zitat von NHL#Wintergame

    Na so ganz abwegig war das jetzt aber auch nicht :pfeif:. Bayreuth ist nicht weit bis zu seiner Heimat wo er sich fit gehalten hat. Mit Heyer geht ein Verteidiger und mit Pisko und Spacek sowie Hammerbauer gibts Landsleute die er auch kennt. ;)

    Ist mir bewusst. Deswegen ja die Vorahnung dahingehend.

    Ärgert mich irgendwie. Ich hätte ihn gerne nochmal bei uns gehabt aber da konnte man sich anscheinend nicht einigen

    Zitat von Andreas 2

    Selbstverständlich kann ich das mit einem normalen Beruf vergleichen. Ich rechne auch bei Vertragsabschluss mit Steuerklasse und Dienstwagen mein Nettogehalt aus, habe aber wie jeder Eishockeyprofi Bruttogehalt mit Nebenabreden, Bonuszahlungen usw im Vertrag stehen. Die sind übrigens Sozialversicherungs- und steuerpflichtig wie jeder andere auch. Und nein: die Gestaltung ist ganz und gar nicht Sache des Vereins.

    Ich denke auch, dass es vergleichbar sein muss mit "normalen" Arbeitnehmern.

    Zu Dienstwagen gibt es eindeutige Rechtsvorschriften. Da gibt es keine Gestaltungsfreiheit seitens der Arbeitgeber.

    Was ich dennoch glaube ist, dass die Spieler ein Nettoeinkommen in die Verhandlung einbringen. Nach dem Motto: 3.000 netto und ein Auto, sonst komme ich nicht.

    Ändert jedoch nichts daran, dass der Verein als Arbeitgeber Bruttogehalt plus Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung zahlen muss.

    Und falls sich die Vereine tatsächlich auf so eine Rückwärtsrechnerei vom Netto aus einlassen würden, dann wäre ein Verheirateter in Steuerklasse 3 günstiger als in 4, da er weniger Lohnsteuer zahlt. Das kann es ja auch nicht sein.

    Außerdem wird es ein gewisses Gehaltsgefüge geben. Imports/Führungsspieler /gestandene Spieler/Ergänzungsspieler. Und da muss man gucken, ob die Leute passen. Und das geht aus meiner Sicht nur vernünftig mit den Arbeitgeberkosten brutto - nicht mit einem Nettogehalt.

    Ulkige Diskussion: selbstverständlich ist für die Clubs das AG Brutto relevant ( das ja noch mal höher als AN Brutto ist, der zum Beispiel an der GUV keinen Anteil hat). Das hat aber jeder Personaler in 3,6 Sekunden ausgerechnet, wenn er das AN Netto bzw. die Forderung dafür kennt

    Stellt doch auch niemand in Abrede das das Brutto nicht relevant ist. Vielleicht könnte es ja zum Beispiel so aussehen, das ein Spieler x noch eine andere Tätigkeit als geringfügig Beschäftigter ausübt bei einem dritten, will jetzt hier auch gar nicht auf alle Möglichkeiten eingehen.

    Zitat von Nummer7

    Stellt doch auch niemand in Abrede das das Brutto nicht relevant ist. Vielleicht könnte es ja zum Beispiel so aussehen, das ein Spieler x noch eine andere Tätigkeit als geringfügig Beschäftigter ausübt bei einem dritten, will jetzt hier auch gar nicht auf alle Möglichkeiten eingehen.

    Sind eure Twins nicht bei dem Conrad Typen als Staplerfahter beschäftigt 😂

    Zitat von Andreas 2

    Ulkige Diskussion: selbstverständlich ist für die Clubs das AG Brutto relevant ( das ja noch mal höher als AN Brutto ist, der zum Beispiel an der GUV keinen Anteil hat). Das hat aber jeder Personaler in 3,6 Sekunden ausgerechnet, wenn er das AN Netto bzw. die Forderung dafür kennt

    Mein Kommentar war auch eher als eine Ergänzung zu deinem Kommentar an Nummer7 gedacht.

    Zitat von nordlicht68

    Bitte? :rofl:

    Eriksson ist der beste Spieler im Herner Team. Wenn er am Puck ist, dann entsteht immer Gefahr und kommt etwas Produktives heraus. Wenn Eriksson im Dezember nicht mehr da ist, dann höchstens, weil er woanders mehr Geld geboten bekommt. ;)

    Hab ich Sonntag gesehen wie gefährlich es wurde in der OT darf man gerne mal schießen wenn der Torwart schon am boden liegt... sag ma legt ihr die Brille auch mal ab ? Die letzten Jahre hat man nach 5 Spielen geschrien wenn ein konti von Herne weniger als 10 Punkte hatte... jetzt wird es so dargestellt als wenn das was er zeigt reichen würde... euch ist nicht mehr zu helfen... Geld ist vorhanden aber man muss es auch ausgeben dürfen ich weiß von jemanden im Verein das man noch mindestens 2 weitere Spieler holen kann Heyer schon abgezogen! Man muss sich nur trauen und mal selber handeln und nicht warten bis sich jemand anbietet


    Eigentlich will ich nicht auf dich paule oder den anderen eingehen weil ihr sowieso kein plan habt aber leider geht's nicht immer

    Zitat von Der Abrechner

    Und falls sich die Vereine tatsächlich auf so eine Rückwärtsrechnerei vom Netto aus einlassen

    Natürlich lassen sich die Vereine darauf ein...... von der DEL bis in die Oberliga. Es gibt Spieler die heiraten oder lassen sich scheiden (leben in Scheidung) im laufenden Vertrag. Die Steuerklasse bleibt das Vereinsproblem. Der Spieler bekommt nach wie vor das gleiche Nettogehalt, egal ob er nun die Steuerklasse wechselt oder nicht.

    Zitat von Der Abrechner

    Das wäre ja aus Sicht des Vereins der Tod einer jeden Budgetkalkulation, wenn das so stimmt. Hast du da tiefergehende Einblicke? Ein Beispiel.

    Bei einem Nettoeinkommen von 4.000 Euro macht allein der Unterschied zwischen Steuerklasse 1 und 3 1.000 Euro brutto monatlich, also ggfls. 10.000 Euro mehr Personalkosten. Und das für einen Spieler.

    Nicht fasch verstehen, Marty Prinzipiell kann ich mir vorstellen, dass es so ist. Das will ich gar nicht in Abrede stellen.

    Aber dann ist es auch kein Wunder, dass viele Vereine an so etwas kaputt gehen oder keine Spieler mehr bekommen.

    Ja, ist so, und ja ist für die Vereine natürlich ein Problem.

    Zitat von Der Abrechner

    Und falls sich die Vereine tatsächlich auf so eine Rückwärtsrechnerei vom Netto aus einlassen würden, dann wäre ein Verheirateter in Steuerklasse 3 günstiger als in 4, da er weniger Lohnsteuer zahlt. Das kann es ja auch nicht sein.

    Außerdem wird es ein gewisses Gehaltsgefüge geben. Imports/Führungsspieler /gestandene Spieler/Ergänzungsspieler. Und da muss man gucken, ob die Leute passen. Und das geht aus meiner Sicht nur vernünftig mit den Arbeitgeberkosten brutto - nicht mit einem Nettogehalt.

    Diese Art muß man nicht gut finden, und tue ich auch nicht, wie das im Eishockey funktioniert aber so ist nun mal der Stand das es so läuft.

    Interessante Diskussion hier mit Netto/Brutto etc.! ;)

    Spieler/Spielervermittler interessieren sich in erster Linie für den Betrag, der netto ausgezahlt wird, zuzüglich der geldwerten Nebenabreden. Wenn der Verein alles seriös abwickelt, dann sollte er einen guten Steuerberater bzw. BWLer in den eigenen Reihen haben, der den Nettobetrag umrechnet damit die entsprechende Bruttosumme in die Mannschaftskalkulation fließt.

    Allerdings ist für den Spieler durchaus auch der Bruttobetrag relevant, nämlich dann, wenn er nach Saisonende Arbeitslosengeld beantragt. Das ergibt sich nämlich aus dem Bruttoverdienst. Ist ein Verein sehr "kreativ" bei der eigenen Brutto-Netto-Umrechnung im Sinne einer möglichst niedrigen Bruttosumme, dann trifft das den Spieler. Das merkt man in den Verhandlungen mit älteren Spielern, die beides im Blick haben: Netto und Brutto. Die haben vielleicht sogar eine Netto-Brutto-App. :)

    Danke auf jeden Fall für all eure Antworten. Ist für mich spannend zu sehen, dass die Spieler tatsächlich diese "Macht" haben, diese Forderung nach einem gleich bleibendem Nettoeinkommen zu stellen.

    Kenne ich aus meiner Arbeitswelt so nicht. Daher meine ungläubigen Nachfragen.

    Das macht die Kostenkalkulation nicht einfach für die Vereine, aber dann verstehe ich, warum immer nur von netto gesprochen wird.

    Zitat von Hokifan 2.0

    Allerdings ist für den Spieler durchaus auch der Bruttobetrag relevant, nämlich dann, wenn er nach Saisonende Arbeitslosengeld beantragt. Das ergibt sich nämlich aus dem Bruttoverdienst. Ist ein Verein sehr "kreativ" bei der eigenen Brutto-Netto-Umrechnung im Sinne einer möglichst niedrigen Bruttosumme, dann trifft das den Spieler. Das merkt man in den Verhandlungen mit älteren Spielern, die beides im Blick haben: Netto und Brutto. Die haben vielleicht sogar eine Netto-Brutto-App. :)

    Klar, die Vereine nehmen halt z.B. auch die Sonntags- und Nachtarbeitszuschläge dazu, dann bleibt das Brutto relativ niedrig und am Ende kommt das geforderte Netto-Gehalt raus, dazu die Verpflegungspauschalen bei Auswärtsspielen (=Dienstreise), etc.

    Zitat von Slapshot29

    Wahrscheinlich werden es dann beide werden ich bin nicht der einzige der findet das von Eriksson viel mehr kommen müsste als bisher ... Ahoniemi geb ich dir recht ja sind einige fehler dabei die dem nicht passieren dürften.. bis auf Enock überzeugt keiner und Rasmus überrascht mich am meisten der junge hat bock hatte gehofft das er sich so präsentiert

    also stand jetzt ist eriksson unser topscorrer 6spiele-6sechs Punkte sind doch eigentlich noch in Ordnung unter den Umständen. davon 4 Tore. nicht geil aber der muss halt auch ne nicht so starke mannschaft kompensieren. ich finde der zeigt schon ordentlich willen. wirklich schlimm für einen Konti finde ich echt Ahoniemi 5 Spiele - 3 Punkte und Null Tore..... Katastrophe.... für einen mittelmäßigen deutschen Spiele wäre das Okay aber nicht für den teuersten Spieler der Mannschaft...... der muss zügig ersetzt werden. ganz schlechtes Preis-leistungsverhältnis. von Ott sieht man leider auch so gut wie nichts dafür das der schon DEL2 erfahrung hat. war für mich auch echt ne Enttäuschung. hätte mir von Zernickel auch mehr erhoft. nicht schlecht aber auch echt kein Knaller. Rasmus sehe ich auch gerne. ob Enock noch mal hochkommt. zwei gehirnerschütterungen in so kurzer Zeit....Puh das meinte ich auch mit " nur Spieler bei denen die Brustwarzen näher zusammenstehen als die Augen" die Spielen jetzt halt gegen Männer in den besten Jahren, die die einfach kaputt fahren. Vor allem kommt mit Heyer jetzt wieder ein "Abgelegter" der nicht das geliefert hat was er sollte. genau den Spielertyp den wir jetzt brauchen?(

    Zitat von nichtderwahrejacob

    (...) von Ott sieht man leider auch so gut wie nichts dafür das der schon DEL2 erfahrung hat. war für mich auch echt ne Enttäuschung. hätte mir von Zernickel auch mehr erhoft. nicht schlecht aber auch echt kein Knaller. (...)

    Bei Ott kann man ggf. noch streiten, da er wenig gescored hat. Aber mir gefällt er schon ganz gut und er macht in jeder Reihe, in der er eingestezt wird richtig gute Arbeit. Er ist halt kein 40 Punkte-Speiler und noch sehr jung.

    Aber bei Zernickel frage ich mich, ob du schon ein Spiel gesehen hast? Der steht nicht nur hinten sehr stabil, sondern kann auch mal den Puck ins andere Drittel tragen- Ich glaube gegen Essen gab es auch eine ziemlich geiles Solo, welches am Ende aber leider nicht von Erfolg gekrönt war.

    Zitat von paule

    Bei Ott kann man ggf. noch streiten, da er wenig gescored hat. Aber mir gefällt er schon ganz gut und er macht in jeder Reihe, in der er eingestezt wird richtig gute Arbeit. Er ist halt kein 40 Punkte-Speiler und noch sehr jung.

    Aber bei Zernickel frage ich mich, ob du schon ein Spiel gesehen hast? Der steht nicht nur hinten sehr stabil, sondern kann auch mal den Puck ins andere Drittel tragen- Ich glaube gegen Essen gab es auch eine ziemlich geiles Solo, welches am Ende aber leider nicht von Erfolg gekrönt war.

    also bei Ott frage ich mich ob du schon ein spiel gesehen hast. bei den vielen Fehlpässen hab ich mich schon gefragt für welche mannschaft der spielt.

    jaaaaa Zernickel hat ein paar gute Einzelaktionen. aber insgesamt hab ich mir mehr erhofft und welche Hoffnung ich in welche Person stecke kannst du mal schön mir überlassen

    und wenn alle Spieler so guuuuut sind ...... warum Platz 11? nur mal so gefragt

    2 Mal editiert, zuletzt von nichtderwahrejacob (10. Oktober 2024 um 14:26) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von nichtderwahrejacob mit diesem Beitrag zusammengefügt.